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Sony VPL-VW520ES - 4K 3D Projektor

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mule
Hat sich gelöscht
#351 erstellt: 18. Apr 2016, 13:29
Aber auch der Pana ist ja anscheinend kein Allheilmittel, denn es berichten ja alle vom Workshop, das der VW520 auch mit den bisher hier nicht näher beschriebenen "magischen Settings" bezüglich HDR längst nicht mit der X-Serie mithalten könne

@Ekki: Oder hast Du seit dem Workshop noch weitere Erkenntnisse gewonnen, die das HDR-Bild des VW520 zumindest auf das Niveau des X5000 bringen?


[Beitrag von mule am 18. Apr 2016, 13:30 bearbeitet]
espny
Inventar
#352 erstellt: 18. Apr 2016, 13:47

mule (Beitrag #325) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #319) schrieb:
Komischerweise war der HDR-Effekt beim VW520 aber sehr bescheiden, verglichen mit dem X5000.

Ja, das kann ich für den VW520 grundsätzlich bestätigen. Ich hatte ja schon zuvor geschrieben, das ich das Bild als flau empfinde und den Punch, welchen ich vom SDR-Bild kenne, komplett vermisse. Im hohen Lampenmodus geht es dann zwar in die richtige Richtung aber ich persönlich werde HDR wohl erst einmal für Filmabende deaktivieren.
Mal schauen, ob es für die Player/Beamer irgendwelche FW-Updates gibt und ob diese etwas an der HDR-Qualität verbessern.


Das heisst du schaust HDR im niedrigen Lampenmodus? Mit dem Pana?!
Cine4Home
Gesperrt
#353 erstellt: 18. Apr 2016, 13:48

mule (Beitrag #351) schrieb:
Aber auch der Pana ist ja anscheinend kein Allheilmittel, denn es berichten ja alle vom Workshop, das der VW520 auch mit den bisher hier nicht näher beschriebenen "magischen Settings" bezüglich HDR längst nicht mit der X-Serie mithalten könne

@Ekki: Oder hast Du seit dem Workshop noch weitere Erkenntnisse gewonnen, die das HDR-Bild des VW520 zumindest auf das Niveau des X5000 bringen?



Also fairerweise muss ich anmerken, dass der VW520 des Direktvergleichs bereits 500Std auf der Uhr hatte und deshalb nicht mit dem 70Std JVC in der Maximalhelligkeit mehr mithalten konnte. Auf einem zweiten VW520 mit neuer Lampe konnten wir später demonstrieren, dass auch der Sony HDR wirklich gut abbilden kann. Life of Pi ist in Sachen Helligkeit, Kontrast und Schärfe echt atemberaubend.

Aber klar fehlt ihm etwas nativer Kontrast gegenüber den JVCs und Sony hat das HDR Gamma sehr auf Durchzeichnung getrimmt, so dass die unteren Helligkeitsstufen mehr aufgehellt werden, was den HDR Effekt etwas beeinträchtigt. Leider hat man keine Einflussmöglichkeiten auf das Gamma direkt wie beim JVC, kann das also nicht so schön "tweaken".

Aber noch einmal: In der Helligkeit hat ein richtig eingestellter Sony in HDR dieselbe Helligkeit, wie in SDR. Wenn das dunkler ist, stimmt die Pegeleinstellung nicht! Im schlechtesten Fall hast du kein "HDR-Wow-Effekt", aber flauer als SDR darf es auf keinen Fall aussehen!

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 18. Apr 2016, 13:52 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#354 erstellt: 18. Apr 2016, 13:57

Cine4Home (Beitrag #353) schrieb:
Leider hat man keine Einflussmöglichkeiten auf das Gamma direkt wie beim JVC, kann das also nicht so schön "tweaken".

Aber noch einmal: In der Helligkeit hat ein richtig eingestellter Sony in HDR dieselbe Helligkeit, wie in SDR. Wenn das dunkler ist, stimmt die Pegeleinstellung nicht! Im schlechtesten Fall hast du kein "HDR-Wow-Effekt", aber flauer als SDR darf es auf keinen Fall aussehen!

Gruß,
Ekki

Danke vielmals für Deine Erläuterungen !
Kann man das Gamma nicht mittels der Software Projector Calibration Pro anpassen, damit es auch für HDR passt ?
Houbi
Inventar
#355 erstellt: 18. Apr 2016, 14:16

mule (Beitrag #351) schrieb:
Aber auch der Pana ist ja anscheinend kein Allheilmittel, denn es berichten ja alle vom Workshop, das der VW520 auch mit den bisher hier nicht näher beschriebenen "magischen Settings" bezüglich HDR längst nicht mit der X-Serie mithalten könne

@Ekki: Oder hast Du seit dem Workshop noch weitere Erkenntnisse gewonnen, die das HDR-Bild des VW520 zumindest auf das Niveau des X5000 bringen?


Naja, da werden ja zwei unterschiedliche Paar Schuhe verglichen. Sicherlich dürfte der Pana auch nicht das Wundermittel sein, aber die "Grundfunktionalität" scheint bei der Komi Samsung/Sony schon nicht gegeben zu sein was bei Pana/Sony anders scheint. Oder
eben Samsung/JVC, das scheint ja auch zu klappen.
mule
Hat sich gelöscht
#356 erstellt: 18. Apr 2016, 14:52

Cine4Home (Beitrag #353) schrieb:

Aber noch einmal: In der Helligkeit hat ein richtig eingestellter Sony in HDR dieselbe Helligkeit, wie in SDR. Wenn das dunkler ist, stimmt die Pegeleinstellung nicht! Im schlechtesten Fall hast du kein "HDR-Wow-Effekt", aber flauer als SDR darf es auf keinen Fall aussehen!

Gruß,
Ekki

Danke für Deine Ausführungen. Das beruhigt mich schon mal. Das Problem sitzt dann vor der Leinwand


espny (Beitrag #352) schrieb:

Das heisst du schaust HDR im niedrigen Lampenmodus? Mit dem Pana?!

Zunächst hatte ich dies getestet und bin dann in den hohen Lampenmodus gewechselt. Aber auch damit empfand ich das HDR-Bild ohne den entsprechenden Punch den ich vom SDR-Bild kannte.


Houbi (Beitrag #355) schrieb:
Naja, da werden ja zwei unterschiedliche Paar Schuhe verglichen. Sicherlich dürfte der Pana auch nicht das Wundermittel sein, aber die "Grundfunktionalität" scheint bei der Komi Samsung/Sony schon nicht gegeben zu sein was bei Pana/Sony anders scheint. Oder
eben Samsung/JVC, das scheint ja auch zu klappen.

Ich habe bei meinem bisherigen Tests (zugegebenermaßen hatte ich noch nicht viel Zeit) bisher, trotzdessen das der Panasonic zum Einsatz kommt, eben noch kein Bild was mich auch nur ansatzweise fasziniert hat. Ich sehnte immer das SDR-Bild herbei. Aus diesem Grund schrieb ich, das auch der Panasonic bei einem schlechten HDR-Bild nur bedingt helfen könne. Ekki hat ja nun aber ein klares Statement dazu abgegeben, zu was der VW520 in der Lage ist und somit gehe ich davon aus, das an meinen Einstellungen einfach noch etwas komplett falsch ist.


[Beitrag von mule am 18. Apr 2016, 14:59 bearbeitet]
Houbi
Inventar
#357 erstellt: 18. Apr 2016, 15:55
Die Definition von "klarem Statement" scheint bei uns beiden in diesem Fall nicht ganz identisch zu sein

Du hast also besagten Pana Player als auch den VW520ES, ist das korrekt? Was zeigt Dir der Info Screen vom Pana denn so alles an, kannst Du da bitte mal einen Screenshot posten?
Lueg
Stammgast
#358 erstellt: 18. Apr 2016, 15:55
Diese Einstellungen, bleiben die geheim oder sind die für den weniger technisch versierten Nutzer irgendwie erwerbbar?
mule
Hat sich gelöscht
#359 erstellt: 18. Apr 2016, 16:01

Houbi (Beitrag #357) schrieb:
Die Definition von "klarem Statement" scheint bei uns beiden in diesem Fall nicht ganz identisch zu sein

Du hast also besagten Pana Player als auch den VW520ES, ist das korrekt? Was zeigt Dir der Info Screen vom Pana denn so alles an, kannst Du da bitte mal einen Screenshot posten?

Wie interpretierst Du denn die Aussage von Ekki?

Ja, ich habe die Kombi VW520 und DMP-UB900. Der Pana zeigt als Ausgabeformat: 4k/24p HDR/BT.2020/4:2:2/12Bit. Exakt so, wie es auf dem Screenshot vom What Hi-Fi Review dargestellt wird.


[Beitrag von mule am 18. Apr 2016, 16:01 bearbeitet]
Houbi
Inventar
#360 erstellt: 18. Apr 2016, 16:02

Lueg (Beitrag #358) schrieb:
Diese Einstellungen, bleiben die geheim oder sind die für den weniger technisch versierten Nutzer irgendwie erwerbbar?


Genau das meine ich
Houbi
Inventar
#361 erstellt: 18. Apr 2016, 16:03

mule (Beitrag #359) schrieb:

Houbi (Beitrag #357) schrieb:
Die Definition von "klarem Statement" scheint bei uns beiden in diesem Fall nicht ganz identisch zu sein

Du hast also besagten Pana Player als auch den VW520ES, ist das korrekt? Was zeigt Dir der Info Screen vom Pana denn so alles an, kannst Du da bitte mal einen Screenshot posten?

Wie interpretierst Du denn die Aussage von Ekki?

Ja, ich habe die Kombi VW520 und DMP-UB900. Der Pana zeigt als Ausgabeformat: 4k/24p HDR/BT.2020/4:2:2/12Bit. Exakt so, wie es auf dem Screenshot vom What Hi-Fi Review dargestellt wird.


das ist doch schon mal ein guter Anfang. Und dennoch bist Du nicht happy, beschreib doch mal ein wenig genauer wo der Schuh drückt. Kannst Du bitte auch die Settings vom Beamer möglichst ausführlich beschreiben?


[Beitrag von Houbi am 18. Apr 2016, 16:07 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#362 erstellt: 18. Apr 2016, 16:04

mule (Beitrag #359) schrieb:
Der Pana zeigt als Ausgabeformat: 4k/24p HDR/BT.2020/4:2:2/12Bit.

Und was gibt der Sony VPL-VW520 tatsächlich wieder?
Houbi
Inventar
#363 erstellt: 18. Apr 2016, 16:06

George_Lucas (Beitrag #362) schrieb:

mule (Beitrag #359) schrieb:
Der Pana zeigt als Ausgabeformat: 4k/24p HDR/BT.2020/4:2:2/12Bit.

Und was gibt der Sony VPL-VW520 tatsächlich wieder?


...hoppla! "was" mit "das" verwechselt!

10/12 bit geht nur bei 4K@50p/60p nicht. Bei 24/25/30p geht das auf jeden Fall (12 bit sofern 4:2:2)


[Beitrag von Houbi am 18. Apr 2016, 16:15 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#364 erstellt: 18. Apr 2016, 16:15

Houbi (Beitrag #360) schrieb:

Lueg (Beitrag #358) schrieb:
Diese Einstellungen, bleiben die geheim oder sind die für den weniger technisch versierten Nutzer irgendwie erwerbbar?

Genau das meine ich

Ok, dann kann ich es nachvollziehen.


Houbi (Beitrag #361) schrieb:
Und dennoch bist Du nicht happy, beschreib doch mal ein wenig genauer wo der Schuh drückt.

Mir kommt das Bild halt sehr flau/flach vor. So vermisse ich den Punch der das 2D-Bild bereits wie 3D wirken lässt. Tageslichtszenen wirken eher wie bei bei Abenddämmerung und Farben leuchten nicht wie ich es von SDR-Material sonst gewohnt bin. An der VW520-Lampe kann es nicht liegen, die hat gerade einmal 48h runter und bei SDR-Material ist (dann sogar im niedrigen Lampenmodus) auch alles Bestens. Selbst bei Life of Pi, welche ja eine der besseren derzeit verfügbaren deutschen UHD-BDs ist, hat mich HDR bisher einfach nicht überzeugt.
Houbi
Inventar
#365 erstellt: 18. Apr 2016, 16:16
Kannst Du mal "alle" Settings vom Beamer möglichst im Detail posten?
mule
Hat sich gelöscht
#366 erstellt: 18. Apr 2016, 16:23

George_Lucas (Beitrag #362) schrieb:

mule (Beitrag #359) schrieb:
Der Pana zeigt als Ausgabeformat: 4k/24p HDR/BT.2020/4:2:2/12Bit.

Und was gibt der Sony VPL-VW520 tatsächlich wieder?


Gute Frage, aber ich wüsste nicht wo man dies beim Sony so exakt ablesen könnte. 4k und 24p zeigt er ja noch im Infomenü an, aber das war's dann ja auch bereits. Oder kann man noch weitere Infos irgendwo ablesen?
Um zu schauen, ob der Sony das HDR-Flag richtig erkennt, habe ich im Sony HDR von Auto auf Aus gestellt und schon wurde das gesamte Bild extrem aufgehellt, so dass schwarz nur noch grau war. Es gab also eine entsprechende Veränderung des Gamma, so dass ich davon ausgehe, das der Sony auch entsprechend korrekt auf das HDR-Gamma umschaltet.
Nun könnte ich noch die Farbabstufungen testen. Hierzu müsste ich aber erst einmal entsprechende Testpattern suchen. Aber selbst wenn der Sony nur 8Bit-Farbabstufungen verarbeiten würde, dann kann dies meiner Meinung nach nicht zu dem Bildeinruck führen, den ich bisher vom HDR-Bild bekommen habe.
mule
Hat sich gelöscht
#367 erstellt: 18. Apr 2016, 16:25

Houbi (Beitrag #365) schrieb:
Kannst Du mal "alle" Settings vom Beamer möglichst im Detail posten?


Kann ich gerne machen. Ich hoffe ich schaffe das heute Abend noch irgendwie zeitlich. Mache dann Screenshots.
Houbi
Inventar
#368 erstellt: 18. Apr 2016, 17:02
Der Sony zeigt leider nur Auflösung und Wiederholrate an, sonst nichts.

Lass Dir ruhig Zeit mit den screenshots.
Cine4Home
Gesperrt
#369 erstellt: 18. Apr 2016, 17:28

Houbi (Beitrag #363) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #362) schrieb:

mule (Beitrag #359) schrieb:
Der Pana zeigt als Ausgabeformat: 4k/24p HDR/BT.2020/4:2:2/12Bit.

Und was gibt der Sony VPL-VW520 tatsächlich wieder?


...hoppla! "was" mit "das" verwechselt!

10/12 bit geht nur bei 4K@50p/60p nicht. Bei 24/25/30p geht das auf jeden Fall (12 bit sofern 4:2:2)



Genau, das zeigt der Panasonic Player doch genau an was er ausgibt, das gibt der VW520 natürlich dann auch wieder.
Merkwürdige Frage...

Gruß,
Ekki
Nudgiator
Inventar
#370 erstellt: 18. Apr 2016, 18:02

Cine4Home (Beitrag #369) schrieb:

Genau, das zeigt der Panasonic Player doch genau an was er ausgibt, das gibt der VW520 natürlich dann auch wieder.
Merkwürdige Frage...


Theoretisch könnte der VW520 das wieder auf 8 Bit reduzieren. Aber wir haben ja anhand der HDR-Testpatterns gesehen, daß die HDR-Graustufen quasi stufenlos waren. Also verarbeitet der VW520 die 10 Bit auch.
espny
Inventar
#371 erstellt: 18. Apr 2016, 22:12

Nudgiator (Beitrag #370) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #369) schrieb:

Genau, das zeigt der Panasonic Player doch genau an was er ausgibt, das gibt der VW520 natürlich dann auch wieder.
Merkwürdige Frage...


Theoretisch könnte der VW520 das wieder auf 8 Bit reduzieren. Aber wir haben ja anhand der HDR-Testpatterns gesehen, daß die HDR-Graustufen quasi stufenlos waren. Also verarbeitet der VW520 die 10 Bit auch.


Wenn der Panasonic 12bit anzeigt, sollten es doch auch 12bit und nicht 10 bit sein, oder?
Nudgiator
Inventar
#372 erstellt: 18. Apr 2016, 22:17

espny (Beitrag #371) schrieb:

Wenn der Panasonic 12bit anzeigt, sollten es doch auch 12bit und nicht 10 bit sein, oder?


Man kann dann davon ausgehen, daß der Pana 12 Bit liefert. ABER: ich gehe stark davon aus, daß die untersten 2 Bit einfach mit zwei Nullen aufgefüllt werden. Er kann die 2 Bit-Informationen ja nicht herbeizaubern.
Houbi
Inventar
#373 erstellt: 18. Apr 2016, 22:21
Dem ist sogar ziemlich sicher so. Nur "macht das nichts". Es geht ja nicht um die 12 bit sondern darum dass das signal überhaupt korrekt übertragen werden kann.
Pietro4711
Ist häufiger hier
#374 erstellt: 18. Apr 2016, 22:23
Hi,

bin ebenfalls Besitzer der Kombi vw520 und pana ub900.
Ich kann die Meinung von mule, dass das Bild etwas "flau" wirkt, durchaus nachvollziehen.
HDR wird korrekt erkannt und die Farbverläufe passen mE auch.

Ok, die Sonne in MadMax ist ab und an schon richtig Hell und auch der eine oder andere Blitz beim Marsianer blendet beinahe, dennoch wirkt das Bild weniger "farbenfroh" als bei SDR.

M.E. geht es um eine zentrale Frage:
Treffen die Bildeindrücke von mule und mir einfach nicht unseren "Geschmack", oder haben wir noch das eine oder andere "geheime" setting übersehen ?
Sprich würde Ekki unser Bild als grundsätzlich i.O. bezeichnen, oder hat es da noch etwas anderes ?

Ich verstehe natürlich, dass es hier auch darum geht, das Wissen und die Erfahrung vom Fachhändler zu "schützen" und vermutlich generische Einstellungstipps schwierig sind (Beamerstreuung, Leinwand, etc.) - aber selbst wenn ich wollte, so gibt es mW in Österreich derzeit keinen Händler meines Vertrauens, dem ich zutrauen würde dies vernünftig einzustellen.
Mein Händler ist mir Sicherheit einer der größten, wenn nicht sogar DER Heimkino-Ausstatter in Österreich - allerdings hat er bis dato nicht einmal selbst einen UB900 von Panasonic zum Testen bekommen.

Ekki, vielleicht kannst Du uns zumindest verraten, ob sich die notwendigen Einstellungen auf 08/15-Settings beziehen (also HDMI-Range, etc.), oder ob damit etwas aufwändigere Anpassungen im Farbmanagement, etc. gemeint sind - oder anders gesagt, die Einstellungen in 3 Minuten erledigt sind, oder aufwendiger sind.

Und wenn Du mal in Österreich bist und man dich engagieren kann, gib bitte Bescheid ! :-)

lg Pietro


P.S.: Achja, und was mich beim Pana wirklich stört ist, dass er nicht 1:1 die Quellauflösung durchreichen kann - damit fällt die FI vom Sony bei BRs automatisch flach.


[Beitrag von Pietro4711 am 18. Apr 2016, 22:26 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#375 erstellt: 18. Apr 2016, 22:29
Also ... wir haben ja den VW520 mit 500h auf HDR "kalibriert". Verglichen mit dem HDR-kalibrierten X5000 (mit um die 70h oder so), wirkte das HDR-Bild des VW520 flau. Selbst der Besitzer des VW520 sagte, daß er da gerne zum X5000 greifen würde. Ekki meinte, daß ein VW520 mit weniger Lampenstunden da deutlich besser ist (im Nebenraum stand ein solches Gerät). Als Einwand kam dann von einem Teilnehmer am Workshop, daß es ja nicht sein kann, daß der VW520 nach 500h schon so dunkel sei.
Cine4Home
Gesperrt
#376 erstellt: 18. Apr 2016, 22:29
Beim Sony muss man ins Service Menü, um HDR auszureizen.

Gruß,
Ekki
Nudgiator
Inventar
#377 erstellt: 18. Apr 2016, 22:31

Cine4Home (Beitrag #376) schrieb:
Beim Sony muss man ins Service Menü, um HDR auszureizen.


Aber das haben wir ja auch beim 500h-VW520 getan. Dennoch war das HDR-Bild nicht wirklich überzeugend. Da fehlte einfach der Punch gegenüber dem X5000. Wenn das wirklich an den 500h lag, mache ich mir bezüglich HDR so meine Gedanken.
Pietro4711
Ist häufiger hier
#378 erstellt: 18. Apr 2016, 23:05
Hmmmm....danke - also doch nicht so einfach und selbst dann nur mit begrenzt begeisterndem Resultat.

Sag Ekki, mein Frage mit Österreich war ernst gemeint, any Chance ? Gern auch per pn.
--Torben--
Inventar
#379 erstellt: 19. Apr 2016, 00:39

Nudgiator (Beitrag #375) schrieb:
Ekki meinte, daß ein VW520 mit weniger Lampenstunden da deutlich besser ist (im Nebenraum stand ein solches Gerät).

Der war auch wirklich etwas besser... haben wir uns gegen Abend angesehen.
Trotzdem hätte ich von dem VW520 mit HDR "mehr" erwartet.
Die fehlende FI hat auch den ein oder anderen gestört. Mich ehrlich gesagt weniger, obwohl ich selbst normalerweise bei meinen Geräten die FI nutze.
Sultan1966
Ist häufiger hier
#380 erstellt: 19. Apr 2016, 05:23
Letztendlich würde es uns allen 520er Besitzern helfen, wenn hier jemand die besten Einstellungen für das HDR Bild mal posten könnte.
Ist schon traurig, wie wir da von Sony trotz des hohen Preises irgendwie alleine im Regen gelassen werden.
Lueg
Stammgast
#381 erstellt: 19. Apr 2016, 06:03
Wenn im Service Menue Einstellungen verändert werden müssen, sind die dann als eigenständiges Preset abspeicherbar?
Also kann ich dann ohne weiteres zwischen "normaler" BluRay und UHD Wiedergabe per Knopfdruck umschalten?
Cine4Home
Gesperrt
#382 erstellt: 19. Apr 2016, 09:03

Lueg (Beitrag #381) schrieb:
Wenn im Service Menue Einstellungen verändert werden müssen, sind die dann als eigenständiges Preset abspeicherbar?
Also kann ich dann ohne weiteres zwischen "normaler" BluRay und UHD Wiedergabe per Knopfdruck umschalten?



Genau das ist momentan ein lästiges Problem. Die Presets, die man eigentlich verändern muss, beeinflussen dann auch die SDR Wiedergabe negativ,
Ich denke mir dazu mal eine "Patentlösung" aus...

Gruß,
Ekki
Houbi
Inventar
#383 erstellt: 19. Apr 2016, 09:16
Ok, das klingt einerseits suboptimal als auch aufwändig. Mal sehen wie es hier weitergeht.
leon136
Hat sich gelöscht
#384 erstellt: 19. Apr 2016, 09:20

Nudgiator (Beitrag #377) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #376) schrieb:
Beim Sony muss man ins Service Menü, um HDR auszureizen.


Aber das haben wir ja auch beim 500h-VW520 getan. Dennoch war das HDR-Bild nicht wirklich überzeugend. Da fehlte einfach der Punch gegenüber dem X5000. Wenn das wirklich an den 500h lag, mache ich mir bezüglich HDR so meine Gedanken.


500H auf der Lampe sind eigentlich nix, bleibt die Frage wie sieht es bei einem X5000/7000 nach 500H aus, denn Lichtschwach ist ein Sony 520 auf keinen Fall
espny
Inventar
#385 erstellt: 19. Apr 2016, 09:45
@mule
@pietro4711:

Könntet ihr bitte mal ein paar Screenshots von SDR vs HDR posten. Ich würde gerne mal einen Eindruck von dem "flauen" Bild gewinnen.
Cine4Home
Gesperrt
#386 erstellt: 19. Apr 2016, 09:47

leon136 (Beitrag #384) schrieb:


500H auf der Lampe sind eigentlich nix, bleibt die Frage wie sieht es bei einem X5000/7000 nach 500H aus, denn Lichtschwach ist ein Sony 520 auf keinen Fall ;)


Das habe ich den Jungs auch immer auf dem Workshop gesagt, wurde aber geflissentlich überhört
Aber der JVC macht definitiv mehr "HDR-Punch", das stimmt auf jeden Fall.

Gruß,
Ekki
Nudgiator
Inventar
#387 erstellt: 19. Apr 2016, 09:49

espny (Beitrag #385) schrieb:

Könntet ihr bitte mal ein paar Screenshots von SDR vs HDR posten. Ich würde gerne mal einen Eindruck von dem "flauen" Bild gewinnen.


Naja, wir haben das ja parallel verglichen: HDR sah beim VW520 nur etwas besser aus, als SDR beim X5000. Wohingegen der Unterschied zwischen HDR und SDR beim X5000 allen Teilnehmern sofort aufgefallen ist.
Nudgiator
Inventar
#388 erstellt: 19. Apr 2016, 09:51

Cine4Home (Beitrag #386) schrieb:

leon136 (Beitrag #384) schrieb:

500H auf der Lampe sind eigentlich nix, bleibt die Frage wie sieht es bei einem X5000/7000 nach 500H aus, denn Lichtschwach ist ein Sony 520 auf keinen Fall ;)


Das habe ich den Jungs auch immer auf dem Workshop gesagt, wurde aber geflissentlich überhört


Nö, haben wir nicht Aber wenn HDR nach nur 500h so aussieht, gibt mir das zu denken. Außerdem hat Torben ja geschrieben, daß HDR auf dem "lichtstarken" VW520 "etwas" besser aussah.
leon136
Hat sich gelöscht
#389 erstellt: 19. Apr 2016, 09:58

Cine4Home (Beitrag #386) schrieb:

leon136 (Beitrag #384) schrieb:


500H auf der Lampe sind eigentlich nix, bleibt die Frage wie sieht es bei einem X5000/7000 nach 500H aus, denn Lichtschwach ist ein Sony 520 auf keinen Fall ;)


Das habe ich den Jungs auch immer auf dem Workshop gesagt, wurde aber geflissentlich überhört
Aber der JVC macht definitiv mehr "HDR-Punch", das stimmt auf jeden Fall.

Gruß,
Ekki


Ich gehe ja mal davon aus das es noch keinen X5000/7000 mit 500H auf der Uhr gibt ,da mach ich mir natürlich so Gedanken.
HDR stellt viel höhere Ansprüche an die Helligkeit, das ein X5000 mehr Punch hatte liegt am größeren nativen Kontrast da hinkt der 520er etwas
hinterher, das würde ich nicht unbedingt auf den kleineren Farbraum (DCI) schieben. Leider habe ich keine guten Erfahrungen mit UHP-Lampen von JVC die letzten Jahre gemacht (!! Vorserie), nach spätestens 1500H waren die durch und mussten ausgetauscht werden. Die Zeit wird es zeigen


[Beitrag von leon136 am 19. Apr 2016, 10:04 bearbeitet]
espny
Inventar
#390 erstellt: 19. Apr 2016, 10:05

Cine4Home (Beitrag #386) schrieb:

leon136 (Beitrag #384) schrieb:


500H auf der Lampe sind eigentlich nix, bleibt die Frage wie sieht es bei einem X5000/7000 nach 500H aus, denn Lichtschwach ist ein Sony 520 auf keinen Fall ;)


Das habe ich den Jungs auch immer auf dem Workshop gesagt, wurde aber geflissentlich überhört
Aber der JVC macht definitiv mehr "HDR-Punch", das stimmt auf jeden Fall.

Gruß,
Ekki


Hat denn der X5000 allgemein mehr Punch (HDR und SDR) als der 520? Oder ist das ein reines HDR Thema?
holzli
Stammgast
#391 erstellt: 19. Apr 2016, 14:30
Also wenn ich hier so mitlese, gehe ich doch mit ziemlicher Sicherheit davon aus, dass der fehlende Punch/die nicht optimale HDR Wiedergabe mittels eines Software Updates seitens Sony noch verbessert wird. Bis jetzt war Sony eigentlich sehr zuverlässig mit solchen Verbesserungen, auch wenn es vermutlich noch Monate gehen wird.
Nun, am Donnerstag sollte ich auch meinen Panasonic Player bekommen, mit 2 Wöchiger Verspätung, so kann ich dann auch mitreden
nicolaisen
Stammgast
#392 erstellt: 19. Apr 2016, 14:57
@leon136
.............die letzten Jahre gemacht (!! Vorserie), nach spätestens 1500H waren die durch und mussten ausgetauscht werden. Die Zeit wird es zeigen ;)[/quote]

Das sind auch meine Erfahrungen. Habe bei den früheren JVC (ich hatte den X7) nach 1.500h erhebliche Qualitätsverluste.
Jetzt habe ich mit meinem 520 er 1.000 h runter und bin noch sehr zufrieden. Ich bekomme nächste Woche wahrscheinlich meinen Pana. Bin echt gespannt. Bei meiner Stundenanzahl kann ich ja dann nach euren Berichten HDR total vergessen,was?


[Beitrag von nicolaisen am 19. Apr 2016, 14:58 bearbeitet]
Impatient
Stammgast
#393 erstellt: 19. Apr 2016, 15:52

nicolaisen (Beitrag #392) schrieb:
Bei meiner Stundenanzahl kann ich ja dann nach euren Berichten HDR total vergessen,was?

HDR stellt extreme Anforderungen an die Leistungsfähigkeit der Lichtquelle im Projektor. Ich kann mir vorstellen, dass HDR mit UHP für PowerUser in der Tat uninteressant, dafür mit einer stabilieren Lichtquelle wie insbesondere Laser umso interessanter ist.
--Torben--
Inventar
#394 erstellt: 19. Apr 2016, 16:53

holzli (Beitrag #391) schrieb:
Also wenn ich hier so mitlese, gehe ich doch mit ziemlicher Sicherheit davon aus, dass der fehlende Punch/die nicht optimale HDR Wiedergabe mittels eines Software Updates seitens Sony noch verbessert wird.

Glaube ich kaum, da weder der Kontrast verbessert noch der mögliche Farbraum mit Softwareupdates vergrößert werden kann.
leon136
Hat sich gelöscht
#395 erstellt: 19. Apr 2016, 16:59
das blöde Quote
[quote] Bei meiner Stundenanzahl kann ich ja dann nach euren Berichten HDR total vergessen,was? [/quote]

@nicolaisen
Keine Ahnung war bei der Veranstaltung nicht dabei und hab es nicht gesehen, sind nur allgemeine Überlegungen
500H Lampenlaufzeit da ist der "Kolben" gerade mal "eingebrannt" nur alleine daran wird es ? nicht liegen, viele Sony User helfen gerne beim nativen
Kontrast mit einer Draper nach und der Farbraum vom 520er ist auch etwas kleiner. Eine Draper-React ist in Punkto Lichtausbeute aber wieder
kontraproduktiv da beißt sich der "Hund in den Schwanz". Die Lichtausbeute über die gesamte Lebensdauer der UHP ist aber nicht nur für Sony Besitzer
wichtig die auf den HDR-Zug aufspringen wollen, jetzt wo man mit HDR eine extreme Spreizung in der Dynamik hat und ausreichend Reserve nach
oben braucht für Lichter, in die andere Richtung gehts dann mit Maximum Black.
Bleibt noch das Thema Wohnzimmer-Kino und nicht durchoptimierter Raum (so wie bei mir) ...... Fortzetzung folgt

mfg


[Beitrag von leon136 am 19. Apr 2016, 17:17 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#396 erstellt: 19. Apr 2016, 17:24

--Torben-- (Beitrag #394) schrieb:

holzli (Beitrag #391) schrieb:
Also wenn ich hier so mitlese, gehe ich doch mit ziemlicher Sicherheit davon aus, dass der fehlende Punch/die nicht optimale HDR Wiedergabe mittels eines Software Updates seitens Sony noch verbessert wird.

Glaube ich kaum, da weder der Kontrast verbessert noch der mögliche Farbraum mit Softwareupdates vergrößert werden kann.

Am Farbraum liegt es nicht, denn der X5000 und der VW520 haben einen nahezu identischen Farbraum und am Kontrast auch nicht, denn bei SDR-Bildern hat der Sony ja einen entsprechenden Punch, nur eben nicht bei den HDR-Bildern. Heute habe ich gerade mal in Crimson-Peak hineingeschaut und die vielen Innenaufnahmen mit den vielen Lampen haben eine tolle Tiefe (fast wie 3D, so wie es sein soll). Und das im nierdigen Lampenmodus auf einer React 2.1!
Diese Tiefe/diesen Punch habe ich so bisher noch bei keinem HDR-Bild gesehen (und das sogar im hohen Lampenmodus), obwohl das ja gerade das ist was HDR eigentlich ausmachen soll. Daher bin ich klar der Meinung das eteas mit der HDR-Config nicht stimmet und es duchaus per Software korrigiert werden kann.


[Beitrag von mule am 19. Apr 2016, 17:26 bearbeitet]
Pietro4711
Ist häufiger hier
#397 erstellt: 19. Apr 2016, 17:49

espny (Beitrag #385) schrieb:
@mule
@pietro4711:

Könntet ihr bitte mal ein paar Screenshots von SDR vs HDR posten. Ich würde gerne mal einen Eindruck von dem "flauen" Bild gewinnen.


Gern, werde dies heute Abend mal machen (mit fix eingestellter Belichtung auf der Kamera).
@Mule: eventuell schaffen wir ja auch untereinander Vergleichsscreenshots - wie wärs mit Mad Max und Marsianer - hast Du diese ?
mule
Hat sich gelöscht
#398 erstellt: 19. Apr 2016, 17:57
Bin im Moment zeitlich leider sehr eingespannt. Werde daher wohl erst am Sonntag wieder etwas mehr Zeit finden um Screenshots der Einstellungen und von Filmbildern zu machen. Wobei Screenshots von Filmbilder ja eh mehr als kritisch zur Beurteilung sind.

An Filmen habe ich: Maze-Runner 1 & 2, Marsianer, Mad Max, Life of Pi, San Andreas
Warte derzeit noch auf Chappie aus den USA


[Beitrag von mule am 19. Apr 2016, 17:59 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#399 erstellt: 19. Apr 2016, 18:16

mule (Beitrag #396) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #394) schrieb:

holzli (Beitrag #391) schrieb:
Also wenn ich hier so mitlese, gehe ich doch mit ziemlicher Sicherheit davon aus, dass der fehlende Punch/die nicht optimale HDR Wiedergabe mittels eines Software Updates seitens Sony noch verbessert wird.

Glaube ich kaum, da weder der Kontrast verbessert noch der mögliche Farbraum mit Softwareupdates vergrößert werden kann.

Am Farbraum liegt es nicht, denn der X5000 und der VW520 haben einen nahezu identischen Farbraum und am Kontrast auch nicht, denn bei SDR-Bildern hat der Sony ja einen entsprechenden Punch.

Sagt wer?
Zum DCI Farbraumvergleich X5000 vs VW520 habe ich dir ja schon was im JVC Thread gestern geschrieben.
Da ist nämlich nicht von nahezu identisch zu sprechen...


Ausserdem... Woran sollte es sonst liegen? Farbraum, Kontrast und Helligkeit sind die 3 Komponenten für Punch im Bild.


[Beitrag von --Torben-- am 19. Apr 2016, 18:17 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#400 erstellt: 19. Apr 2016, 18:22
Dann schau Dir doch die Messdiagramme zum nativen Farbraum auf Ekkis-Seite zum X5000 und VW520 an. Wenn Du die übereinander legst, wirst Du keine Unterschied sehen.
Und wie gesagt zeigt ja SDR-Material einen wunderbaren Punch, aber HDR-Material eben nicht. Woran es liegen kann? Falsche Videolevel, faksche Gammakurve, falsches Farbraummapping und wahrscheinlich noch tausend andere Parameter.


[Beitrag von mule am 19. Apr 2016, 18:23 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#401 erstellt: 19. Apr 2016, 18:32
Die Messung war aber noch Vorserie.
Zur Serie hat sich das anscheinend verbessert (zumindest muss es Ausreißer geben), muss ich mal nachreichen.

Bisher waren die nativen Farbräume ja nicht so relevant, das ändert sich jetzt

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 19. Apr 2016, 18:38 bearbeitet]
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