Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Landrig (Beitrag #2379) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #2362) schrieb: Ja der Modus ist der kalibrierte Kino Film 1 D65 und Benutzer 3. ... Nur wenn Du und Sven das ja nicht habt, gehe ich mal davon aus, dass bei mir irgendwas nicht stimmt. .... Hallo Wolfgang, ich habe mich gestern Abend mal hingesetzt und nachgemessen/kontrolliert. Ja, auch ich konnte z.B. in Weiß (HCFR Testvideo) das von Dir beschriebene "Flackern" sehen. Sieht eher nach Artefakten aus. - Im hohen Lampenmodus verschwindet es - Es hängt definitv von den Farb-Einstellungen ab -- d.h. schon ein Tick z.B. bei Rot (+/-) hat teilweise dazu geführt das die Struktur/Artefakte nicht mehr zu sehen waren - Es hängt nicht mit dem automatic zone pixel alignment zusammen, das habe ich getestet Ich würde mich wundern, wenn das sonst keiner hätte - ich glaube eher es fällt nicht jedem auf. Und durch die Abhängigkeit von Gain/Offset(?) und Lampenmodus kommt es bei manchen wohl gar nicht auf. Ich denke auch das es nur bei den vollflächigen Farben zustande kommt - nicht in Bewegtbildern. Also, interessante Beobachtung, ich werde das auch noch weiter testen. EDIT: wäre schön wenn andere 260er/360er Besitzer noch mal gegentesten könnten.

Genau sieht für mich auch aus wie Artefakte, weil Lampenflackern sieht anders aus.
Und wenn ich dann im Menü den Kontrast von Max (Standardeinstellung) auf 96 oder 95 zurück nehme bzw. auf eine andere Farbtemperatur umschalten, sind diese Artefakte weg.
Nur stimmen dann die Werte im "Clipping Schwarz und Weiß Testbild" natürlich nicht mehr.
Im Film Betrieb selber habe ich es bis jetzt nur einmal gesehen und zwar bei Expendables 3.
Den genauen Timecode weiß ich jetzt nicht mehr, kann ich aber gerne noch nachreichen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2388) schrieb:

Shit :(

Das funktioniert dann nur, wenn du das native 4K Signal auf 1080p runter drückst. Dann steht dir Fi, weiche Übergänge etc. etc. alles zur freien Verfügung.

Hatte die Hoffnung dass ich das Banding Problem bei 4K 60p HDR im Zusammenspiel mit den 4K Konsolen so in Griff bekommen könnte.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2392) schrieb:

Hatte die Hoffnung dass ich das Banding Problem bei 4K 60p HDR im Zusammenspiel mit den 4K Konsolen so in Griff bekommen könnte.

Das bekommst Du mit Ausgabe in HDR/1080p/BT2020 und anschließendem Hochskalieren auf 4K in den Griff... ist kein Unterschied zur nativen Zuspielung zu sehen (ausser, dass das Banding weg ist...), zumindest nicht auf meiner 2,60m breiten Leinwand

Eher nicht, selbst wenn weiche Übergänge freigeschaltet wären. Das bekommst du am Sony nur mit 4K@1080p in den Griff. Ich kann dir allerdings nicht sagen, inwiefern sich der Input lag dann verändert, wenn zB. ein Fury dazwischen hängt.

wie schaut es generell mit der HDR Erkennung bei 4k60p auf der ps4pro und xbox one s/x aufgrund der eingeschränkten HDMI Chip Bandbreite aus? Lässt sich das im Menü überhaupt aktivieren mal ungeachtet der Banking Problematik?

Der Sony erkennt alle Signale bis hoch zu HDR/BT2020/4K/60p/10bit.... (12bit glaub ich auch...)
Erkennen heißt entgegen nehmen; allerdings muss dafür in den HDMI-Signaleinstellungen der Defaul „Normal“ auf „Verbessert“ geändert werden.
Dabei werden dann Fake-EDID-Informationen an den Player geschickt, damit ein Handshake zum Beamer zustande kommt. Intern gehts es dann mit 8bit weiter, falls eben die 13,5Gbit/s überschritten werden.
Wie gesagt, ich habe das alles mit HDR/4K/60p an der PS4 Pro mit Uncharted 4 gestestet.... samt Banding und dem Workaround mit dem Oppo-HDMI-in, das zu verhindern.

Und was zeigt der Sony dann im Info Menü beim Anschluss der ps4pro 4k60pHDR an? 8 Bit? 10Bit? Oder einfach nur HDR10?

Wie oft soll ich denn die Bilder noch posten?

Ich verfolge den Thread erst seit kurzem und hab es in der Suche auf die Schnelle nicht gefunden

binap (Beitrag #2396) schrieb:

Wie gesagt, ich habe das alles mit HDR/4K/60p an der PS4 Pro mit Uncharted 4 gestestet.... samt Banding und dem Workaround mit dem Oppo-HDMI-in, das zu verhindern.

Du hast quasi die PS4 an den Oppo Hdmi-in angeschlossen und das HDR 4k Signal der PS4 durch den Oppo in 1080p@24Hz@HDR10 ausgeben lassen?
Das funktioniert über den Hdmi-in des Oppo ohne Probleme? Verschlechtert sich dann dadurch der Input-lag?

Alex_Quien_85 (Beitrag #2399) schrieb:

Ich verfolge den Thread erst seit kurzem und hab es in der Suche auf die Schnelle nicht gefunden :(

Hier nochmal der Test mit derPS4 Pro am HDMI-in des Oppo:
Hier mal mein erster Bericht über die Verwendung der zweiten (heller abgestimmten) Custom HDR Gamma Kurve von Dutyfree

Ich hab dann problemlos 2 Stunden Uncharted gespielt. Ein Input Lag ist mir zumindest bei diesem Spiel nicht negativ aufgefallen.Allerdings hab ich jetzt keine Rennspiele oder Shooter getestet.

Morgen Leute. Mal ne kurze Zwischenfrage.
Auf der linken Seite am Projektor sind ja fünf Knöpfe: Ein/Ausschalter, Input, Menü, Steuerkreuz und Lens.
Ist das normal das der Steuerknopf neben dem Lensknopf so viel Spielraum hat. Im Vergleich zu den anderen ist dieser richtig wackelig.

Ist bei mir auch der Fall.

Edit: guten Morgen

Wolfgang1133 (Beitrag #2402) schrieb:

Ist das normal das der Steuerknopf neben dem Lensknopf so viel Spielraum hat. Im Vergleich zu den anderen ist dieser richtig wackelig.

Arbeitest Du bei Stiftung Warentest?
Wo Du überall herumdrückst, ich hatte fast vergessen, dass da überhaupt Knöpfe sind

Nee das nicht.
Ich glaube das ist auch besser so, sonst würden viele Sachen schlechter abschneiden.

Hi,

ich bräuchte von Euch auch mal einen Tipp.
Ich habe heute mal die DVD - Casino Royale über den Player Sony UBP-X700 an den Sony VPL-VW360 getestet. Bei der Einstellung der Auflösungsausgabe Auto am Player gibt der das Bild in 1080p bei 4:4:4 Farbraum aus. Nun wollte ich über das Menü Realismus das Mastern auf 4k testen.
Leider wird mir dieser Menüpunkt aber nicht angezeigt??

Was muss ich einstellen, damit der Beamer das Signal auf 4k hochskaliert?

VG Sven

Der Beamer MUSS das Signal IMMER auf 4K skalieren (wenn es nicht in 4K zugespielt wird) da er NATIVE 4K PANEL hat und die die müssen entsprechend auch immer von der Elektronik mit 4K gefüttert werden...

Okay und was bedeutet dann die Einstellung Datenbank 4K unter dem Menuepunkt Realismus?

VG Sven

sven2473 (Beitrag #2408) schrieb:

Okay und was bedeutet dann die Einstellung Datenbank 4K unter dem Menuepunkt Realismus? VG Sven

Reality Creation mit „mastered in 4K" Unterstützung
Auch bei herkömmlicher FullHD-Zuspielung kann der VW Xxx seine hohe native 4K Auflösung in eine verbesserte Detaildarstellung umsetzen. Möglich wurde dies durch spezielle und Sony-eigene Skalieralgorithmen, die Bildstrukturen „erkennen“ und fehlende Bildinformationen in Echtzeit ersetzen. Kanten werden so geglättet, das Schärfeempfinden erhöht. Sonys langjährige Erfahrung im Mastering-Prozess von Spielfilmen sorgt hier für Skalierergebnisse in Referenz-Qualität.
Die mit „mastered in 4K“ gekennzeichneten Spielfilme weisen eine höhere Datenrate auf und sind so optimiert, dass Sonys Reality Creation noch präziser die Detailinformationen ergänzen kann. Die erste Version der „X Reality Pro“ Programmierung wurde im VW500 integriert und bietet erstmals in einem Heimkinoprojektor die entsprechende „mastered in 4K“ Database, die
im Bildmenü aktiviert werden kann.

Zu beachten ist allerdings, dass diese Funktion auch nur bei entsprechend gekennzeichneten Filmtiteln eingesetzt werden kann.


Quelle "Cine4Home"

Danke für die Erklärung, allerdings konnte ich den Menuepunkt bisher bei jeder Blu-Ray setzen. Auch bei denen, die nicht ausdrücklich mit Mastered in 4K gekennzeichnet sind??

VG Sven

Hatte auch aus dem letzten Wort "sollte" ein "kann" gemacht.

Dachte wirklich noch aus dem Kopf, dass es nur bei entsprechenden Titeln aktiv ist und Ekki ein Schreibfeheler unterlaufen wäre.

Aber wie viel solcher Disks gibt oder gab es denn jemals?

Denke die Funktion ist überholt....!?

Ich glaube es funktioniert bei allen Signalen mit 1080p und 24p. Zumindest Einstellen kann man es. Eine höhere Bildqualität ist wohl nicht zu erwarten, wenn die Bildquelle nicht Mastered in 4K ist.

VG Sven

Eher das Gegenteil.

Was heißt das?

VG Sven

Das diese Funktion auch nur bei entsprechend gekennzeichneten Filmtiteln sinnvoll eingesetzt werden kann, bei den meisten herkömmlichen Filmen sorgt das „Normal“ Setting für bessere Ergebnisse.

speedy7461 (Beitrag #2413) schrieb:

Eher das Gegenteil. ;)

richtig, wenn man diese Funktion bei normalen blu rays benutzt hat man eine schlechtere Bildqualität, also bitte nicht benutzen!

Genau. Das hatte ich am Wochenende auch mal ausprobiert mit BD's.
Wenn man dann die Einstellung Datenbank 4K unter dem Menüpunkt Realismus aktiviert, wird das Bild unschärfer.

Ok prima, danke.

Dann werde ich darauf mal achten - wieder was gelernt.

VG Sven

Wenn du zufällig Jurassic World zu Hause hast, da siehst du es sehr gut bei der Helikopter Szene. Nahaufnahme vom Gesicht. So ziemlich am Anfang vom Film.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2376) schrieb:

Betreibt zufällig jemand eine xbox one s oder eine xbox one x und / oder eine ps4pro am Sony vw 260/360?

Ja, eine Xbox One S, was möchtest du wissen?

ebi231 (Beitrag #2361) schrieb:

Und gerades Bild? Phhhh... Keiner von meinen Sonys macht ein richtig gerades Bild - im Gegenteil - ich habe sogar unten eine Kissenverzerrung (die im Cache verschwindet). Selbst meine 1100er waren unten gewölbt...

Vielen lieben Dank für diesen Post. Ich habe mich so viel mit der Ausrichtung meines VW260 auseinandergesetzt und diese Krümmung am unteren Rand wird und wird nicht besser. Jetzt weiß ich wenigstens, dass es anderen auch so geht. In der Mitte ist es ca. 0.5-1cm höher als an den Rändern. Ich hab erst den Deckenhalter gewechselt und dann den Beamer noch höher d.h. näher an der Decke montiert um weniger Lensshift benutzen zu müssen. Hat alles nix genutzt, zumindest hat es die Krümmung nicht verbessert. Aber ich habe mich damit abgefunden und beim Filmschauen sieht man das ja gar nicht.

Dafür habe ich jetzt viele Löcher in der Decke, eine super edle Deckenhalterung und 500€ weniger

Aber: Ich habe viel gelernt, hatte wieder was zu tun und freue mich jetzt an meiner schönen Deckenhalterung. Insgesamt gefällt mir der Beamer direkt unter der Decke jetzt besser, ist dadurch auch weniger wahrnehmbar und es sieht besser aus.

Hatte ihn erst weiter unten hängen weil ich an der Wand gegenüber von der Leinwand einen Stahlträger habe und an diesem vorbei musste um den max. Projektionsabstand zu haben. Rein rechnerisch hätte das gar nicht passen sollen den Beamer vor dem Stahlträger zu platzieren, der Abstand wäre eigentlich 5cm zu wenig gewesen. Hätte aber mit der Leinwand noch Spiel gehabt und hätte die noch weiter nach vorn versetzen können. Hat aber alles auch ohne Leinwandversetzen geklappt. Aber ich war erstaunt wie "schlecht" doch diese Abstandsrechner sind. Hab jetzt eigentlich 5cm zu wenig Abstand und das Bild ist aufgezoomed immer noch ein bisschen größer als die Leinwand.

[quote="Identify (Beitrag #2421)"][quote="ebi231 (Beitrag #2361)"]
Dafür habe ich jetzt viele Löcher in der Decke, eine super edle Deckenhalterung und 500€ weniger
[/quote]

Lass mich raten....Deckenhalter Celexon OMG1000?

Erwischt

War nicht so schwierig ....mein 760er hängt auch an so einer. Die 500 Euro bereue ich bis heute nicht, wenn ich an meine 2 Vorgänger Halterungen denke und die meiner Kollegen....wobei bald alle Kollegen nun ebenfalls einen OMG1000 installiert haben

Hatt einen HW10 und jetzt einen VW300: Das Bild ist kerzengerade und nichts von einem Kissen oder ähnlicher Verzerrung zu sehen gewesen: Egal ob auf dem Kopf oder stehend, egal welcher von Beiden... Allerdings Zeitaufwand bis das Beamerbild gerade ist (nach Reinigung, Lampenwechsel etc.): schon so ne Stunde, bis es wieder kerzengerade in der Leinwand steht...

Identify evtl. ist auch deine LW nicht ganz sauber ausgerichtet.

Identify (Beitrag #2421) schrieb:

ebi231 (Beitrag #2361) schrieb: Und gerades Bild? Phhhh... Keiner von meinen Sonys macht ein richtig gerades Bild - im Gegenteil - ich habe sogar unten eine Kissenverzerrung (die im Cache verschwindet). Selbst meine 1100er waren unten gewölbt... Vielen lieben Dank für diesen Post. Ich habe mich so viel mit der Ausrichtung meines VW260 auseinandergesetzt und diese Krümmung am unteren Rand wird und wird nicht besser. Jetzt weiß ich wenigstens, dass es anderen auch so geht. In der Mitte ist es ca. 0.5-1cm höher als an den Rändern.

Also diese Krümmung habe ich bei mir nicht. Das kenne ich nur von der HW Serie. Wie breit ist denn deine LW.

Übrigens das Phänomen mit den Artefakten bei Vollbildern war auch beim Händler der Fall gewesen. War am Freitag mal mit meiner Testscheibe beim HKR Händler gefahren und habe das dort vor Ort ausprobiert.
Mit verstellen des Kontrastreglers bekommt man es weg bzw. kann man dies beeinflussen.

Erzählt nix... ich habe einige von den Sony-Teilen hier... scheinbar habt ihr den Lensshift nicht ausgereizt... SO sieht das bei ALLEN aus...!

Nein Ebi das habe ich nicht.
Bei dir stimmt ja auch die linke Bildseite nicht.
Da hast du ja ein Trapez drin.
Läuft nach oben ja zusammen.

Ne, kein Trapez drin - da täuscht die Handyaufnahme ein wenig. Es geht nur um den unteren Rand - das passiert bei Ausreizung Lensshift...

Okay ist bei meiner Handycam genauso.
Ich kann gerne von meinem morgen auch mal ein Bild reinsetzen.
Bei mir ist der LS links und rechts ziemlich mittig nur musste ich das Objektiv ziemlich weit nach unten fahren.
Da geht bei mir in der Tat nicht mehr viel ist fast auf Anschlag.
Aber ich habe auf keinen Fall in der Mitte eine 5 Millimeter Wölbung.

Bei mir sieht es so aus, hab ne 221cm Cinegrey 5D. Hab auch schon dran gedacht dass die Leinwand an sich such gewölbt ist. Aber wenn ich die Leinwand hochfahre und das Bild auf die Wand dahinter fallen lasse sieht es genauso aus.

Und wird auch nicht besser wenn ich keinen Lensshift benutze.

Auch wenn ich den Beamer leicht hoch und runter neige verändert sich diese nicht.

Die Kante oben ist interessanterweise gerade.

Leider 'normal', auch bei zwei VW1100 (oder meinen Optomas)...

Euer Beamer steht leicht schief und / oder geneigt! Niemand kann absichtlich einen gerade ausgerichteten Beamer herbeiführen! Das ist rumprobieren.......... bis er zufällig an allen vier LW Kanten gerade anliegt. Wie gesagt: kann schon mal ne ganze Stunde dauern - nach der ich meine Schultern nimmer spür'.....
Das ist nach jedem Lampenwechsel das Gleiche: es geht völlig von vorne los mit dem Ausrichten auf die LW und wenn er nur 0,3mm nach einer Seite verdreht ist - und das kann niemand sehen oder feststellen - dann stimmt Nix aber Garnix an der Geometrie!!

Ich werde es heute Abend mal bei mir testen... wäre mir aber bisher noch nicht aufgefallen. Mal sehen.

Wolfgang1133 (Beitrag #2428) schrieb:

Übrigens das Phänomen mit den Artefakten bei Vollbildern war auch beim Händler der Fall gewesen. War am Freitag mal mit meiner Testscheibe beim HKR Händler gefahren und habe das dort vor Ort ausprobiert. Mit verstellen des Kontrastreglers bekommt man es weg bzw. kann man dies beeinflussen.

Danke für das Update!

Das muss ja auch ein generelles Thema sein. Reine Einstellungssache.

Frank_Helmling (Beitrag #2435) schrieb:

Euer Beamer steht leicht schief und / oder geneigt! Niemand kann absichtlich einen gerade ausgerichteten Beamer herbeiführen! Das ist rumprobieren.......... bis er zufällig an allen vier LW Kanten gerade anliegt. Wie gesagt: kann schon mal ne ganze Stunde dauern - nach der ich meine Schultern nimmer spür'

Ich hab mich nicht nur 1h mit der Ausrichtung beschäftigt sondern locker 10. Und jedes Mal komme ich zu demselben Ergebnis.

Hängt deiner über Kopf von der Decke oder steht der normal herum? Denke auch, dass es damit zusammenhängt.

Wo würdest du denn ansetzen von der Ausrichtung bei meinem Bild? Links passt, rechts passt, oben gerade nur unten gewölbt?

Ich hätte am ehesten gesagt an der Neigung oder den Beamer um die eigene Achse drehen.