In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Hifi macht keine Aussagen über die verwendeten Bauteile, sondern spezifiziert das Ergebnis der Schaltung, das, was hinten raus kommt. Da kommt es nur auf das Ergebnis an...!

Grüsse

Hi,

Janus525 (Beitrag #21577) schrieb:

Sie bezog sich also ausschließlich auf die Zeitspanne des Ausleihens. Mit keinem Wort habe ich erwähnt wie viele Stunden innerhalb dieser Zeitspanne Musik gehört werden kann oder soll, habe nicht von Einspielzeiten gesprochen usw. Da ist die Phantasie wohl mit Dir etwas durchgegangen.

ah entschuldige, mein Fehler. Du hast natürlich vollkommen recht, es reicht, wenn ich mir eine Komponente 2 Wochen lang bei mir zu Hause ansehe um zu wissen, ob sie mir auch klanglich gefällt ....

Janus525 (Beitrag #21579) schrieb:

Du siehst, Dein Impuls mich als "weltfremd" zu bezeichnen, beruht auf Deinen eigenen Annahmen, Vorstellungen, Phantasien, Wertmaßstäben, Erfahrungen, Deiner Lebenssituation, den Lebenssituationen Deiner HiFi - Freunde usw. Mit meiner "Welt" hat das rein garnichts zu tun.

Auch hier hast Du vollkommen recht, es ist mein Fehler. Viele Leute, die hier schreiben sind Angestellt bei Schreinern, Versicherungsbüros, in Fabriken, .... Lautsprecher oder Verstärker für einige tausend Euro sind ein Klaks. Ich erinnere mich an den TV Bericht von dem Fabriksarbeiter der Überstunden geschoben hat, um sich die10.000 Euro Kabel zu kaufen, ist ja das Normalste Deiner "Welt"!

LG Tom

bugatti66 (Beitrag #21580) schrieb:

mit HiFi-Verstärkern schließt du aber Röhrenverstärker doch aus, nicht wahr? (David (HiFi-Aktiv) hat doch in seinem Wiener BT einen Röhrenverstärker erkannt)

Betrachtest du diese Krücke als Hifi-Verstärker?

tomtiger (Beitrag #21582) schrieb:

Viele Leute, die hier schreiben sind Angestellt bei Schreinern, Versicherungsbüros, in Fabriken, .... Lautsprecher oder Verstärker für einige tausend Euro sind ein Klaks. Ich erinnere mich an den TV Bericht von dem Fabriksarbeiter der Überstunden geschoben hat, um sich die10.000 Euro Kabel zu kaufen, ist ja das Normalste Deiner "Welt"! LG Tom

Überhaupt nicht, solche Fälle kenne ich nicht. Ich habe überhaupt den Eindruck, dass hier sehr häufig irgendwelche Extreme und Exzesse hervorgekramt werden um den (angeblichen) Regelfall zu belegen. Angefangen von verbrecherischen Methoden irgendwelcher geldgierigen HiFi-Händler über Massen enttäuschter weil hereingelegter Kunden bis hin zu Menschen, die in bitterste Armut geraten sind weil sie sich zu teure Kabel gekauft haben.

Für mich sind das ziemlich hilflose Versuche die eigene Argumentation mit den Mitteln der Katastrophierung und durch den Popanz von Horrorszenarien zu untermauern. Meine Wirklichkeit sieht anders aus: Menschen die sehr viel Freude an ihrem Hobby haben, die bisweilen auf eine Neuanschaffung längere Zeit sparen oder auf das Weihnachtsgeld warten. Leute die sich treffen um gemeinsam etwas zu bauen oder zu testen, die sich gegenseitig helfen und unterstützen, faire und kulante Händler (natürlich nicht alle, aber das spricht sich sehr schnell herum) zu denen man jederzeit mit seinen Problemen und Problemchen gehen kann, und die auf Wunsch auch mal für einige Abendstunden oder am Wochenende "Hausbesuche" machen um nach dem Rechten zu sehen. Wohl gemerkt, ohne dafür auch nur einen Cent zu verlangen.

Sicher, man muss ein bißchen suchen um sich den richtigen Kreis, die richtigen Kontakte zu erschließen..., aber das muss man beim richtigen Kindergarten, bei der richtigen Schule, beim richtigen Architekten oder beim richtigen Züchter für sein Haustier auch. Alles halb so wild und kein Grund zur Panikmache.

Janus525 (Beitrag #21584) schrieb:

solche Fälle kenne ich nicht.

dann mach die augen auf janus und lies hier im forum in den unterforen..!
dort sind studenten, mit nem nebenjob, denen eingeredet wird, dass ein verstärker benötigt wird, der im 4-stelligen bereich liegt, damit es gut klingt. auszubildende und normalverdiener sparen monate und noch länger, um einen teuren avr oder verstärker zu kaufen, weil er ja deutlich besser klingt.

mag sein, dass in deiner welt nur gut bis sehr gut verdienende teure geräte kaufen, aber die realität schaut deutlich anders aus..!





zu der diskussion 0,1db oder 0,2db oder 0,3db mal ein beispiel wie unsinnig so etwas in der praxis ist:



hier sind raummoden mit +- 20db zu finden, also das 200(!) fache - wer da noch ankommt und meint, man müsste klangtuning via verstärker machen, der hat nichts begriffen oder er verdient geld daran..!!

Janus525 (Beitrag #21584) schrieb:

Überhaupt nicht, solche Fälle kenne ich nicht.

Das kauft dir doch keiner ab.

ingo74 (Beitrag #21585) schrieb:

...mag sein, dass in deiner welt nur gut bis sehr gut verdienende teure geräte kaufen, aber die realität schaut deutlich anders aus..!

Nun ja, gut bis sehr gut Verdienende, was meint das...? Sind alles ganz normale Leute mit normalen Jobs, keinesfalls eine so "reiche" Klientel wie Scope sie manchmal in seinem Umfeld beschreibt. Ich selber gebe auch nur vergleichsweise wenig Geld für HiFi aus. Guck mal, das ist meine letzte Neuanschaffung aus der vergangenen Woche, an der ich richtig Spaß habe. Der ist äußerlich super in Schuss, geht in den nächsten Tagen in die Werkstatt, wird gewartet, bekommt einen neuen Laser und ich hab´ meine Freude dran. Und alles für ein paar Euro. Andere würden sowas als Schrott bezeichnen und wegwerfen, ich versuche es halt zu bewahren.

1. ist das ein cd-player und auch wenn du stolz drauf bist, ist das hier ot.
2. wer bezeichnet fine-arts als "schrott"..? vllt ist deiner kaputt gewesen, aber funktionierende geräte sind gerbaucht auch nach 20+ jahren noch recht teuer, gerade die 9000er und vor allem die 9009er verstärker..!

ingo74 (Beitrag #21588) schrieb:

1. ist das ein cd-player und auch wenn du stolz drauf bist, ist das hier ot.

Ja stimmt, gemäß der Überschrift ist es OT. Es ging aber um´s Krumlegen oder nicht Krumlegen, und das Beispiel sollte verdeutlichen dass Spaß an HiFi nicht mit hohem Einkommen und mit viel Geld ausgeben zu tun haben muss. Nehmen wir den hier als Beispiel, dann passt es wieder.

Soundscape9255 (Beitrag #21583) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #21580) schrieb: mit HiFi-Verstärkern schließt du aber Röhrenverstärker doch aus, nicht wahr? (David (HiFi-Aktiv) hat doch in seinem Wiener BT einen Röhrenverstärker erkannt) Betrachtest du diese Krücke als Hifi-Verstärker?

Ich weiß nicht, ob der HiFi ist. Kennt ihr den:
Ayon Spark (Triode, 6C33)
auf dieser Internetseite gelesen
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=23339&postcount=1
Testlauf 4,5 und 6 .

dass Spaß an HiFi nicht mit hohem Einkommen und mit viel Geld ausgeben zu tun haben muss.

Was soll jetzt dieser "ich plaudere aus dem Nähkästchen-Bullhit" ?

Jedes Hobby kann "irgendwelchen Menschen" sogar ohne einen cent spass bereiten. Und? Was jetzt?

Janus !

was haben deine Schilderungen, mögen sie noch so unterhaltsam sein, mit dem Thread-Thema zu tun?

Und hast du nicht selber geschrieben:

Ich kann niemandem raten bei einer Kaufentscheidung auf die Meinung eines Dritten zu vertrauen, egal um wen es sich dabei handelt.

Das bedeutet doch auch, dass man deinem Rat, deiner Meinung nicht vertrauen soll. Und der Zusatz "egal um wen es sich dabei handelt" schließt dich doch ein oder nicht?

In diesem Thread geht es nicht um Kaufentscheidungen, sondern um
"In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?"

Janus525 (Beitrag #21589) schrieb:

ingo74 (Beitrag #21588) schrieb: 1. ist das ein cd-player und auch wenn du stolz drauf bist, ist das hier ot. Ja stimmt, gemäß der Überschrift ist es OT. Es ging aber um´s Krumlegen oder nicht Krumlegen, und das Beispiel sollte verdeutlichen dass Spaß an HiFi nicht mit hohem Einkommen und mit viel Geld ausgeben zu tun haben muss. Nehmen wir den hier als Beispiel, dann passt es wieder.

das thema war nicht 'bekomm ich gute alte geräte für wenig geld' sondern 'viele leute geben sehr viel geld aus, weil ihnen verstärkerklang, also eine klangsteigerung durch teure geräte suggeriert wird'.

bugatti66 (Beitrag #21590) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #21583) schrieb: bugatti66 (Beitrag #21580) schrieb: mit HiFi-Verstärkern schließt du aber Röhrenverstärker doch aus, nicht wahr? (David (HiFi-Aktiv) hat doch in seinem Wiener BT einen Röhrenverstärker erkannt) Betrachtest du diese Krücke als Hifi-Verstärker? Ich weiß nicht, ob der HiFi ist. Kennt ihr den: Ayon Spark (Triode, 6C33)

Ich hab nur noch den Spirit von einem anderen Test von David in Erinnerung.

Wenn ich mir dessen Messwerte ansehe:

http://www.audio.de/...rit-iii-1220849.html


=> Kannst du in der Pfeife rauchen! Das ist ein Klirrgenerator!

hifi_angel (Beitrag #21592) schrieb:

Das bedeutet doch auch, dass man deinem Rat, deiner Meinung nicht vertrauen soll. Und der Zusatz "egal um wen es sich dabei handelt" schließt dich doch ein oder nicht?

Ja selbstverständlich...! Und natürlich geht es bei der Kaufentscheidungen für oder gegen einen Verstärker um Verstärkerklang. Ich gehöre nicht zu denen die einen Verstärker nur wegen einer besonders dicken Frontplatte oder seines riesigen Netztrafos kaufen würde. Aber das muss jeder für sich entscheiden. Er - der Anlagenbesitzer - muss die Entscheidung selber treffen, nach seinem Gehör, nach seinem Gusto und nach seinem Geldbeutel.

Soundscape9255 (Beitrag #21594) schrieb:

> Kannst du in der Pfeife rauchen! Das ist ein Klirrgenerator! :KR

Ich weiß überhaupt nicht, was es da zu kriisieren gibt.
Nur(!) 4000€ und laut Test Preis-Leistung überragend

Grüße - Manfred

Janus525 (Beitrag #21595) schrieb:

Und natürlich geht es bei der Kaufentscheidungen für oder gegen einen Verstärker um Verstärkerklang. Ich gehöre nicht zu denen die einen Verstärker nur wegen einer besonders dicken Frontplatte oder seines riesigen Netztrafos kaufen würde.

Würdest du dich nicht mal wieder dumm stellen (du hast doch selber mal BSE durch's Forum geritten) wüsstest du das das Mumpitz ist...

Soundscape9255 (Beitrag #21594) schrieb:

=> Kannst du in der Pfeife rauchen! Das ist ein Klirrgenerator! :KR

Mag sein, aber die Beschreibung im Test...

ZITAT: In „Grandmother“ rührte die bebende und sich dramatisch steigernde Stimme von Rebecca Pidgeon an wie nur selten. Die Gitarrenbegleitung rankte sich feinst verästelt drum herum und blühte förmlich auf. ZITAT ENDE

...kann ich durchaus nachvollziehen, mit meiner LEAK Stereo 20 würde ich es auch so beschreiben. Nein, richtig im Sinne von HiFi ist das nicht, aber es ist - die richtigen Lautsprecher vorausgesetzt - Verstärkerklang in seiner schönsten Form.

Hi,

Janus525 (Beitrag #21589) schrieb:

dass Spaß an HiFi nicht mit hohem Einkommen und mit viel Geld ausgeben zu tun haben muss.

nix muss, aber:

die bisweilen auf eine Neuanschaffung längere Zeit sparen oder auf das Weihnachtsgeld warten.

erfüllt mE. die Definition von "krumm legen", oder?

bugatti66 (Beitrag #21590) schrieb:

Ayon Spark (Triode, 6C33)

Die 6S33C ist nicht so einfach. Weiß nicht ob ich den richtigen habe, aber 2 x 35 Watt aus 4 Stück 6S33C, Class A ohne NFB, das hört sich nach ordentlich Klirr an.

LG Tom

Janus525 (Beitrag #21598) schrieb:

...Verstärkerklang in seiner schönsten Form.

Wenn man soetwas glaubt zu benötigen, dann ist das einfacher, wesentlich billiger und vor allem gezielter mit Effektgeräten (z.B. einem DSP) zu erreichen.

Grüße - Manfred

Janus525 (Beitrag #21598) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #21594) schrieb: => Kannst du in der Pfeife rauchen! Das ist ein Klirrgenerator! :KR Mag sein, aber die Beschreibung im Test... ZITAT: blubbber blubber....[/b]

Hey, was sagt das über den Verstärker aus? ABSOLUT nichts!

Hi,

Janus525 (Beitrag #21598) schrieb:

...kann ich durchaus nachvollziehen, mit meiner LEAK Stereo 20 würde ich es auch so beschreiben. Nein, richtig im Sinne von HiFi ist das nicht, aber es ist - die richtigen Lautsprecher vorausgesetzt - Verstärkerklang in seiner schönsten Form.

Du brauchst einen ordentlichen Verstärker und das da: http://www.amazona.de/test-aphex-aural-exciter-204/

Da kannst Du selektiv Klirr erzeugen, mit einer ordentlichen Endstufe auch beliebige Lautsprecher ansteuern, und bei Bedarf kannst Du ihn abschalten, und hören, wie es sich wirklich anhören sollte.

LG Tom

pelowski (Beitrag #21600) schrieb:

Janus525 (Beitrag #21598) schrieb: ...Verstärkerklang in seiner schönsten Form. Wenn man soetwas glaubt zu benötigen, dann ist das einfacher, wesentlich billiger und vor allem gezielter mit Effektgeräten (z.B. einem DSP) zu erreichen. Grüße - Manfred

Das hat aber zwei Nachteile:
1. so ein Röhrenamp sieht einfach besser aus und macht mehr Eindruck als ein DSP Gerät (IMHO)
2. man muss wissen wie man einen DSP bedient und man muss das Ziel definieren können....
Da habe ich bei einigen durchaus meine Zweifel....



Ciao
sealpin

Soundscape9255, http://www.hifi-foru...8&postID=21594#21594
Danke für den Link.
Es wurde ja bei ca. 5W gehört, aus dem Diagramm K2 und K3 jeweils = -40dB , also 1%, das heißt zusammen 2% Klirr?
Und HiFi sollte unter 1% sein?
Aber lauter machen darf man denn auf keinen Fall.
Also ist es nur ein 5W-Verstärker. . . (Ein Verstärker, der nur bis 5W zu gebrauchen ist)

P.S.: Irgend ein Lehrer hatte mal so eine Faustformel für Klirr:
Über 1% multiplizieren sie sich und darunter addieren.
Man muss also den Klirr der Lautsprecher jetzt mit 2 (2%Klirr des Verstärkers) multiplizieren, damit man auf die tatsächliche Verzerrung des akustischen Signals kommt.

Burkie (Beitrag #21578) schrieb:

Hallo, gibt es auch nur einen einzigen dokumentierten Fall, wo jemand Hifi-Verstärker allein an ihrem Klang durch Hören hat unterscheiden können..? ... Einen einzigen Fall...? ... Ja...? Wo...?t

Es gibt eine ganze Menge Dokumentationen: In fast jeder Hifi Testzeitschrift im In- und Ausland finden sich Verstärker-Vergleichstests, in und bei denen (angeblich) große Klangunterschiede zu hören sind.

Dass diese Vergleichstests dann vielleicht nicht in jedem Fall den hier von manchen geforderten (Ab)Hör-Bedingungen nahekommen, ist vielleicht der ungeheuren Wichtigkeit der Ansichten hier Anwesender geschuldet.

Geschmeidiger (Beitrag #21605) schrieb:

Es gibt eine ganze Menge Dokumentationen: In fast jeder Hifi Testzeitschrift im In- und Ausland finden sich Verstärker-Vergleichstests, in und bei denen (angeblich) große Klangunterschiede zu hören sind.

Tut mir leid, aber mir ist keine einzige "Hifi-Testzeitschrift" bekannt! Ich kenne nur Hochglanzmagazine, die eine Ansammlung von Werbeprospekten darstellen. Welche seriöse Zeitschrift meinst du konkret?

bugatti66 (Beitrag #21604) schrieb:

Und HiFi sollte unter 1% sein?

Daumenregel:

K2: <1%
K>2: <0.1%

Geschmeidiger (Beitrag #21605) schrieb:

Burkie (Beitrag #21578) schrieb: Hallo, gibt es auch nur einen einzigen dokumentierten Fall, wo jemand Hifi-Verstärker allein an ihrem Klang durch Hören hat unterscheiden können..? ... Einen einzigen Fall...? ... Ja...? Wo...?t Es gibt eine ganze Menge Dokumentationen: In fast jeder Hifi Testzeitschrift im In- und Ausland finden sich Verstärker-Vergleichstests, in und bei denen (angeblich) große Klangunterschiede zu hören sind.

Ich hab dir den wichtigen Teil mal gefettet, ein wenigstens halbwegs sauberer Blindtest ist also Grundvoraussetzung. Sowas wirst du aber bei den üblichen Verdächtigen nicht finden, die wissen ganz genau das da nichts zu holen ist. Also richtet sich die Punktezahl mal wieder nach der Größe der Werbeanzeigen.

Geschmeidiger (Beitrag #21605) schrieb:

Es gibt eine ganze Menge Dokumentationen: In fast jeder Hifi Testzeitschrift im In- und Ausland ...

wenn ich mir den schlechten testraum der stereo anschaue, dann können die viel schreiben, nur nichts verallgemeinern. hier die messung des kleinen testraums mit accurate:

Wer hätte dies nicht gerne:

Der XXX verleiht Deiner Musik die zusätzliche Dimension, die Du schon immer gesucht hast.
Mit dem XXX erreicht Dein Audiosystem einen definierteren Sound mit einem soliden Bassfundament. Er liefert natürliche Höhen durch ... und präzisere, druckvollere Bässe durch Phasenkompensation.
....ultimative Klangverbesserung.
Schnalle Dich an und brich auf zu neuen Klangdimensionen!
Mehr Klarheit, Dimension und Tiefe für eine dramatische Klangverbesserung ... und höhere Musikpräsenz

Und nein, dies ist kein Geschwurbel für ein HighEnd-Hifi-Gerät sondern

The link

Meine Empfehlung für diejenigen die gerne Verstärkerklang und Klang-Verbesserung hätten und das für kleines Geld.

P.S. @tomtiger (Beitrag #21602) warst schneller.

.... die richtigen Lautsprecher vorausgesetzt -

Mit denen hat das nur sekundär etwas zu tun....Die "entsprechende" Einstellung (der Fetisch) muss vorhanden sein. Sonst nützt auch der passendste Lautsprecher nichts.

Erzähl´ also bitte keinen (weiteren) Müll....Danke.

-scope- (Beitrag #21611) schrieb:

Mit denen hat das nur sekundär etwas zu tun...

Das ist falsch. Lautsprecher mit bestimmten Eigenschaften sind eine zwingende Voraussetzung dafür, derartige Verstärker angemessen betreiben zu können. Um das dann resultierende Klangbild wertschätzen zu können bedarf es keiner besonderen Voraussetzungen..., außer vielleicht der Beseitigung irgendwelcher Vorurteile, die durch zu viel Messen anstelle von Hören entstanden sind.

Wer hier welche Vorurteile pflegt ist auch recht deutlich.

Das ist falsch.

Nein, es ist nicht falsch. Die passenden Lautsprecher sind bestenfalls eine sekundäre Voraussetzung dafür , derartigen Kram so zu betreiben, dass man von Verstärkerklang in seiner schönsten Form sprechen kann. Man könnte ebensogut von "Kunst in ihrer schönsten Form" sprechen....Bloß WELCHE ist das?....Und für wen ist sie es? Ist das bei dir angekommen?

Die eigentlich wichtige Voraussetzung habe ich beteits beschrieben.

Um das dann resultierende Klangbild wertschätzen zu können bedarf es keiner besonderen Voraussetzungen

Da muss man nicht weit ausholen : Das ist nicht mehr als Bullshit

die durch zu viel Messen anstelle von Hören entstanden sind.

Ich weiss mit Bestimmtheit, dass du nicht messen kannst, und das könnte man ggf. auch jederzeit belegen. #
Dass ich "zu wenig" gehört habe, oder eben nicht hören könne, ist dagegen bestenfalls deine letzte Argumentationszuflucht.

-scope- (Beitrag #21614) schrieb:

Dass ich "zu wenig" gehört habe, oder eben nicht hören könne, ist dagegen bestenfalls deine letzte Argumentationszuflucht.

Nein, das schließe ich aus Deiner eigenen Formulierung:

-scope- (Beitrag #76) schrieb:

Ich habe in meinem Leben mittlerweile so viele Verstärker untersucht, dass ich da einen recht guten Überblick habe. Was ich hingegen einräume: "wirklich angehört" habe ich mir die wenigsten davon. Lediglich Geräte. die ich für interessant hielt, wurden über einen längeren Zeitpunkt (also über Wochen) im Hörraum angeschlossen. Das waren vielleicht 20 -30 Geräte (nur Endstufen) ....mehr nicht.

Dogmatiker wie Janus machen den großen Fehler, von der Technik her zu denken.
Deshalb verzetteln sie sich über Diagramme und 0,2dBs.
Tatsächlich muß man aber vom Menschen her denken.
Hört denn der Mensch als solcher überhaupt Klangunterschiede zwischen Hifi-Verstärkern...?
Hat denn überhaupt jemals jemand Hifi-Verstärker allein an ihrem Klang allein durch Hören unterscheiden können...?
Dann braucht man sich doch über die abstrusen Theorien und Dogmen von Janus und Hörschnecke überhaupt nicht zu unterhalten...

... da mal drüber nach denken ...

... in dem sinne ...

Ich lese ja hier ab und zu mit...
hier wird schon seit Ewigkeiten "gestritten" bzw sich mit immer gleichen Argumenten -Gegenargumenten
im Kreis gedreht
Warum nicht einfach : Hören...und Hören lassen

Ohrenschoner (Beitrag #21617) schrieb:

Hören...und Hören lassen

...und jeder "hat irgendwie "recht"....rein subjektiv natürlich...

Die Tatsache, daß hier schon seit Ewigkeiten gestritten wird, ist doch nur ein Anzeichen dafür, daß es den Verstärkerklang entweder gar nicht oder nur im für die Praxis unbedeutenden Maße gibt.

Könnte man den Verstärkerklang problemlos wahrnehmen müßte man gar nicht jahrelang darüber streiten.

Oder kennt jemand den Fred:
In welchem Maße gibt es Lautsprecherklang?

LG, Langohr66

Ohrenschoner (Beitrag #21619) schrieb:

...und jeder "hat irgendwie "recht"....rein subjektiv natürlich... :L

Der eine subjektiv und der andere objektiv.

Nur fehlt bei dem meisten subjektiven Klanggeschwafel dieser Hinweis und wird eher als allgemeingueltig hingestellt - was so dann natuerlich nicht mehr stimmt.

Die Tatsache, daß hier schon seit Ewigkeiten gestritten wird, ist doch nur ein Anzeichen dafür, daß es den Verstärkerklang entweder gar nicht oder nur im für die Praxis unbedeutenden Maße gibt.

Die Bezeichnung "unbedeutend" ist in der Welt der Audiophilen, oder eben denen, die sich für solche halten, als auch für diejenigen, die von diesen Leuten leben sehr.....naja...."prekär".
Man muss sich dazu vor Augen halten, dass sich der Audiophile nicht mit den "normalen Menschen" messen möchte. Der Audiophile stellt sich -und seine Ansprüche- deutlich über die der sterblichen Menschen.
Jeder kennt die Prinzessin auf der Erbse.
Unbedeutend bestenfalls für den desensibilisierten "Mob". Nicht umsonst findet man auf wirklich "elitäten" Hifimessen oft auch einen Stand mit erlesenen Jahrgängen (Wein) oder eben Single Malt.

Abgrenzung ist wichtig. . Das Wort Unbedeutend gibt es im audiophilen ein mal eins nicht. Es gibt vielleicht noch ein "gering"....aber niemals ein "unbereutend"
Dass es mittlerweile auch ´ne Menge "arme Wichte" gibt, die gerne im virtuellen audiophilen Obergeschoss einziehen möchten, ist nicht zu vermeiden.

ingo74 schrieb:

[...] hier sind raummoden mit +- 20db zu finden, [...]

... dann reichen Dir doch bestimmt Verstärkerchen mit 10 dB Frequenzgang-Fehler, ingo74 - wird ja eh alles von Raummoden und dergleichen überdeckt, gell

pelowski schrieb:

[...] mit Effektgeräten (z.B. einem DSP) zu erreichen.

möglich, vielleicht, kann sein, nur bist du dann bei DSP-Klang und nicht mehr Verstärkerklang, und somit leider mal wieder off-topic.

Und da beschwere sich mal einer über den Umgangston anderer Teilnehmer.

Hörschnecke (Beitrag #21623) schrieb:

möglich, vielleicht, kann sein, nur bist du dann bei DSP-Klang und nicht mehr Verstärkerklang, und somit leider mal wieder off-topic.

Ich bin sicher, dass eine Konifere wie du mühelos DSP-Klang (gewollte Manipulation) von "Verstärkerklang" (hörbare Fehler) unterscheiden kann, gelle...?

Hörschnecke (Beitrag #21623) schrieb:

... möglich, vielleicht, kann sein, nur bist du dann bei DSP-Klang und nicht mehr Verstärkerklang, und somit leider mal wieder off-topic.

Und DSP Klang ist so "bäh bäh". Da stellt man was ein und nicht nur klingt es aenders - man kann es sogar noch messen. Da fehlt irgentwie das mystische. Das ist alles so genau und endgueltig - langweilig und phantasielos.

Hörschnecke (Beitrag #21623) schrieb:

ingo74 schrieb: [...] hier sind raummoden mit +- 20db zu finden, [...] ... dann reichen Dir doch bestimmt Verstärkerchen mit 10 dB Frequenzgang-Fehler, ingo74 - wird ja eh alles von Raummoden und dergleichen überdeckt, gell

setzen "6" wie man früher in der schule so sagte - hörschnecke, hast du probleme mit dem lesen, dem verstehen oder versuchst du nur sehr schlecht zu provozieren..?

Hörschnecke (Beitrag #21623) schrieb:

pelowski schrieb: [...] mit Effektgeräten (z.B. einem DSP) zu erreichen. möglich, vielleicht, kann sein, nur bist du dann bei DSP-Klang und nicht mehr Verstärkerklang, und somit leider mal wieder off-topic.

zumindestens ist es mit einem dsp problemlos möglich, sich mal die genannten unterschiede bei 0,1db, 0.2db und 0.3db anzuhören - viel spaß beim unterschied-heraushören

burkei schrieb:

gibt es auch nur einen einzigen dokumentierten Fall, wo jemand Hifi-Verstärker allein an ihrem Klang durch Hören hat unterscheiden können..? ... Einen einzigen Fall...? ... Ja...? Wo...?

Gibt es, gähn... Aber interessanter ist der hier von Dir stellvertretend dokumentierte Fall, wo jemand die Wahrheit immer wieder leugnen muss. "Ich habe recht, auch wenn ich mich irre", sagte der starrsinnige Fanatiker, "und ich habe keine Obsessionen"...

Janus525 (Beitrag #21368) schrieb:

warbabe (Beitrag #21365) schrieb: Ich selber war auch einmal kurze Zeit Besitzer eines 500DM Yamaha Vollverstärkers, den ich auch wegen seines miserablen Klangs schnell gegen einen L 410 getauscht habe. Danach war die Welt in Ordnung. :hail Kann ich nachvollziehen, habe auch so eine Gurke die ich nur nehme um mal was auszuprobieren, einen Yamaha AX-890. Klingt für mich einfach nur schrecklich... :Y

Gerade dran zurückerinnert. Meintest du nicht du gibt's nichts auf die Empfehlungen und Höreindrücke anderer? Ich weiß nicht wie andere das sehen, aber für mich liest sich das wie "Yamaha sind Gurken".