Sony VPL-VW520ES - 4K 3D Projektor

[quote="Houbi (Beitrag #150)"]Interessant. Bei mir ist es genau andersrum. Starte ich im low dann flackerts. Starte ich im High und bleib da ne weile ist es auch im low besser, aber nicht perfekt.

Zur allg.Info: Ich hatte drei 520er zur Auswahl vom Prime-Support,
- der erste hatte ein Shading Probleme
- der zweite konnte nicht scharfgestellt werden, und hatte starkes "Flackern ", was ich in meiner Beamer-Karriere (11Beamer)das erste mal sah, Was auch "Mori" bei einem Besuch sofort bemerkt hatte, ist also definitiv nicht normal.
- mein jetzt dritter 520er läuft bis jetzt ohne Probleme, schon 285 Std.

Habe heute mal einen Case eröffnet, mal sehen was kommt. Ansonsten scheint es mir habe ich ein sehr gutes Exemplar erwischt. Hoffe das lässt sich mit ner neuen Lampe regeln.

Dann bin ich sehr gespannt, ob Du eine Ersatzlampe bekommst oder ob Du gleich den ganzen Beamer wegen evtl. Problemen mit dem Ballastboard einschicken sollst. Bitte berichte dann mal wie es weitergeht.

Kinomaus (Beitrag #142) schrieb:

Hallo, ich probiere es hier noch mal. Ich habe jetzt noch mal Avatar in 3D mit dem 520er ausprobiert! Im unteren Bildbereich gibt es ganz klar Farbverwischungen. Sieht aus wie 50HZ Flimmern. Wenn es bei euch auch ist , seht ihr es sofort. Da ich Avatar kürzlich noch einwandfrei gesehen habe, gehe ich davon aus das es am Update 2.003 liegt. Ich habe alle Einstellungen wie Kontrast, Rc ect ausprobiert. Keine Verbesserungen. So macht 3D jedenfalls kein Spaß mehr. Bitte um Erfahrungen ob es bei Euch auch der Fall ist. Danke

Das kann ich nicht bestätigen. Bei mir läuft es einwandfrei.

Hi

Weiss jemand wo ich Sony's "Projector Calibration Pro" Software herbekomme?

Grüsse,
Houbi

Hoi Hubi
Die SW ist über den Händler oder über den Sony Prime Support UK erhältlich. Direkt über Sony Schweiz waren meine Versuche leider nicht erfolgreich.
Ich hatte im VW300 Thread darüber berichtet ...
Gruss, Mori

Ok, danke Dir.

Kinomaus (Beitrag #142) schrieb:Hallo, ich probiere es hier noch mal. Ich habe jetzt noch mal Avatar in 3D mit dem 520er ausprobiert! Im unteren Bildbereich gibt es ganz klar Farbverwischungen. Sieht aus wie 50HZ Flimmern. Wenn es bei euch auch ist , seht ihr es sofort. Da ich Avatar kürzlich noch einwandfrei gesehen habe, gehe ich davon aus das es am Update 2.003 liegt. Ich habe alle Einstellungen wie Kontrast, Rc ect ausprobiert. Keine Verbesserungen. So macht 3D jedenfalls kein Spaß mehr. Bitte um Erfahrungen ob es bei Euch auch der Fall ist. Danke Das kann ich nicht bestätigen. Bei mir läuft es einwandfrei.

Bei mir gibts diese Farbverschiebungen im unteren Bildbereich in 3d leider auch, allerdings schon vor dem Update und nur wenn ich die 3d Helligkeit von Standard auf Hell einstelle. Bei Filmen im 21:9 Format zum Glück kaum sichtbar (weil dieser Bildbereich dann von den schwarzen Balken bedeckt wird). Bei 16:9 Filmen bin ich aber gezwungen die 3d Helligkeit auf Standard zu wechseln, sonst nicht zumutbar. Sony sollte dieses Problem lösen, ich vermute es liegt an einer zu aggressiven Overdrive Ansteuerung des Panels zur Reduktion von Ghosting.

Sehr schön. HDMI 2.1 steht schon vor der Türe!

http://www.flatpanel...ll&id=1457513362&rss

"Witzig" ist:

Dynamic metadata would also make it possible to accurately down-convert HDR (high dynamic range) material to SDR (standard dynamic range = what we’re seeing today).

und

It is not clear when we can expect HDMI 2.1 to debut in products and whether it will be possible to firmware upgrade current 2.0a ports in HDR-enabled TVs.

Das ganze scheint ja noch eher im Draft Status zu sein... Aber wenn bald alle 6 Monate n neuer HDMI Standard kommt wird das schon ein wenig problematisch...

Hallo,
es geht noch mal um die Farbverschiebungen in 3D! Ich habe noch mal die Motionflow auf Stark glätten gestellt. Ist bei heller Lampe deutlich besser mit den Verschiebungen. Aber leider Lindenstraße !! Dann hoffen wir mal auf ein Update.
Gruß

Houbi (Beitrag #162) schrieb:

Das ganze scheint ja noch eher im Draft Status zu sein... Aber wenn bald alle 6 Monate n neuer HDMI Standard kommt wird das schon ein wenig problematisch...

So lange das als Software Update möglich ist, geht es noch.

Das steht ja in den Sternen... :/

Aber wie läuft dass dann eigentlich mit Dolby Vision? Das hat ja auch dynamische Metadaten und trotzdem "nur" HDMI2.0a zur Verfügung.

?

Houbi schrieb:

Aber wie läuft dass dann eigentlich mit Dolby Vision? Das hat ja auch dynamische Metadaten und trotzdem "nur" HDMI2.0a zur Verfügung.

Da die 4K-Blu-ray-Player (Panasonic und Samsung) "Dolby Vision" nicht unterstützen, ist das in der Praxis momentan noch irrelevant. Ich gehe mit Wissensstand (HDR-White-Paper Philips) aber davon aus, dass zwingend HDMI 2.1 dafür erforderlich sein wird.
Darüber hinaus wünsche ich mir im Moment, dass Sony in Kürze ein Software-Update nachschiebt, womit der native Farbraum in Richtung DCI erweitert wird.

Da bin ich voll und ganz bei Dir. Ich bin gespannt was im nächsten Firmware Update für den 520ES drin ist. Ich erhoffe mir Verbesserungen rund um HDR, also das Rendering an sich als auch Anpassungen/Verbesserungen was den Farbraum angeht.

Dieses Weekend sollte es wieder möglich sein zwei UHD BD's zu schauen, MadMax und Ender's Game stehen auf dem Plan. Bin gespannt

Bis jetzt ist Kingsman (visuell) immer noch der beste gewesen trotz 2K Master.

Wie empfindest Du "Kingsman" auf dem Sony VPL-VW520, wenn Du die 4K-Blu-ray mit erweitertem Farbraum mit der Blu-ray und Rec.709 (Bildmodus Reference) vergleichst?
Präziser: Beschreibe doch mal die Farb- und Auflösungsunterschiede.

Hi

Es ist mir fast schon unangenehm aber ich muss zugeben dass ich das noch nicht gemacht habe. Werde dies aber am Weekend nachholen und berichten.

Mit dem Samsung Player habe ich bis auf einen einzigen Versuch (mit einer BD) nur UHD BD's gedchaut. Das Upscaling der BD (durch den Samsung) war jedoch beindruckend!

Houbi (Beitrag #165) schrieb:

Das steht ja in den Sternen... :/ Aber wie läuft dass dann eigentlich mit Dolby Vision? Das hat ja auch dynamische Metadaten und trotzdem "nur" HDMI2.0a zur Verfügung. ?

Hab mich gestern mit Light-Illusion wegen der dynamischen Metadaten bei HDR unterhalten. Wie das in der Praxis funktionieren soll, ist wohl fraglich, da man auch schon in der Vergangeheit im Profibereich damit experimentiert hat. Das hat sich letzendlich aber als viel zu komplex herausgestellt. Soweit ich das verstanden habe, kalibriert man dann auch hier auf die "Standard"-HDR-Gammakurve, die Dynamik wird dann direkt beim Colorgrading berücksichtigt. Aber laut Light-Illusion hat sich die Dynamik in der Praxis als zu komplex herausgestellt. Ich bin daher gespannt, wie das weitergehen soll.

George_Lucas (Beitrag #166) schrieb:

Darüber hinaus wünsche ich mir im Moment, dass Sony in Kürze ein Software-Update nachschiebt, womit der native Farbraum in Richtung DCI erweitert wird.

Meinst Du den REc.2020 Kompatibilitätsmodus, den Ekki mal erwähnt hat? Von Haus aus ist der native Farbraum des VW520 ja viel zu klein für DCI. Ich frage mich, wie Sony das ohne Farbfilter per Software-Update hinbekommen will?

Nudgiator (Beitrag #171) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #166) schrieb: Darüber hinaus wünsche ich mir im Moment, dass Sony in Kürze ein Software-Update nachschiebt, womit der native Farbraum in Richtung DCI erweitert wird. Meinst Du den REc.2020 Kompatibilitätsmodus, den Ekki mal erwähnt hat? Von Haus aus ist der native Farbraum des VW520 ja viel zu klein für DCI. Ich frage mich, wie Sony das ohne Farbfilter per Software-Update hinbekommen will?

Vielleicht hat Sony ja doch heimlich einen Filter eingebaut und nur noch nicht aktiviert? Wenn es nach dem nächsten FW-Update beim Umschalten der Farbräume laut klackt, dann wissen wir es. Aber im Ernst: Ich habe da wenig Hoffnung die physikalischen Grenzen durch Software sprengen zu können.

Antwort vom Sony Prime Support zu den "ungereimtheiten" bei der HDR Wiedergabe (zu dunkel ohne manuelle Anpasungen, "BT.2020" rot/grün-stichig):

Thanks for your email. At the moment, HDR content is not working well, as you already stated. The only way to get a normal image is to force the player to send SDR content. As far as I'm aware, Samsung does not offer this function whereby you have the option between HDR and SDR. Best regards, XXX

Ein wenig mehr Initiative hätte ich mir schon erwünscht...

Immerhin klingt es kompetent und da weiss man wenigstens, woran man ist. Ich hoffe, der Panasonic bietet diese Funktion an.

Nudgiator (Beitrag #171) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #166) schrieb: Darüber hinaus wünsche ich mir im Moment, dass Sony in Kürze ein Software-Update nachschiebt, womit der native Farbraum in Richtung DCI erweitert wird. Meinst Du den REc.2020 Kompatibilitätsmodus, den Ekki mal erwähnt hat? Von Haus aus ist der native Farbraum des VW520 ja viel zu klein für DCI. Ich frage mich, wie Sony das ohne Farbfilter per Software-Update hinbekommen will?

DCI per Software-Update ist natürlich Unsinn. DCI können bei Sony nur der VW1100 und der VW5000.
Aber mit dem Triluminos-Farbraum geht schon sichtbar mehr, als mit Rec709, insofern profitiert auch der VW520 schon.

Gruß,
Ekki

@Ekki
Was spricht eigentlich gegen einen Vorsatzfilter, der beim VW520 DCI ermöglicht? Ok, dürfte wohl recht viel Licht kosten, aber Versuch macht klug

Hallo, es geht noch mal um die Farbverschiebungen in 3D! Ich habe noch mal die Motionflow auf Stark glätten gestellt. Ist bei heller Lampe deutlich besser mit den Verschiebungen. Aber leider Lindenstraße !! Dann hoffen wir mal auf ein Update. Gruß

Kann ich bestätigen. Ich gehe deshalb davon aus, dass man dieses Problem eigentlich per Software beheben können müsste... Die Frage ist nur, ist sich Sony des Problems überhaupt bewusst?

*Mori* (Beitrag #174) schrieb:

Immerhin klingt es kompetent und da weiss man wenigstens, woran man ist. Ich hoffe, der Panasonic bietet diese Funktion an.

Diese Frage wird in einem bekannten Videoportal Portal einer bekannten Fachhandelsfirma zusammen mit dem Panasonic Repräsentanten Hr. Märker klar und eindeutig beantwortet: der Panasonic BDP UB 900 kann das. Super und danke vielmals an die bekannte Firma, die ich hier nicht nennen soll.
Damit ist der Player schon fast gekauft

P.S. Detail am Rande: die Farben mit der BT2020 am VW520 sind IMO nicht besonders authentisch. Das Rot der Golden Gate Bridge sieht nicht so kräftig rot aus. Es ist eher ein Rostrot. BT.709 ohne HDR hat\'s ziemlich gut getroffen.
Eine meiner Aufnahmen vor Ort:

Das Rot der Golden Gate Bridge wird nach Lust und Laune beim Mastering festgelegt

Samsung muss auch noch ein wenig nachbessern: http://www.hifi-foru...=9853&postID=250#250

Grobi.tv zeigt ja leider in seinem neuesten Video auf, dass der 520'er offensichtlich für HDR viel zu lichtschwach ist (auch im hohen Lampenmodus). So deutlich hatte ich das bisher noch nicht wahrgenommen und es wirft mich bei meinen Aufrüstungsplänen doch etwas zurück. Denn gerade spinnt mein Epson ein wenig rum (Flackern in hellen Bereichen) als wolle er andeuten, er müsse in den Ruhestand und dann diese Ernüchterung...

@Houbi: HDR am 520-er war mit HDMI auf Option 'Full' in Ordnung ?
War die Einstellung am Player zu tätigen ?


Danke für Info

naja, so wie es aussieht (HDR & BT2020) ist der 320 "bildtechnisch" doch näher am 520 als gedacht... Da wohl der 520 nicht auf das effektive HDR und BT2020 nötige Potential aufgerüstet werden kann, sind die "Werbeversprechungen" bloss Augenwischerei. Aus meiner Sicht wird von den aktuellen Heimkino Projektoren nur einer allen Bedingungen in dieser Hinsicht gerecht...der VW5000, den auch wenn der 1100 den BT2020 abbilden kann/könnte, reicht auch da die Lichtleistung bei weitem nicht für HDR.
Geschickter Zug von Sony den 320 kaum zu bewerben und nur bedingt Messungen (z.B. fehlender nativer Kontrast!) zu veröffentlichen... Stattdessen mussten potentielle Kunden -welche auf den 4K Trip aufspringen wollten- den 520 kaufen, im guten Glauben, dass der 520 laut Sony BT2020 und HDR kann. Wenn man da noch eins draufsetzen will, könnt man sogar annehmen, das die Farbeigenschaften 520 und 320 sogar identisch sind, oder zumindest per Software auf denselben "hohen" Standard gesetzt werden können (gibt es Messungen welche diese Vermutung widerlegen?).

wenigstens bringen alle Sony Projektoren ab dem 300er die 4K Bluray Auflösung...sogar mit einer kleinen Luxusmarge, da die 4K Bluray nicht eine effektive 4K Kinoauflösung bietet (egal welches Bildverhältnis man da nimmt).
Bei grossen Bildern und nahen Betrachtungsabständen, dürfte der 520 gegenüber Markenfremden Produkten einen deutlichen Schärfevorteil bringen (vorausgesetzt die 4K Bluray ist nicht nur eine "aufgeblasene" 1080 Version). Da der 320 (je nachdem wie gut selektiert wurde) ja dieselbe Schärfe aufweist, müssen sich Besitzer eines 320 nicht wirklich ärgern über fehlende BT2020 und HDR Menüpunkte. Wenn die automatische Bildposition Abspeicherung und der max. Schwarzwert (falls keine 100% Abdunkelung möglich ist) nicht zwingend notwendig sind und die paar zusätzlichen Lumen nicht benötigt werden, kann die Preisdifferenz 320/520 gut für einen "echten" 4K Projektor aufgespart werden.

(z.B. fehlender nativer Kontrast!)

Du meinst fehlender dynamischer Kontrast. Beim nativen Kontrast sind die weitestgehend gleich.

Heinz,
nein...du verstehst meine Aussage falsch...die Angaben zum nativen Kontrast fehlen beim 320er

Gibt es beim Sony die Möglichkeit das anliegende Signal anzuzeigen ?

Beispiel: 2160/24p 4:2:0 8-bit


Grüße
ElTopo

Leider nur Auflösung und Wiederholrate.

Sub-Sampling und Bit-Tiefe suche ich auch schon seit ner Weile..

Latest News: Offenbar gibts mit dem Panasonic UHD BD Player "keine" Probleme mit dem VW520/HDR/BT2020.

Hallo houbi!
Woher hast du dies info? Bei grobi tv war das hdr bild des 520 mit dem panasonic viel zu dunkel!
Würde mich freuen ,wenn das nicht so wäre!

Hi

Mal sehen was da noch kommt: http://www.avsforum.com/forum/showthread.php?p=42381113

-ElTopo- (Beitrag #187) schrieb:

Gibt es beim Sony die Möglichkeit das anliegende Signal anzuzeigen ? Beispiel: 2160/24p 4:2:0 8-bit Grüße ElTopo

Null Problemo
Das sind die unterstützten Auflöungen des VW500, der VW520 ist da sicher nicht schlechter

Ich glaube die frage war ob sich das anliegende Signal anzeigen lässt.

Bis auf Auflösung und Wiederholfrequenz lässt sich im "Live-Betrieb", zumindest im GUI des Projektors, nicht mehr als das anzeigen. Auch wenn das Service-Menü aktiviert ist ändert sich das nicht.

Kennt jemand evt. einen Trick um mehr Infos angezeigt zu kriegen?

Houbi (Beitrag #191) schrieb:

Hi Mal sehen was da noch kommt: http://www.avsforum.com/forum/showthread.php?p=42381113

Perfekt, Danke für die Info. Panasonic ist vorbestellt.....

Houbi (Beitrag #191) schrieb:

Hi Mal sehen was da noch kommt: http://www.avsforum.com/forum/showthread.php?p=42381113

Die hauptsächliche Krtik von Grobi.tv war aber nicht das Farbthema, sondern die mangelnde Fähigkeit HDR darzustellen (Man konnte ja kaum was erkennen in den Schattenpartien der Bäume).
Der Pana punktet lediglich deshalb, weil sich HDR abschalten lässt und dann das Bild wieder ok ist.
Aber damit hat sich der Punkt "HDR" offensichtlich erledigt, was ich persönlich sehr schade fine und somit ein K.O. für den 520'er darstellt.

Vielleicht sollte bei HDR-Zuspielung mal "HDMI-Automtic" auf "HDMI-Erweitert" gestellt werden.

... und dann wird der Gutste heller?
Ich meine, ich bin ja offen für andere Erfahrungsberichte, vielleicht hat ja der Patrick einfach nicht genug Zeit gehabt.

George_Lucas (Beitrag #196) schrieb:

Vielleicht sollte bei HDR-Zuspielung mal "HDMI-Automtic" auf "HDMI-Erweitert" gestellt werden. ;)

Damit experimentiere ich seit einer Weile. Das Problem "unten rum" (black crush) lässt sich damit entschärfen, nur passts dann oben rum (clipping) nicht immer richtig :/ das Bild hat "gesamthaft" die Helligkeit die man erwartet.

Dazu kommt das noch jede 4K Scheibe etwas anders ist. -.- Kingsman und Martian waren wirklich hübsch mit HDMI Full, Enders Game ging nur auf "limited".... Riesen salat... Ich glaube der grossteil der Probleme kommen vom Samsung Player her. Es häufen sich die Hinweise dass er nur bei 4:4:4 wirklich 10bit und HDR ausgibt. Diese Settings werdenich aber erst morgen Abend mit dem Integral testen können.

Seitens HDfury wurde mir jedenfalls bestätigt das der Samy und der Sony "Stand heute" ohne Integral nicht richtig funktionieren -> HDR Flag nicht korrekt...

Bin gespannt auf morgen Abend....

multit (Beitrag #197) schrieb:

... und dann wird der Gutste heller? Ich meine, ich bin ja offen für andere Erfahrungsberichte, vielleicht hat ja der Patrick einfach nicht genug Zeit gehabt.

Sogar viel heller ja. Ich lese je länger je mehr das bei HDR 0-255 zum Einsatz kommt.... (Eigentlich wäre es doch 0-1000?)

Fragen über Fragen....

Houbi (Beitrag #199) schrieb:

Sogar viel heller ja. Ich lese je länger je mehr das bei HDR 0-255 zum Einsatz kommt.... (Eigentlich wäre es doch 0-1000?)

8 Bit = 256 = 0 ... 255 oder 16 ... 235
10 Bit = 1024 = 0 ... 1024 oder 64 ... 940

--> 2 Bit mehr --> Faktor 4