JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

@GL
Ich habe nicht kritsiert, dass 2000 lm für mich zu wenig seien. Ich sage aber, dass sich eine so hochwertige Linse erst aber einer gewissen Grösse bezahlt macht, bei der dann wiederum die Helligkeit mit 2000 lm wieder zu knapp ist. Beispiele für dieszgl. gelungene und durchdachte Konzepte, die IMO viel Sinn machen : Nero 4 und VW5000. Top Linsen bei 5000 lm.

Wichtig für mich wäre auch, wie laufen die neuen ohne Zwischenbildberechnung in 2k un 4k. Die Sonys laufen da echt gut ohne Zwischenbildberechnung von der Bildruhe und Flüssigkeit her. Da empfand ich die Sonys besser bisher.
Jetzt geht das mit der Warterei bis Erscheinungstag wieder los. Hoffentlich kommen die bald. Das kann man als kaum erwarten. Werde die aktuellen Kanditaten dann auch mal unter die Lupe nehmen.

-STRYKER- (Beitrag #243) schrieb:

Die Lautstärke der Geräte soll sich ebenfalls zu den alten Geräten verringert haben was ich zwar nicht überprüfen konnte aber durchaus schlüssig ist da durch die deutlich höheren Gehäusemaße größere Lüfter verbaut werden konnten die dann auch weniger stark laufen müssen.

Wurden denn tatsächlich grössere Lüfter verbaut oder ist das jetzt nur eine Vermutung von dir
Bezüglich der Lautstärke hat JVC bisher ja leider keine Angaben was mich schon etwas wundert.

Apropo Gehäuse, ich möchte mal wissen was sich JVC dabei gedacht hat den N7 nur mit schwarzem Gehäuse anzubieten

Noch ein paar Infos aus dem AVS
https://www.avsforum...65.html#post56739204

Ich denke, das kürzlich beobachtete Moskito-Rauschen des Users können wir damit zu den Akten legen.
Und: mehr ANSI für alle.

Matzinger_P3D (Beitrag #254) schrieb:

Wurden denn tatsächlich grössere Lüfter verbaut oder ist das jetzt nur eine Vermutung von dir Bezüglich der Lautstärke hat JVC bisher ja leider keine Angaben was mich schon etwas wundert.

Über 30% voluminöser. Was sollen sie sonst angestellt haben mit dem Raum? Nur "Hallo, ich bin ein Profi-Beamer?"
Das neue Chassis wird wieder für 6-8 Jahre gut sein müssen.

[quote="Matzinger_P3D (Beitrag #254)"]
Wurden denn tatsächlich grössere Lüfter verbaut oder ist das jetzt nur eine Vermutung von dir
:cut[/quote]
Wurde so gesagt und kann man auch sehen wenn man vorne durch die Lüftungsauslässe schaut.
Der JVC Mann aus Japan versicherte übrigens noch auf Nachfrage in Englisch das die ersten Geräte noch im Oktober nach Deutschland kommen. Lassen wir uns überraschen.

Können alle 3 Auto tone mapping?

deckard2k7 (Beitrag #258) schrieb:

Können alle 3 Auto tone mapping?

Ja wie geschrieben hat das auch der kleine N5 und sah bei Pacific Rim ohne besser aus.

Kann denn bitte mal jemand was zu den Abmessungen im Vergleich zur X Serie sagen? Ich hab bisher nur gelesen, dass die N Serie deutlich größer sein soll. Wie ist das im Vergleich (geschätzt geht auch )? Auch war irgendwo zu lesen, dass die Füße die gleichen Maße (Abstände) hätten wie die X Serie? Wie passt das denn zusammen, oder ist das eine Fehlinformation?

Danke schonmal!

Abmessungen siehe hier
Lochabstände der Füsse sollen so sein wie bisher.

-STRYKER- (Beitrag #257) schrieb:

Wurde so gesagt und kann man auch sehen wenn man vorne durch die Lüftungsauslässe schaut. Der JVC Mann aus Japan versicherte übrigens noch auf Nachfrage in Englisch das die ersten Geräte noch im Oktober nach Deutschland kommen. Lassen wir uns überraschen.

Danke, gut zu wissen

SamLombardo (Beitrag #260) schrieb:

Kann denn bitte mal jemand was zu den Abmessungen im Vergleich zur X Serie sagen? Ich hab bisher nur gelesen, dass die N Serie deutlich größer sein soll. Wie ist das im Vergleich (geschätzt geht auch )? Auch war irgendwo zu lesen, dass die Füße die gleichen Maße (Abstände) hätten wie die X Serie? Wie passt das denn zusammen, oder ist das eine Fehlinformation? Danke schonmal!

X Serie
B=455mm H=179mm T=472mm
N Serie
B=500mm H=234mm T=495mm

Die neuen JVC scheinen ja tatsächlich interessante Alternativen zu den Sony zu werden.

Was mich - von denen, welche die Geräte schon gesehen haben - interessieren würde...
Ist das "unruhige" Bild der JVC jetzt besser geworden?
Kommen sie nun an die Bildruhe der Sony heran?
Ist das Rauschen, von dem immer gesagt wurde, es wäre auf dem Quellmaterial vorhanden und würde von der Sony RC glattgebügelt, jetzt verschwunden (dies scheinen ja erste Berichte zu bestätigen)?
Falls das tatsächlich so ist... durch welche technischen Helferlein wurde dies erreicht?
Sind die entsprechenden Parameter durch den Anwender steuerbar?
Kann jemand einen Vergleich (Eingriffsmöglichkeiten, Auswirkungen, etc.) dieser neuen JVC Helferlein zur Sony RC machen?

Datenblätter können ja leider keinen Vergleich ersetzen.
Aber spannend würde es werden, wenn JVC es tatsächlich geschafft hat in diesem Bereich zu Sony aufzuschließen ohne ihre anderen Eigenschaften einzubüßen.
Vermutlich muss ich aber wohl noch eine Weile warten, bis es erste Vergleichstests zu diesem Thema gibt.

SamLombardo (Beitrag #260) schrieb:

Ich hab bisher nur gelesen, dass die N Serie deutlich größer sein soll. Wie ist das im Vergleich (geschätzt geht auch )?

Der Größenvergleich würde ungefähr so aussehen:
https://i.imgur.com/4TpEElH.png

Das ist schon ein Trümmer. Wenn ich den an die Decke hänge muss ich aufpassen, dass ich mir nicht den Kopf stoße.

andreasy969 (Beitrag #225) schrieb:

Was bringt mir ein tone mapping auf Basis der Maximalhelligkeit eines einzigen Pixels und der maximalen Durchschnittshelligkeit aller Frames? Nicht viel, da tendenziell ein einziges Ausreißer-Pixel und ein einziger Ausreißer-Frame zu unpassendem tone mapping führen. Gerade beim Beamer braucht es m.E. eher dynamisches tone mapping auf Basis des Inhalts (sprich Bildverarbeitung), genau das, was Sony m.E. mit dem dynamischen Kontrast auch macht.

Nun die Diskussion gibt es ja bereits lange im Audio-Bereich. Manche mögen Dynamikkompression und aufgedickte Bässe, manche möchten es gern so hören und sehen, wie es der Ton- und Bildingenieur gedacht haben.

Danke Euch für die Antworten bzgl. Abmessungen.

volschin (Beitrag #266) schrieb:

Nun die Diskussion gibt es ja bereits lange im Audio-Bereich. Manche mögen Dynamikkompression und aufgedickte Bässe, manche möchten es gern so hören und sehen, wie es der Ton- und Bildingenieur gedacht haben.

Völlig andere Baustelle. Mal ganz abgesehen davon, daß Du beim Beamer in Bezug auf HDR "Dynamikkompression" bzw. tone mapping schlicht brauchst, geht es mir darum, auf welcher Basis es vorgenommen wird. Und auf Basis von MaxCLL und MaxFALL ist es halt einfach Murks bzw. die denkbar schlechteste Variante. Vernünftige Lösungen gucken sich die echten Bilddaten an und nicht die (sinnlosen und nicht selten auch noch falschen) Metadaten.

Wenn Du HDR genauso sehen möchest wie es gedacht ist, bist Du beim Beamer völlig falsch.

volschin (Beitrag #266) schrieb:

Nun die Diskussion gibt es ja bereits lange im Audio-Bereich. Manche mögen Dynamikkompression und aufgedickte Bässe, manche möchten es gern so hören und sehen, wie es der Ton- und Bildingenieur gedacht haben.

Das kann man nicht vergleichen, wenn es schon damit losgeht, dass BR- und UHD-Version mit Standardeinstellungen vom Helligkeitseindruck teils völlig verschieden daher kommen (mit Beamer). Der HDR-Standard ist für Beamer nicht gleich wirksam - darin liegt das große Problem. Mag sein, dass Tonemapping-Methodiken wie vom Oppo über das Ziel hinausschießen, aber immer noch besser, als den gesamten Film zu dunkel zu schauen... ich garantiere Dir zu 100%, dass letzteres nicht im Sinne des Bildingenieurs ist.

Die Größe ist für mich zweitrangig solange die Geräte leiser werden.
Der Abstand zu meiner LW limitiert bei mir die Grenze.
Habe bei den genannten Abmessungen ca. 3.6m zu meiner 2.40m LW wird dies gehen.
Am besten auch auf 2.60m LW Breite falls ich mich vergrößern sollte.

Die Tiefe der N-Serie ist doch fast identisch (23 mm Unterschied) mit der X-Serie, bei gleichem Lochabstand der Füsse verändert sich also der Projektionsabstand nur minimal wenn die bisherige Deckenhalterung bzw. der Standort beibehalten wird.

Rund 6 cm höher, 5 cm breiter und 2 cm tiefer sind schon ein Brett.

Ja das ist ein richtiger Koffer
Verkaufst du jetzt eigentlich deinen X7900?

Yepp! Mein DLA-X7900 wird ersetzt durch den N7!

George_Lucas (Beitrag #274) schrieb:

Yepp! Mein DLA-X7900 wird ersetzt durch den N7!

Wo bleibt eigentlich Dein Sony Bericht ? Bin gespannt....

Rossen (Beitrag #275) schrieb:

Wo bleibt eigentlich Dein Sony Bericht ? Bin gespannt....

HIER! und noch etwas detailierter hier im Beisammen-Forum!

Erster Bildeindruck: JVC DLA-N5
Erste Bildeindrücke: JVC DLA-NX9

Danke George
Scheint ja eine richtig gut gelungene Modellreihe von JVC geworden zu sein.
Allerdings schreibst du, dass beim N5 der SW allenfalls auf Höhe des X5500 ist. Das bereitet mir etwas Kopfschmerzen. Denn der N5 ist schon teuer genug und um sich in Sachen SW zu verbessern müsste man ja theoretisch zum N7 greifen. Aber da bin ich nicht mehr dabei. Dennoch bin ich mal auf die Straßenpreise gespannt!

Hat die FI immer noch den Soap Look oder wurde da was geändert ?

Die hatte seit den X500 keinen Soaplook mehr.

Also das kann ich nicht bestätigen...

Ich kann mir schon denken was gleich als Antwort kommt, über irgendwas muss man doch meckern
Noch dazu wenn man einen Epson 9300 besitzt welcher so eine tolle FI hat

[

-STRYKER- (Beitrag #259) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #258) schrieb: Können alle 3 Auto tone mapping? Ja wie geschrieben hat das auch der kleine N5 und sah bei Pacific Rim ohne besser aus.

Einfach zur Klarstellung:
Auto tone Mapping ist kein dynamisches HDR ala madVR, sondern es werden éinfach die auf der UHD vorhanden Daten ausgelesen und übernommen, egal ob richtig oder falsch. Leider sind bis heute diese Daten alles andere als zuverlässig....

Wer dynamisches HDR will muss Sony Beamer kaufen, oder einen Oppo bzw. Panasonic Player.

Matzinger_P3D (Beitrag #281) schrieb:

Ich kann mir schon denken was gleich als Antwort kommt, über irgendwas muss man doch meckern Noch dazu wenn man einen Epson 9300 besitzt welcher so eine tolle FI hat :X

Die FI war bis dato in keinem Projektor zu gebrauchen !

Mekali (Beitrag #280) schrieb:

Also das kann ich nicht bestätigen...

Danke

Weiß jemand wie der Luftstrom der N Geräte läuft?
Wo wird angesaugt wo abgeführt.

-ElTopo- (Beitrag #285) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #281) schrieb: Ich kann mir schon denken was gleich als Antwort kommt, über irgendwas muss man doch meckern Noch dazu wenn man einen Epson 9300 besitzt welcher so eine tolle FI hat :X Die FI war bis dato in keinem Projektor zu gebrauchen !

Alles Ansichtssache, dann musst du wohl weiterhin ohne FI schauen

D-185 (Beitrag #287) schrieb:

Weiß jemand wie der Luftstrom der N Geräte läuft? Wo wird angesaugt wo angeführt.

hinten rein, vorne raus

screenpowermc (Beitrag #284) schrieb:

Wer dynamisches HDR will muss Sony Beamer kaufen, oder einen Oppo bzw. Panasonic Player.

Welcher Sony Beamer hat dynamisches HDR?

plotteron (Beitrag #289) schrieb:

D-185 (Beitrag #287) schrieb: Weiß jemand wie der Luftstrom der N Geräte läuft? Wo wird angesaugt wo angeführt. hinten rein, vorne raus ;)

Ok Danke.
Reichen ca 2cm Wandabstand hinten aus? Feage weil der Beamer bei mir in der Ecke stehen muss.

Richtig:
auch Sony bietet kein echtes dynamisches HDR. Darum ist und bleibt im Beamernereich HDR kein
Plug and Play....

Zum Ansaugen sollten ca. 2 cm hinten ausreichen.
Du musst nur gucken, wie das mit dem Netzstecker etc. passt.

Laut BDA vom X-7000: 20cm, Ein bisschen weniger ist sicher kein Problem, 2cm ist natürlich deutlich weniger....

D-185 (Beitrag #270) schrieb:

Die Größe ist für mich zweitrangig solange die Geräte leiser werden. Der Abstand zu meiner LW limitiert bei mir die Grenze. Habe bei den genannten Abmessungen ca. 3.6m zu meiner 2.40m LW wird dies gehen. Am besten auch auf 2.60m LW Breite falls ich mich vergrößern sollte.

Laut Datenblatt braucht man für 100" 3,16m - 6,45m Abstand und für 110" 3,48m - 7,10m (UHD-Auflösung 16:9)
Meine Leinwand ist auch 2,40m breit (=108"), und ich habe 3,70 Abstand. Hier müsste das klappen.

plotteron (Beitrag #293) schrieb:

Zum Ansaugen sollten ca. 2 cm hinten ausreichen.

Halte ich für sehr optimistisch.

Hm, wenn ich mich nicht täusche muss der neue dann ein Stück weiter weg sein als mein X-7000. Dann wäre er raus. Ich habe 21:9, 3,80 Breite und dass passt gerade so im Weitwinkel, breiter bekomme ich das nicht hin. Ist das bei Sony auch nicht besser?

Danke guesswho999!

Jokerofdarkness welcher Abstand wäre für dich vertretbar?

multit (Beitrag #269) schrieb:

volschin (Beitrag #266) schrieb: Nun die Diskussion gibt es ja bereits lange im Audio-Bereich. Manche mögen Dynamikkompression und aufgedickte Bässe, manche möchten es gern so hören und sehen, wie es der Ton- und Bildingenieur gedacht haben. Das kann man nicht vergleichen, wenn es schon damit losgeht, dass BR- und UHD-Version mit Standardeinstellungen vom Helligkeitseindruck teils völlig verschieden daher kommen (mit Beamer). Der HDR-Standard ist für Beamer nicht gleich wirksam - darin liegt das große Problem. Mag sein, dass Tonemapping-Methodiken wie vom Oppo über das Ziel hinausschießen, aber immer noch besser, als den gesamten Film zu dunkel zu schauen... ich garantiere Dir zu 100%, dass letzteres nicht im Sinne des Bildingenieurs ist.

Wie schon mehrfach erwähnt habe ich meinen Oppo 203 zugunsten eines Panasonic UB824 abgegeben.

Der Pana greift mit 4 Methoden in die HDR Darstellung ein.

1. Die Grundhelligkeit des Anzeigegerätes (in dem Fall Projektor) wird einmalig eingestellt. Der Pana rechnet dann alles ob 500, 1.000 oder 4.000 Nits UHDs auf die Helligkeit des Projektors um. Das bringt dann schon mal eine super Durchzeichnung und perfektes Schwarz. Das geschieht statisch anhand der Metadaten.

2. Der HDR Optimizer wird zugeschaltet und analysiert das Bild dynamisch Frame für Frame an. Das ist dann besonders gut bei Himmel oder Sand am Strand sehr gut zu sehen. Überstrahlungen werden so vermieden.

3. Man kann die Umgebung einstellen. Dunkler Raum, heller Raum usw. So wird das Bild noch mal angepasst.

4. Diverse manuelle Einstellmöglichkeiten wie sie schon der 404,704 und 900 hatte. Und noch mehr darüber hinaus…. Bei mir nicht nötig.

Das alles zusammen mit dem JVC eigenen HDR Gamma 2084 ergibt auf dem JVC X7900 eine ungeheure Bildtiefe mit fantastischen HDR Effekten. Arve und Oppo haben neben der fehlenden Bildtiefe noch den Nachteil, dass die Farben, umso heller sie sind, ausgewaschen aussehen. Das ist dann Besondres bei den HDR Effekten selbst sichtbar und raubt die Bildtiefe.

Im Amerikanischen AVS Forum nutzen viele auch das SDR Rec.2020 Tone Mapping. Das ist in etwa mit der Oppo Methode zu vergleichen. Man hat hier den Vorteil, nicht mehr manuell eingreifen zu müssen. Das ganze sieht dann zwar etwas besser aus weil die Farben nicht ausbleichen…. In Kombi mit den X79000 ist das echte HDR aber deutlich besser. Muss aber dazu sagen, das mein Kino voll optimiert ist.

Mit diesem neu entdeckten Bilderlebnis, werde ich jetzt erstmal beim X7900 bleiben.

Und wer es nicht glaubt… der kann sich gerne bei mir selbst überzeugen… oder ein UB424 zulegen und selber testen.

424 oder 824?