NAD M33 Streamer Vollverstärker

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pogopogo
Inventar

#5148 erstellt: 09. Feb 2025, 09:14

@C3KO
Stimmt. Dirac hatte in der Vergangenheit so einige nachvollziehbare Tiefs mit ihrer Software.
Ich gehe davon aus, dass dein Urteil heutzutage anders ausgefallen wäre.

[Beitrag von pogopogo am 09. Feb 2025, 09:15 bearbeitet]

C3KO
Inventar

#5149 erstellt: 09. Feb 2025, 09:21

Ich denke nicht, dass eine Einmessung etwas ändern würde oder geändert hätte, würde ja auch bedeuten, dass Bi-Wiring mit Purifi nur Sinn mit einer Einmessung ergibt.

In erster Linie muss etwas ohne Einmessung schonmal so gut wie möglich in den Ohren des Betrachters klingen. Wenn das dann so ist und eine Einmessung dem noch einen drauf setzt, umso besser.

Ich lasse doch nicht eine hörbar schlechtere Konfiguration, sprich Bi-Wiring, so im System, nur damit Dirac das anschließend schon wieder richtet, für mich wird andersrum ein Schuh draus.

[Beitrag von C3KO am 09. Feb 2025, 09:36 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5150 erstellt: 09. Feb 2025, 11:37

Dirac Live hätte den Hochtonbereich wieder auf deinen gewünschten Level gebracht. Parallel hättest du bei Bi-Wiring den Vorteil, dass u.a. der Crosstalk geringer ausfällt.

pogopogo
Inventar

#5151 erstellt: 09. Feb 2025, 11:42

Some (Beitrag #5147) schrieb:

aber meine JBLs nur ein Terminal haben

Deshalb ist hier auch keine weitere Optimierung möglich.
Ein gutes Kabel reicht hier aus.

Some
Ist häufiger hier

#5152 erstellt: 09. Feb 2025, 12:11

Danke, hatte die Link-Diskussion anders verstanden, da es auch darum ging, an welchem Punkt die 4 Adern zu 2x2 zusammengefasst werden - direkt vor dem Verstärker oder an den Boxen: Die Antwort war, die 4 Adern komplett vom Verstärker zu den Boxen durchzuziehen...bei Bi-Amping an entsprechenden Boxen-Terminals wäre dass für mich keine Frage gewesen...

C3KO
Inventar

#5153 erstellt: 09. Feb 2025, 12:27

pogopogo (Beitrag #5150) schrieb:

Dirac Live hätte den Hochtonbereich wieder auf deinen gewünschten Level gebracht. Parallel hättest du bei Bi-Wiring den Vorteil, dass u.a. der Crosstalk geringer ausfällt.

Nutze nur < 500 Hz. Ich denke wir reden hier von theoretischen Verbesserungen, die auch ohne Einmessung hätten eintreten müssen, was bei mir nicht der Fall war, daher der Rückbau.

pogopogo
Inventar

#5154 erstellt: 09. Feb 2025, 12:52

pogopogo (Beitrag #5151) schrieb:

Some (Beitrag #5147) schrieb:

aber meine JBLs nur ein Terminal haben

Deshalb ist hier auch keine weitere Optimierung möglich.
Ein gutes Kabel reicht hier aus.

Das gilt nur für dein Bridge-Mode Setup.
Hätte ich noch dazuschreiben sollen.

pogopogo
Inventar

#5155 erstellt: 09. Feb 2025, 14:10

C3KO (Beitrag #5153) schrieb:

Ich denke wir reden hier von theoretischen Verbesserungen, die auch ohne Einmessung hätten eintreten müssen, was bei mir nicht der Fall war, daher der Rückbau.

Jein.
Zum einen kommt hier dein persönlicher Geschmack zum Tragen. Rein technisch gesehen bringt das Bi-Wiring am M33 Vorteile.
Zum anderen spielen die verwendeten Lautsprecherkabel mit ein.
Letztendlich kann man das aus meiner Sicht nur beurteilen, wenn man auch alle Möglichkeiten des M33 nutzt, sprich DL Fullrange korrigieren lässt.
Und selbst hierbei kann das Mehr an Verzerrungen besser gefallen.

[Beitrag von pogopogo am 09. Feb 2025, 14:14 bearbeitet]

db1309
Stammgast

#5156 erstellt: 09. Feb 2025, 14:55

Rein Technisch?
Wer hat das Getestet Pogo ? Du etwa mit den Komponenten, Raum von C3KO ?
Du kannst einfach nicht die Erfahrung der anderen akzeptieren und musst immer noch einen drauf legen.

Was soll das bringen? Wenn ich mehr Leistung brauche dann besorge ich mir die entsprechenden Klamotten.
BiWi da sind selbst die meisten Hersteller von abgerückt. Warum wohl ?
Bi Amping, dass kann ich noch aus rein Technischen Aspekten nachvollziehen. Weil mehrere Stufen usw
Wenn einer andere Erfahrungen gemacht hat dann rede ich ihn da nicht rein und lass ihn einfach sein Ding machen.
Du solltest nicht immer Deine „Erfahrungen“ als den Heiligen Gral ansehen.

René_*
Stammgast

#5157 erstellt: 09. Feb 2025, 15:44

Ich bin dafür jedem seine Erfahrungen mit seinen Komponenten und Raum zu gönnen und zu respektieren.

Mit zwei gleichen Mono- / Stereo Endstufen kann man ja mit dem gleichen LS Kabel austesten ob die bessere Kanaltrennung bzw. das mehr an Leistung einen Unterschied macht. Ich habe in der Vergangenheit damit durchaus positive Erfahrungen gemacht (nutze aber derzeit zufrieden nur eine Stereo Endstufe). Bei Bi-Amping (habe ich auch schon ausprobiert) fängt es ja schon an das einem meist nicht das identische LS Kabel zur Verfügung steht, da sind sie schon die ersten Effekte, die das Ergebnis verfälschen. Den meisten Leuten (LS mit Bi-Wiring Terminals vorausgesetzt) wird es mangels Geld, Platz, identischer Kabel etc. schwierig fallen alle Varianten für sich selbst ordentlich auszuprobieren. Wenn dann andere noch eine wissenschaftliche Abhandlung und Messergebnisse verlangen wird es „lustig“.

Purifi Endstufen sollen ja angeblich im gebrücktem Modus nicht sonderlich mit niederohmigen LS klarkommen, das konnte ich aber nie testen. Ich besaß nur eine C298, welche ich aufgrund der Problematik mit dem Brummen verkauft habe. Da war mir nicht danach eine zweite zu erwerben.

[Beitrag von René_* am 09. Feb 2025, 15:52 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5158 erstellt: 09. Feb 2025, 15:47

db1309 (Beitrag #5156) schrieb:

Rein Technisch?
Wer hat das Getestet Pogo ?

Schaue dir die Implementation im M33 an, die zusammen mit Purifi erfolgt ist.
Hier wurde das optimal umgesetzt, was in meiner Verlinkung erläutert wurde, sprich Bi-Wiring Anschlüsse, die auch nicht wie gewöhnlich schaltbar sind (Speaker A/B), um eine möglichst niedrige Impedanz zu erhalten, und so nahe wie möglich erst am Amp Feedback Point zusammengeführt werden. Nur so kann man weitestgehend die Beeinflussung durch die Back-EMF vom HMT-Part fernhalten.

Im Datasheet der großen Purifi findet man folgendes hierüber:
The output impedance of 1ET9040BA is significantly lower than the resistance of even a single high quality output binding post. To derive the greatest benefit of the ultra-low output impedance, 1ET9040BA is fitted with a four-pole output connector which permits bi-wiring. This prevents load dependent currents from e.g. the bass section of a speaker from impacting the mid/tweeter section. 1ET9040BA’s ultra-low output impedance offers a degree of isolation that can otherwise only be matched by full bi-amping.

[Beitrag von pogopogo am 09. Feb 2025, 16:01 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5159 erstellt: 09. Feb 2025, 18:22

René_* (Beitrag #5157) schrieb:

Purifi Endstufen sollen ja angeblich im gebrücktem Modus nicht sonderlich mit niederohmigen LS klarkommen

Hast du dazu weitere Infos?
Ich kenne nur diesen Realbetrieb und der funktioniert gut:

Link

C3KO
Inventar

#5160 erstellt: 09. Feb 2025, 19:03

db1309 (Beitrag #5156) schrieb:

Rein Technisch?
Wer hat das Getestet Pogo ? Du etwa mit den Komponenten, Raum von C3KO ?
Du kannst einfach nicht die Erfahrung der anderen akzeptieren und musst immer noch einen drauf legen.

Alles gut, ist doch nur eine Diskussion.

Mein Weg ist es nicht gewesen und mit ner zusätzlichen M23 im Bridge Mode, hätte ich sowieso wieder davon abdrücken müssen. Ich möchte das Thema vielleicht im Herbst mal angehen, wenn es nichts bringt, wird man so eine M23 ja auch wieder los.

rat666
Inventar

#5161 erstellt: 09. Feb 2025, 19:09

Gebrückte Endstufen sind generell weniger laststabil.

Rein technisch gesehen bringt das Bi-Wiring am M33 Vorteile.
Zum anderen spielen die verwendeten Lautsprecherkabel mit ein.

Glaubst du ernsthaft was du da schreibst?
Kabelklang ist thematisch durch und def M33 wäre das erste Gerät welches von Biwiring profitieren oder sich verändern würde.

[Beitrag von rat666 am 09. Feb 2025, 19:12 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5162 erstellt: 09. Feb 2025, 19:10

C3KO (Beitrag #5160) schrieb:

Alles gut, ist doch nur eine Diskussion. :)

[Beitrag von pogopogo am 09. Feb 2025, 19:12 bearbeitet]

René_*
Stammgast

#5163 erstellt: 09. Feb 2025, 21:52

pogopogo (Beitrag #5159) schrieb:

René_* (Beitrag #5157) schrieb:

Purifi Endstufen sollen ja angeblich im gebrücktem Modus nicht sonderlich mit niederohmigen LS klarkommen

Hast du dazu weitere Infos?
Ich kenne nur diesen Realbetrieb und der funktioniert gut:

Link

Meine Aussage war bewusst „sollen ja angeblich“ ….
Weder habe ich eine (zwei) Purifi gebrückt getestet noch hätte ich die Möglichkeit oder das Interesse dieses ggf. messtechnisch zu belegen. Im Laufe der vielen gelesenen Zeilen über M33 / M23 Purifi und Co. ist dieses Thema jedoch immer wieder so behandelt worden. Purifi sollen nicht sonderlich belastbar sein sobald sie gebrückt wurden. Die Impendanz soll nicht unter 4 Ohm liegen (NAD Bedienungsanleitung). Mein LS geht bis 2,4 Ohm runter, wäre jetzt also nicht das erste was ich testen würde. Ist gerade aber auch kein Thema für mich. Macht ihr mal!

René_*
Stammgast

#5164 erstellt: 09. Feb 2025, 22:03

Themenwechsel, mal etwas ganz neues:

Wann kommt dieses ominöse DLBC? Dieser Geist der seit Jahren nicht aus der Flasche kommt, der Korken den NAD / DIRAC nicht gezogen bekommen. Habe noch ein wenig bis zur Rente, hätte nichts dagegen wenn es noch vorher klappt.

pogopogo
Inventar

#5165 erstellt: 09. Feb 2025, 22:42

Gute Frage. Hast du nochmals nachgeha(c)kt, siehe auch hier:

Link
Für mich weniger interessant, da ich passive Subs einsetze.

Prim2357
Hat sich gelöscht

#5166 erstellt: 09. Feb 2025, 22:50

René_* (Beitrag #5164) schrieb:

Wann kommt dieses ominöse DLBC?

Da musst du schon zum M66 weiter blättern.
Den Optimismus das dies bei NAD nachgereicht wird, ist schon beachtlich, respekt.

René_*
Stammgast

#5167 erstellt: 09. Feb 2025, 22:57

Die Anfrage an NAD ist erneut auf dem Weg.
NAD behauptet seit Jahren nichts anderes. Es wurde auf meine Fragen bisher nie dementiert sondern immer „wir arbeiten daran“ geantwortet. Aber ja, das ich noch einen Funken Hoffnung daran habe ist eigentlich NAIV. Aber das ist man ja beim Hobby gerne mal.

[Beitrag von René_* am 09. Feb 2025, 23:14 bearbeitet]

C3KO
Inventar

#5168 erstellt: 12. Feb 2025, 16:13

Könnte einer von Euch bei Gelegenheit mal testen, ob er mit der Dirac Version 3.11 oder 3.12 im Vollbereich den Hochton verändern kann? Ich nutze eigentlich ja nur <= 500 Hz, wollte aber die Tage mal ein bisschen spielen und habe den Vorhang komplett aufgezogen und mit neuen Filtern probiert. Egal was ich dort eingestellt habe von +4dB bis -3dB, es hatte keinerlei Auswirkungen auf den Hochtonbereich. So wie es aussieht, kann ich den Vorhang trotz Vollversion zwar ganz aufziehen, aber eingreifen tut Dirac anscheinend nur bis 500 Hz.

Vielleicht hat einer von Euch ja mal Langeweile.

[Beitrag von C3KO am 12. Feb 2025, 16:14 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5169 erstellt: 12. Feb 2025, 17:39

Hast du Version 3.12.2 ausprobiert?
Der M33 hat zuletzt im Bereich DL ein Firmwareupdate bekommen und da könnte eine ältere Version von DL nicht mehr richtig funktionieren.

C3KO
Inventar

#5170 erstellt: 12. Feb 2025, 17:57

Ja klar, die 3.12.2 hab ich drauf, aber auch mit der Vorgängerversion 3.11.0, mit der ich eingemessen hatte, besteht das Problem.

[Beitrag von C3KO am 12. Feb 2025, 17:59 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5171 erstellt: 12. Feb 2025, 19:43

In welcher Ansicht hast du geändert (klassisch/Autotargetcurve)?

C3KO
Inventar

#5172 erstellt: 12. Feb 2025, 19:51

Beides, egal wie man die Punkte setzt oder wie man die Autocurve verschiebt, keine Auswirkung.

pogopogo
Inventar

#5173 erstellt: 12. Feb 2025, 19:54

Die Änderung wird dir aber grafisch angezeigt, oder?

C3KO
Inventar

#5174 erstellt: 12. Feb 2025, 19:57

Na klar, auch die Übertragung auf den M33 klapp problemlos, nur halt ohne Auswirkung, egal was man setzt.

pogopogo
Inventar

#5175 erstellt: 12. Feb 2025, 20:06

Und unterhalb von 500Hz hört man Änderungen; das ist crazy.
Das wäre dann ein Fall für Dirac bzw. NAD.
Welche Lizenz zeigt den aktuell dein Dirac Account an?

C3KO
Inventar

#5176 erstellt: 12. Feb 2025, 20:34

Dirac Live/2022-02-20/Never expires

pogopogo
Inventar

#5177 erstellt: 12. Feb 2025, 22:18

Jop, du hast recht.
Du kannst das ja mal Dirac/NAD mitteilen und fragen, warum sie DL Updates für den M33 ausgerollt haben.

pogopogo (Beitrag #5116) schrieb:

Release date: January 28, 2025
This update applies to all Bluesound, NAD, and PSB players except the NAD M66.

WHAT’S NEW
DIRAC: Support C379
DIRAC: OEM Provided Updates
Dolby: Support M10v3
MQA Qrono: Codec Update

[Beitrag von pogopogo am 12. Feb 2025, 22:22 bearbeitet]

C3KO
Inventar

#5178 erstellt: 13. Feb 2025, 05:46

Ich habe ehrlich gesagt die Nase voll von Dirac. Wenn ich bedenke wieviel Zeit ich seitdem M33 mit Dirac verschwendet habe, nur um hinterher immer festzustellen, dass ich nicht zu dämlich war, sondern Dirac immer fehlerhafte Versionen freigegeben hat.

[Beitrag von C3KO am 13. Feb 2025, 05:54 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5179 erstellt: 13. Feb 2025, 06:13

Ob hier Dirac der Schuldige ist, who knows. Es gab ja ein Firmwareupdate.
Das Problem könnte noch immer im Bereich der Lizenzen liegen.

Peppermint-PaTTy
Inventar

#5180 erstellt: 13. Feb 2025, 08:27

Und wer ist für die Dirac-Lizenzen zuständig/verantwortlich? Dirac? Wahrscheinlich wieder irgendwer ...

ingo74
Inventar

#5181 erstellt: 13. Feb 2025, 08:40

Haben das Problem alle?

pogopogo
Inventar

#5182 erstellt: 13. Feb 2025, 21:30

Probiere es mal aus.

HighendMOC23
Stammgast

#5183 erstellt: 15. Feb 2025, 11:37

Die letzten 3Seiten wird nur über die Software diskutiert. Hätte ich so einen Gerät, wäre es längst wieder verkauft, würde mich extrems nerven, dieses Hinterrennen wegen Update & Problemlösung.

denondenon
Stammgast

#5184 erstellt: 15. Feb 2025, 15:04

Aha.

Also, ich habe so ein Gerät. Und ich bin sehr zufrieden damit.

Aber immer wieder nett, profunde Expertisen von interessierten Mitmenschen zu lesen.

Nee, im Ernst: Das liest sich so zusammengerafft zuweilen recht bedrohlich. Aber ganz so furchtbar ist der Alltag mit so einem Gerät dann doch nicht.

Gruß

C3KO
Inventar

#5185 erstellt: 15. Feb 2025, 15:12

Ich habe mir eben mal die Mühe gemacht und die alte Version Dirac 3.10.3 installiert, auch da kann ich ab 500 Hz nichts mehr einstellen, alles ohne Wirkung. Doch genau die Version 3.10.3 hatte vor etlichen Wochen noch ganz normal funktioniert.

Ist vielleicht doch was mit den Lizenzen. Welche Mailadresse von Dirac verwendet Ihr, um den Support anzuschreiben, ich hatte letztens über sales@dirac.com keine Antwort erhalten.

db1309
Stammgast

#5186 erstellt: 15. Feb 2025, 15:45

Na es ist ja nun auch kein billiges Gerät somit kann ich es auch nachvollziehen das so manche einen dicken Hals bekommen.
Nad verspricht seit Jahren erweiterte Funktionen und viel ist da für den M33 auch noch nicht gekommen.
Ich finde das schon sehr schade und das war für mich seinerzeit auch ein Grund von dieser Art der Geräte abstand zu nehmen.
Wer da jetzt wem den Schwarzen Peter in die Schuhe schiebt sollte den Endverbraucher eigentlich egal sein

Prim2357
Hat sich gelöscht

#5187 erstellt: 15. Feb 2025, 16:10

info@dirac.com
Du kannst die Sache auch abkürzen, für 99 Dollar die Vollversion nochmal kaufen...

Nein, Spaß,
kannst du deinen damaligen Kauf noch nachvollziehen und übermitteln?

Achja, bezüglich NAD, da ist für mich die Sache eigentlich auch gegessen,
ich hoffe ja das Arcam eine neue Serie im Radia SA 35/45 Design auf den Markt bringen, dann kann mein T778 gerne gehen...

[Beitrag von Prim2357 am 15. Feb 2025, 16:12 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5188 erstellt: 15. Feb 2025, 16:16

HighendMOC23 (Beitrag #5183) schrieb:

dieses Hinterrennen wegen Update & Problemlösung.

Die kommen automatisch

Aktuell werden Anpassungen für neue Features nach und nach implementiert. Da kann so etwas schon einmal temporär passieren.
Die M33 User haben ihre Filtersettings, die funktionieren.

pogopogo
Inventar

#5189 erstellt: 15. Feb 2025, 16:19

C3KO (Beitrag #5185) schrieb:

Welche Mailadresse von Dirac verwendet Ihr, um den Support anzuschreiben

Schreibe doch Flak direkt im ASR an.

C3KO
Inventar

#5190 erstellt: 15. Feb 2025, 17:09

Prim2357 (Beitrag #5187) schrieb:

info@dirac.com
Du kannst die Sache auch abkürzen, für 99 Dollar die Vollversion nochmal kaufen...

Nein, Spaß,
kannst du deinen damaligen Kauf noch nachvollziehen und übermitteln?

Danke für die Mailadresse, hatte ich auf der Dirac Seite nicht gefunden. Den Kauf kann ich nachvollziehen, habe ja den License Key von Dirac bekommen.

C3KO
Inventar

#5191 erstellt: 15. Feb 2025, 17:21

pogopogo (Beitrag #5189) schrieb:

C3KO (Beitrag #5185) schrieb:

Welche Mailadresse von Dirac verwendet Ihr, um den Support anzuschreiben

Schreibe doch Flak direkt im ASR an.

Danke, ich habe Dirac das Problem beschrieben, wenn da nichts kommt, gehe ich über das ASR Forum.

pogopogo
Inventar

#5192 erstellt: 15. Feb 2025, 17:23

Du kannst auch noch über die BluOS App eine Meldung machen. Der Schuldige ist ja noch nicht ausgemacht.

C3KO
Inventar

#5193 erstellt: 15. Feb 2025, 17:26

Bei Dir besteht das Problem ja auch, hast Du schon was in die Wege geleitet?

Prim2357
Hat sich gelöscht

#5194 erstellt: 15. Feb 2025, 17:28

Aha, wo wurde denn darüber geschrieben?

pogopogo
Inventar

#5195 erstellt: 15. Feb 2025, 17:34

C3KO (Beitrag #5193) schrieb:

Bei Dir besteht das Problem ja auch, hast Du schon was in die Wege geleitet?

Nö, betrifft mich aktuell nicht, da ich ja meine Filter habe und auch nichts verändern will.
Der Fix wird eh zeitnah kommen.

C3KO
Inventar

#5196 erstellt: 15. Feb 2025, 17:40

So gesehen betrifft es mich ja auch nicht, nur weil ich mal >500 Hz getestet habe ist es ja erst aufgefallen. Je mehr melden, desto eher kommt eine Lösung.

pogopogo
Inventar

#5197 erstellt: 15. Feb 2025, 18:16

Prim2357 (Beitrag #5194) schrieb:

Aha, wo wurde denn darüber geschrieben?

bigolli
Inventar

#5198 erstellt: 18. Feb 2025, 09:02

Moin,
ich habe mir ( ohne Hörprobe) einen M33 bestellt.

Eigentlich bin ich mit meinen instandgesetzten Revox Verstärkern ( H5 und B25 an KEF R11) wirklich sehr zufrieden.
Tolle Bühnendarstellung, neutrale Wiedergabe,trotzdem Tiefgang im Bass.

Dies soll der M33 auch bieten, daher wird' s schon passen.

Warum dann der Wechsel?

Meine Frau, die auch Musik gerne genießt, möchte sozusagen alles in nur einer Kiste mit wenig Fummelei und Einstellungen.

Und irgendwie habe ich auch Lust auf etwas Neues

Auf den norddeutschen Hifitagen haben wir uns den neuen Acram SA 45 angeschaut, ging in die richtige Richtung.

Da wir im Wohnzimmer bereits einen M10V2 zufrieden nutzen lag der M33 aber nahe.

Bedienung bekannt, Bluos funktioniert einwandfrei regelmäßige Updates und ich hoffe, dass ein großer, weltweit erfolgreich agierender Konzern auch weiterhin viele Jahre die Software pflegt, ist in der Vergangenheit ja auch erfolgt.

Budgetgrenze 4.000€ passte nach 2 Tagen suchen und verhandeln auch.

Im Großen und Ganzen läuft bereits der M10V2 recht stabil, Grund zur Klage liefert nur Dirac, von dem ich mir mehr Funktionalität und leichtere Anwendbarkeit/Umsetzbarkeit wünsche.

Eventuell muss ich mit einen Nachfolger oder einer V2 Version in naher Zukunft rechnen, berücksichtigt man die Modellzyklen anderer NAD Modelle und das Erscheinungsdatum des M33.

Das nicht immer alles rund läuft bei diesen eierlegenden Wollmilchsäuen ist mir bewusst aber für mich tolerierbar.
Ein Großteil wird durch Updates gerichtet.

Habe ich noch etwas übersehen oder nicht bedacht?

Gruß

Oliver