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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

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PoLyAmId
Inventar
#10320 erstellt: 30. Jul 2012, 11:04
Hmm hatte ja auch 2006 rum meinen letzten TV gekauft und da war dieser Pio im direkten Vergleich etwas besser als mein alter Panasonic. Im Vergleich mit heutigen Geräten ahst du natürlich hier und da Vorteile.

-Der VT50 braucht keine extra Media Box und hat alles in einem Gerät.
-2 HDMI Schnittstellen mehr
-Full HD statt nur HD Ready
-tuner für jeden Mist an Board
-55 Zoll ist schon ne andere Hausnummer als 43 Zoll.
-Netzwerk Funktionalität
-Dienste wie Maxdome
-Aufnahmefunktionen auf Festplatte

u.s.w.
frsa
Inventar
#10321 erstellt: 30. Jul 2012, 11:21

vollgas1212 schrieb:

Weil meine Frau sehr sparsam ist muss ich sie jetzt vom neuen Plasma überzeugen.
Kann mir jemand gute Standpunkte für einen neuen Plasma geben ?



Vielleicht kommst du über das Design zum Erfolg
PoLyAmId
Inventar
#10322 erstellt: 30. Jul 2012, 11:30
Meine Frau durfte sich zeitgleich einen Kaffeevollautomaten kaufen.... Beziehungsweise ich hab ihr einen geschenkt.


[Beitrag von PoLyAmId am 30. Jul 2012, 11:30 bearbeitet]
frsa
Inventar
#10323 erstellt: 30. Jul 2012, 11:36

PoLyAmId schrieb:
Meine Frau durfte sich zeitgleich einen Kaffeevollautomaten kaufen.... Beziehungsweise ich hab ihr einen geschenkt.



Seine Frau ist doch sparsam
Honda_Steffen
Inventar
#10324 erstellt: 30. Jul 2012, 11:51
Versuchs halt mit dem Argument das im Winter Heizkosten gespart werden........
MuLatte
Inventar
#10325 erstellt: 30. Jul 2012, 12:23

vollgas1212 schrieb:
weil ich meine es ist der beste Plasma der Welt.


Wer suggeriert dir so etwas? Mit nur wenig mitlesen im VT20/VT30/VT50-Thread würde man doch so nicht reden.

Dein Geld von deinem Konto ist das beste Argument.


[Beitrag von MuLatte am 30. Jul 2012, 12:39 bearbeitet]
onkelone
Stammgast
#10326 erstellt: 30. Jul 2012, 12:32

d-fens schrieb:
Ich hab meinen bei Medianess gekauft.
An einem Montagabend online bestellt, Versand schon Dienstagmittag mit Spedition Schenker auf Einwegpalette. Anlieferung Donnerstag.
Schneller geht's glaube ich nicht.


Gut danke d-fens, ist auf jeden fall ne überlegung wert, mal ne andere Frage, was haltet ihr von ne Garantieverlängerung von insgesamt 5 Jahren?


MfG Onkel
gekko70
Ist häufiger hier
#10327 erstellt: 30. Jul 2012, 13:26
@vollgas1212

- Nicht zu vergessen die Stromersparnis
- VT mit Wandhalterung sieht einfach edel aus im Wohnzimmer
- Facebook und Skype direkt am TV
- Sie kann im Garten mit Tablet TV schauen beim sonnenbaden
- Kann dank hellikeit am Mittag endlich Kochsendung /Soaps schauen

Sag einfach sei ein Leihgerät, wenn Sie das Bild gesehen hat gibt sie ihn eh nmicht mehr her :-)

Viel Glück beim Argumentieren
Honda_Steffen
Inventar
#10328 erstellt: 30. Jul 2012, 13:51
Sag ihr noch zum Bild......das der 436er zwar gut ist (ich hatte den in 50 Zoll) - aber was das plastische Bild angeht gibts zur Zeit nichts besseres als den VT50.

Ich kenn auf jeden Fall nichts besseres.

Das hat der Pioneer nicht gekonnt - der Sony 65HX925 konnte das nicht (hatte den 4 Monate lang) - und mein 2. Fernseher 55x4500 kann das auch nicht.


50 Hz bug hin oder her (brauchst du deiner Frau nicht sagen)...............wenn ich mal 2 Filme auf dem 55x4500 schau und dann wieder den VT anmache......diese Tiefenwirkung ist gigantisch bei z.b. Landschaftsaufnahmen. Das ist als wenn ich durch ein Fenster schau.

Bin jedesmal wieder aufs neue begeistert
Wille
Ist häufiger hier
#10329 erstellt: 30. Jul 2012, 13:51
Bin ich froh, dass ich meine eigene Wohnung hab, trotzdem war meine Schnegge dagegen.

Dann hab ich dat Ding geholt und hingestellt, nachdem sie das Bild gesehen hatte, meinte se nur...."mhh is schon toll".....danach hab ich nix mehr dagegen gehört
Honda_Steffen
Inventar
#10330 erstellt: 30. Jul 2012, 13:53
Frauen so sagt man - stehen eh auf grooosssssss - auch wenns die Männerwelt manchmal nicht hören will
haagi
Ist häufiger hier
#10331 erstellt: 30. Jul 2012, 14:16
Der Fernseh ist nun da:)
Hätt nur nochmal ne frage, und zwar habe ich noch analoges kabel als empfang, ist ein sehr grießeliges schlechtes bild.
Hab eh vor mir in den nächsten 2 wochen Sky zu holen. Bloß hätte es, wenn ich in den 2 wochen mit dem schlechten Bild schaue später probleme mit meinem panel? da es echt scheußlich aussieht, so verpixelt und grießelig..:/

mfg
Zak1976
Stammgast
#10332 erstellt: 30. Jul 2012, 14:28
nochmal zum 3D, nach GT50 und Samsung E8090 und E6500 habe ich nun einen VT50.
Dort fällt mir bei 3D auch sichtbar Ghosting auf, und wie "Wille" bereits bemerkt hat verringert sich das Ghosting wenn die 3D Frequenz auf 100Hz reduziert wird, flimmert dann nur unerträglich ...
Das wiederlegt zum Teil die Aussage, dass das Quellmaterial für Ghosting verantwortlich ist.
Es scheint wohl eher an der Synchronisierung der Brille zu liegen, obwohl hier BT im Vorteil sein sollte, evtl. sind die Brillen auch zu langsam, gibt es Brillen, die evtl. noch höhere Schaltfrequenzen haben (144Hz) und die mit dem RF Logo ausgestattet sind?
Hat schnmal jemand die Xpand Brille testen können? Dort sollten sogar Parameter einstellbar sein, kosten leider auch >100€ (ohne BT Empfänger +30€).

Bestes 3D hatte der E6500, dort konnte ich kein Ghosting feststellen, getestet mit Tron3D, Rapunzel,Sammy, Resident Evil, Krieg der Götter und die verschollene Insel
chris_0549
Stammgast
#10333 erstellt: 30. Jul 2012, 14:46

haagi schrieb:
Der Fernseh ist nun da:)
Hätt nur nochmal ne frage, und zwar habe ich noch analoges kabel als empfang, ist ein sehr grießeliges schlechtes bild.
Hab eh vor mir in den nächsten 2 wochen Sky zu holen. Bloß hätte es, wenn ich in den 2 wochen mit dem schlechten Bild schaue später probleme mit meinem panel? da es echt scheußlich aussieht, so verpixelt und grießelig..:/

mfg


Nöö, haste absolut nicht - nur Augenschmerzen vielleicht !
Nur - wie kann man überhaupt noch Analog gucken ? Das ist ja meist ein grottenschlechtes Bild !
Schon für 2,90 € mtl. hat man die wichtigsten Sender in digitaler Qualität da ( bei KDG zumindest, bei Satellit ja sowieso).
haagi
Ist häufiger hier
#10334 erstellt: 30. Jul 2012, 14:54
@chris_0549 Danke:)
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#10335 erstellt: 30. Jul 2012, 15:09
So, hatte Panasonic kontaktiert, um zu erfahren, weswegen die GT-Serie trotz fast identischer Innereien ohne aktive Lüfter auskommen.

Hauptgrund sei das One-Sheet-of-Glass Design beim VT50. Hier befinden sich ein ca. 0,5cm breiter Luftspalt zwischen Frontscheibe und den eigentlichen Panel. Dadurch kann die Hitze nicht so gut nach außen abgegeben werden wie z.B. beim GT50. Ergo seien die Lüfter beim VT50 nötig, um auch unter tropischen Bedingungen einen einwandfreien Betrieb zu gewährleisten.

Die Filterfolie befindet sich beim VT50 doch tatsächlich direkt auf dem Frontglas und nicht auf der Rückseite des Frontglases (ich hätte eher vermutet, dass sie auf dem Panel selbst sitzt). Beim GT50 z.B. ist die Folie direkt auf dem Panel aufgebracht - klar, hat ja auch keine Frontscheibe...

Und da weder Panel noch Frontscheibe (VT50) noch die Filterfolien 100% plan bzw. wellenfrei ist, kommt es zu diesem unschönen DSE oder den vertikalen Streifen.

Nur falls es jemanden interessieren sollte.
C.MontgomeryBurns
Stammgast
#10336 erstellt: 30. Jul 2012, 15:26
Zum Ghosting: Warum hat der VT50 denn in diversen Tests in Zeitschriften eine gute bis sehr gute Bewertung für die 3D-Darstellung erhalten? Haben die Tester denn andere Brillen verwendet?
Die können doch nicht alle blind gewesen oder geschm..rt worden sein? Ich weiss, dass man nicht alle Tests für bare Münze nehmen kann, aber wenn man User-Meinungen mit diesen Tests vergleicht, dann kommen fast nur gegenteilige Ergebnisse heraus.
Bin schon ein wenig verwirrt, da ich mir den VT50 auch wegen 3D zulegen wollte.
daniel.2005
Inventar
#10337 erstellt: 30. Jul 2012, 16:14

Honda_Steffen schrieb:
Frauen so sagt man - stehen eh auf grooosssssss - auch wenns die Männerwelt manchmal nicht hören will :D

Amok4All
Inventar
#10338 erstellt: 30. Jul 2012, 17:09

C.MontgomeryBurns schrieb:
Zum Ghosting: Warum hat der VT50 denn in diversen Tests in Zeitschriften eine gute bis sehr gute Bewertung für die 3D-Darstellung erhalten? Haben die Tester denn andere Brillen verwendet?
Die können doch nicht alle blind gewesen oder geschm..rt worden sein? Ich weiss, dass man nicht alle Tests für bare Münze nehmen kann, aber wenn man User-Meinungen mit diesen Tests vergleicht, dann kommen fast nur gegenteilige Ergebnisse heraus.
Bin schon ein wenig verwirrt, da ich mir den VT50 auch wegen 3D zulegen wollte.



naja zeitschriften leben u.a von werbeeinnahmen. die user hier nicht
Hardrock82
Inventar
#10339 erstellt: 30. Jul 2012, 17:34

Zak1976 schrieb:
nochmal zum 3D, nach GT50 und Samsung E8090 und E6500 habe ich nun einen VT50.
Dort fällt mir bei 3D auch sichtbar Ghosting auf, und wie "Wille" bereits bemerkt hat verringert sich das Ghosting wenn die 3D Frequenz auf 100Hz reduziert wird, flimmert dann nur unerträglich ...
Das wiederlegt zum Teil die Aussage, dass das Quellmaterial für Ghosting verantwortlich ist.
Es scheint wohl eher an der Synchronisierung der Brille zu liegen, obwohl hier BT im Vorteil sein sollte, evtl. sind die Brillen auch zu langsam, gibt es Brillen, die evtl. noch höhere Schaltfrequenzen haben (144Hz) und die mit dem RF Logo ausgestattet sind?
Hat schnmal jemand die Xpand Brille testen können? Dort sollten sogar Parameter einstellbar sein, kosten leider auch >100€ (ohne BT Empfänger +30€).

Bestes 3D hatte der E6500, dort konnte ich kein Ghosting feststellen, getestet mit Tron3D, Rapunzel,Sammy, Resident Evil, Krieg der Götter und die verschollene Insel


@ Zak1976
Wollte mir auch einen Plasma entlich mal holen,
jetzt zu meiner Frage hat der E6500 weniger DSE als der VT50
oder sind beide Geräte auf einer Augenhöhe.
Fandest du den Schwarzwert zwischen E6500 und VT50 jetzt so frapierend?
(Zwischen 0,02 und 0,011cd/m²
soll man Abends angeblich schon sehr einen Unterschied sehen.)

Ich weiss echt nicht,
welchen ich auf 2m nehmen soll
den VT50 in 50" oder den E6500 in 60".
Preislich beide ja auf einen Level.
Die Vor und Nachteile kenne ich ja zum Teil,
was ich intressant finde ist das der E6500 laut HDTVtest.co.uk
kaum Nachleuchten gezeigt hatte,
beim VT50 liesst man ja des öfteren davon.
Soren_T
Stammgast
#10340 erstellt: 30. Jul 2012, 17:35
Bei euch wird ja immer wieder das Thema, 3D und Ghosting besprochen!
In diesem Test hier http://www.hdtvtest....htm?page=Performance
wird auch etwas unter dem Punkt "3D Material" gesagt. Könnte das vielleicht auch etwas mit dem vermehrten Ghosting zu tun haben oder generell ein nicht so tolles "Feature" sein?

Zitat aus dem hdtvtest:

On Panasonic’s plasma-based 3D TVs, it appears that some of the light emission stages from the plasma panel are being completed with lessened precision, which results in a resolution limitation. In test patterns, resolution checks with 100% white and 100% black lines are drawn cleanly by the panel, which is probably why Panasonic still markets the product as “Full HD 3D”. However, if the difference between the lines is less, say if they are dark grey and light grey, the panel may not resolve all of the fine details and instead smudge the two greys into a single tone.
C.MontgomeryBurns
Stammgast
#10341 erstellt: 30. Jul 2012, 17:40

Amok4All schrieb:
naja zeitschriften leben u.a von werbeeinnahmen. die user hier nicht ;)

Das ist mir schon klar, deshalb schrieb ich ja auch: Die können doch nicht alle blind gewesen oder geschm..rt worden sein?
*killer123*
Stammgast
#10342 erstellt: 30. Jul 2012, 17:52
SOOO ZUM 3D !!!

Die Zeitschriften testen die Fernseher auf 3D und wie?
Mit einem Programm was sich 3D Test Patterns nennt.!!!!

Das Programm zeigt wie gut der Fernseher mit 3D zurecht kommt. Also wie die synchronisation zwischen Tv und Brillen passen. Und da bekommt der Panasonic halt eine Quote von 98, irgendwas %.

Jetzt kommen wir vom Testprogramm zum (real) life.

**Einflussfaktoren wie kontrast vom Film, Helligkeit etc. sind weitere Einflussfaktoren fürs Ghosting**

Wenn ihr z.B eine Baustelle plant und mit einem Programm alles berechnet, sodass alles zu 100 % stimmt, so werder ihr r im realen leben, wenn ihr spätestens vom Schreibtisch wegkommt erkennen, das doch manche Sachen anders laufen als wie geplant! Ist jetzt ein krasser Vergleich, aber so seht ihr wie die Testergebnisse entstehen. Jaaa!!! der Tv ist fast zu 100 % ohne Ghosting oder vielmehr "kann" nahezu zu 100% ghostingfrei arbeiten "wenn"..... und jetzt kommts .... alles andere perfekt aufeinander abgestimmt sind.

MFG
Zak1976
Stammgast
#10343 erstellt: 30. Jul 2012, 18:39

Hardrock82 schrieb:

Zak1976 schrieb:
nochmal zum 3D, nach GT50 und Samsung E8090 und E6500 habe ich nun einen VT50.
Dort fällt mir bei 3D auch sichtbar Ghosting auf, und wie "Wille" bereits bemerkt hat verringert sich das Ghosting wenn die 3D Frequenz auf 100Hz reduziert wird, flimmert dann nur unerträglich ...
Das wiederlegt zum Teil die Aussage, dass das Quellmaterial für Ghosting verantwortlich ist.
Es scheint wohl eher an der Synchronisierung der Brille zu liegen, obwohl hier BT im Vorteil sein sollte, evtl. sind die Brillen auch zu langsam, gibt es Brillen, die evtl. noch höhere Schaltfrequenzen haben (144Hz) und die mit dem RF Logo ausgestattet sind?
Hat schnmal jemand die Xpand Brille testen können? Dort sollten sogar Parameter einstellbar sein, kosten leider auch >100€ (ohne BT Empfänger +30€).

Bestes 3D hatte der E6500, dort konnte ich kein Ghosting feststellen, getestet mit Tron3D, Rapunzel,Sammy, Resident Evil, Krieg der Götter und die verschollene Insel


@ Zak1976
Wollte mir auch einen Plasma entlich mal holen,
jetzt zu meiner Frage hat der E6500 weniger DSE als der VT50
oder sind beide Geräte auf einer Augenhöhe.
Fandest du den Schwarzwert zwischen E6500 und VT50 jetzt so frapierend?
(Zwischen 0,02 und 0,011cd/m²
soll man Abends angeblich schon sehr einen Unterschied sehen.)

Ich weiss echt nicht,
welchen ich auf 2m nehmen soll
den VT50 in 50" oder den E6500 in 60".
Preislich beide ja auf einen Level.
Die Vor und Nachteile kenne ich ja zum Teil,
was ich intressant finde ist das der E6500 laut HDTVtest.co.uk
kaum Nachleuchten gezeigt hatte,
beim VT50 liesst man ja des öfteren davon.
:prost


wie hier zu lesen ist, stehe ich persönlich, den Panasonic 2012 Modellen sehr kritisch entgegen, grad bei dieser Marke wurde extrem beworben und ich wurde doch sehr enttäuscht, kein Problem der Vorgänger wurde behoben, einiges wurde sogar noch verschlechtert (z.B. Input Lag), eine Verbesserung ist kaum zu bemerken, evtl. geringste Verbesserung im Schwarzwert.

DSE konnte ich bei beiden nicht störend feststellen, kann sein, dass ich mit Samsung und Pana, was das betrifft, Glück hatte...
Fehler sind z.B. bei hellgrauem Vollbild zu erkennen, stört mich nicht, da das so gut wie nie im Filmbetrieb/TV vorkommt.
Ich habe den 60" Samsung und den 50" Pana auf ca. 1,8m Abstand und da wirkt der Samsung, aufgrund der Größe, unsauberer, Plasmarauschen ist einfach bei 25cm mehr Diagonale deutlicher zu sehnen (der Pana rausch aber auch), wirklich störend, im Vergleich zu den deutlich mehr Macken/Fehlern, die die 50er Serie von Pana bietet, ist es in meinen Augen nicht.
DEr Pana liefert allerdings das "plastischere Bild", der Samsung ist da eher schärfer aber auch geringfühgig langweiliger, bietet aber das stimmigere Gesamtpaket.
Schwarzwert konnte ich keinen sichtbaren unterschied feststellen (60" Samsung zu 50" Pana), mag sein, dass der Pana geringst schwärzer ist, ist aber in meinen Augen zwischen den beiden Modellen zu vernachlässigen, beide können richtig schwarz.
Wenn der Fokus auf 3D liegt, gewinnt der Samsung, ich konnte kein störenden Ghosting feststellen, zudem kommen die 25 mehr cm dem 3D Betrieb positiv entgegen.
Zum TV Betrieb habe ich hier schon einiges geschrieben und hier versagt der Pana meiner Meinung nach, für BR aber gut geeignet, der Samsung kann aber insgesammt heller sein.
Nachleuchten konnte ich bei beiden feststellen, aber bei beiden verschwindet das auch schnell wieder ( einfach 2h vollbild TV schauen und gut ist).

Kann nur für meine TVs sprechen, Serienstreuung mag vorhanden sein, würde zum Samsung tendieren, wenn Allround und 3D priotität haben.


[Beitrag von Zak1976 am 30. Jul 2012, 18:44 bearbeitet]
wosik
Stammgast
#10344 erstellt: 30. Jul 2012, 18:58
Ich habe mittlerweile ein Austauschgerät bekommen und habe vergessen, welche Einstellung ich beim VT50 tätigen muss, um über die Viera App das TV Bild auf das Ipad zu streamen? Kann mir jemand helfen ?
olewed
Gesperrt
#10345 erstellt: 30. Jul 2012, 19:13
@Hardrock82
Selbst wen es nach allem für und wieder einen gleichstand zwischen den Panasonic und dem Samsung gibt würde ich trotzdem zum Pana greifen.
Die guten Erfahrungen mit dem Service und der Kulanz innerhalb der Garantie und auch danach sprechen eindeutig für Panasonic.
Da ist Panasonic der Firma Samsung noch weit überlegen ,ohne wen und aber.
MFG olewed
Zak1976
Stammgast
#10346 erstellt: 30. Jul 2012, 19:24
ist zwar irgendwie von hinten aufgezogen eine TV wegen des Service auszuwählen, aber nun gut.
Ich kann zu dem Service von beiden Marken nix sagen, allerdings hört mann auch vom Samsung Service viel gutes und der Herrsteller zeigt auch mehr ambitionen Fehler zu beheben, ich sehe da schon einen gewisse Kundenaktzeptanz und eingehen auf den Kunden...

Teste am Besten beide TV, der für dich bessere bleibt dann bis zum Oled TV...

Nachtrag:
Gebt bitte nicht zuviel auf die TV Test von Magazinen, spätestens seit dem VT50 Test von Areadvd ist für mich klar, von wem Magazine Ihr Geld bekommen ...


[Beitrag von Zak1976 am 30. Jul 2012, 19:38 bearbeitet]
Amok4All
Inventar
#10347 erstellt: 30. Jul 2012, 19:26
also ich hoffe ja immer ohne service usw auszukommen und da bei mir die tv´s meist nur so ein jahr halten hab ich daher auch immer glück.

nur wegen eines evtl. besseren services einen tv zu bevorzugen spricht nicht für die qualität
anddie
Ist häufiger hier
#10348 erstellt: 30. Jul 2012, 19:34
Ich bin vom VT20 über den nun beim VT50 gelandet Fazit: (persönliche Einschätzung!)nach 14 Tagen VT50 In Sachen Design macht der VT50 einen sehr guten Eindruck!! Die Lüfter sind gewissermaßen hörbar - aber wirklich nur, wenn man direkt am TV steht und der Ton ausgeschaltet ist. Ja - das Bild ist sensationell, gerade bei Bluray oder HD-Zuspielung!!! Die Schwarzwerte haben mich umgehauen, als beim VT20 (floating blacks ) Es gibt wahrscheinlich kein plastischeres Bild, vor allem in dunklen Szenen und Die Tiefenschärfe ist je nach Zuspielung beeindruckend. Habe so um die 100 Std .drauf: Bei langsamen Kameraschwenks oder langsamen bis schnellen Bewegungsabläufen ist das Bild manchmal verruckelt und hat FalseContour Effekte in Gesichtern , wie Beim VT20 50Hz Bug nur nicht so Stark ausgeprägt Leuchtstärke ist Tagsüber bei mir, mehr wie ausreichend und mit guten Reserven nach oben! Line Bleeding ist nicht vorhanden, so wie ich es von Pana schon immer gewöhnt bin
Meine Einstellungen am 50VT55

TV:
Bildmodus: THX Cinema
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: 25
Schärfe: 2
ColorM: Aus
Eco: Aus
PN-R: Aus
IFC: niedrig
Filmkadenz: An
Seitliche Bildanteile: Hoch
16:9 Overscan: An
Pixel Orbiter: Auto

DVD/Blu-Ray:
Bildmodus: THX Cinema
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: 27
Schärfe: 2
ColorM: Aus
Eco: Aus
PN-R: Aus
1080p Pure Direct: An
IFC: Aus
Filmkadenz (bei nativem 576i): An
Seitliche Bildanteile: Hoch
16:9 Overscan: Aus
Pixel Orbiter: Auto

Nachtrag zum Crosstalk bei 3D:
Der VT20 war der erste 3D-Fernseher von Panasonic und hatte gegenüber der Konkurenz sehr geringes, aber auch sichtbares Ghosting.. Beim VT50 ist mir das Ghosting nun wieder stärker aufgefallen. Insbesondere 3D-Bluray Lichtmond von der Ghosting. Meiner Meinung nach stärker als beim VT20 .Auch das Schiff am Ende sah beim VT20 ganz anders aus , Irgendwie besser !! oder ??
Bei der 3D-Bluray Grand Canyon ist mir aufgefallen, dass es eine aktive Veränderung des Ghostings gibt, die mir beim VT20 nie aufgefallen ist. Es wird sich dabei wohl um die neue "Ghosting-Vermeidungs-Schaltung" handeln, die erstmals bei der 50ér-Serie eingeführt wurde. Diese Schaltung sollte noch verbessert werden. Die 3D-Brillen des VT50 arbeiten nun mit Bluetooth statt Infrarot 3 Filme und die Batterie ist so gut wie Leer !!! .beim VT20 so um die 8-10 Filme. Es wird zusätzlich zur normalen Fernbedienung eine kleine Touchfernbedienung mitgeliefert. Diese ist ganz nett , mehr aber auch nicht !!! Die eingebauten Lautsprecher können natürlich keine Soundanlage ersetzen, reichen für normales Fernsehen aber völlig aus.

Weitere Berichte folgen Anddie
olewed
Gesperrt
#10349 erstellt: 30. Jul 2012, 19:41
Guten Service lernt man erst dann zu schätzen wen man ihn mal braucht!
MFG olewed
Hardrock82
Inventar
#10350 erstellt: 30. Jul 2012, 19:48
Hey Nochmal

Hatte ebend über You Tube ein Video vom 60" E6500 gesehen
Design, naja Geschmackssache, aber als er entlich an war
und GT5 gezeigt wurde, bin ich fast aus allen Wolken gefallen,
was'n das ca 1-2cm oben und unten Balken, wenn ich einen 60" kaufe,
will ich auch meine Games und BDs in 60" sehen und nicht in 59".

Jetzt mal meine Frage zockt jemand von euch GT5 auf seinen VT50
und ist das bei der Videosequenz am Anfang
bzw direkt im Spiel auch so,
das nicht das gesamte Bild auf dem Panel zusehen ist?

Wenn das beim Panasonic nicht so sein sollte,
ist das für mich schonmal sowas wie'ne Vorentscheidung.
onkelone
Stammgast
#10351 erstellt: 30. Jul 2012, 19:56
Zum 3D nochmal, ist es jetzt wirklich störend das Ghosting beim VT50 und mindert dass das 3D Vergnügen?
Ist es denn viel Ghosting in so ein Film??


MfG Onkel
gekko70
Ist häufiger hier
#10352 erstellt: 30. Jul 2012, 20:00
@Hardrock82

Ist bei GT5 auch beim VT so und zoomen ist nicht möglich. Kann sein das man an den PS3 einstellungen was machen kann, der 3D Effekt ist dafür super. Endlich sieht man genau wo die Kurven anfangen :-)

@onkelone

Also ich sehe auf VT kein Ghosting das nen nenwert wäre und bekomme auch keine Kopfschmerzen beim 3D schauen was bei Sony und Samsung von Kollegen der Fall ist.


[Beitrag von gekko70 am 30. Jul 2012, 20:03 bearbeitet]
Zak1976
Stammgast
#10353 erstellt: 30. Jul 2012, 20:06
Das mit dem Ghosting ist wirklich ein Problem, Du kannst wenn Du es mal gesehen hast nicht darüber hinwegsehen, Du weisst schon oder achtest bei der nächsten duklen Szene darauf, klar kann mann trotzdem einen Film sehen, aber es lenkt irgendwie vom eigentlichen Film ab.

Ich habe 2 Kinder, 6 und 7 Jahre alt, die kleinere sagte bei Tim und Struppi, "Pappa, ich sehe da Tim doppelt", nach 60min, wollte sie lieber "normal" sehen...

Dabei liegt es meiner Meinung nach nur an der Synchronisation mit der Brille, schalten die einzelnen Gläser genau im Takt, gibt es kein Ghosting, der E6500 zeigt z.B. wie gut shutter 3D sein kann, mein Exemplar hatte kein Ghosting, auch mit der Pana Brille nicht.
onkelone
Stammgast
#10354 erstellt: 30. Jul 2012, 20:39
ja das ist natürlich nicht so Toll
MarcWessels
Inventar
#10355 erstellt: 30. Jul 2012, 21:22

Zak1976 schrieb:
Bestes 3D hatte der E6500, dort konnte ich kein Ghosting feststellen, getestet mit Tron3D, Rapunzel,Sammy, Resident Evil, Krieg der Götter und die verschollene Insel
Mit welcher Brille denn? Denn im AVF waren sie mit dem 3D bei Samsung erst zufrieden, als sie eine Panasonic-Brille einsetzten! Wenn Du Deine Erkenntnisse mit Samsung auf der Nase gewonnen hast, wäre es natürlich klasse, da das 3D-Bild mit einer Pana-Brille dann ja noch besser sein müsste.
MarcWessels
Inventar
#10356 erstellt: 30. Jul 2012, 21:26

Hardrock82 schrieb:
[jetzt zu meiner Frage hat der E6500 weniger DSE als der VT50
oder sind beide Geräte auf einer Augenhöhe.
Fandest du den Schwarzwert zwischen E6500 und VT50 jetzt so frapierend?
(Zwischen 0,02 und 0,011cd/m²
soll man Abends angeblich schon sehr einen Unterschied sehen.)
Du darfst Folgendes nicht vergessen:

Der 50VT50 hat ja 0.020 cd/m2 out of the box im Prof-Modus, also denselben Schwarwert, den der 60E6500 out of the box hat!

Beide Fernseher verbessern sich dann innerhalb der ersten paar hundert Stunden und bislang wissen wir nur, dass der VT50 (in 50") nach 600 Stunden bei 0.009 cd/m2 landet und der Samsung E6500 nach 250 Stunden bei 0.0147 cd/m2 - das Ergebnis bei 600 Stunden müssen wir abwarten.

Und da Du den TV ja zum Spielen verwenden möchtest, denke daran, dass der Samsung einen niedrigeren Inputlag besitzt und dass er diesen in seinem kalibrierbaren Modus erlangt, während Du beim VT50 hierzu auf den Game-Modus mit seinem suboptimalen Gammaverlauf und nicht so gut passendem Farbraum zurückgreifen musst.
Zak1976
Stammgast
#10357 erstellt: 30. Jul 2012, 21:27
lass mich kurz schauen, Pana Brillen habe ich die TY-ER3D4ME, die TY-ER3D4MA und die Samsung SSG-4100G getestet, wobei ich keine Unterschiede feststellen konnte, die Samsung Brille ist etwas heller, aber nur geringfügig, allerdings deutlich billiger.

Edit:
Ghosting ist kein Unterschied zu erkennen, wäre interessant, mal die XPand Brillen zu testen, nachwievor ist das Ghosting bei 100Hz geringer als mit 120 Hz, denke die Synchronisation klappt dann nicht mehr richtig, bzw. die Brillen laufen "am Limit".


[Beitrag von Zak1976 am 30. Jul 2012, 21:31 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#10358 erstellt: 30. Jul 2012, 21:29

elladara schrieb:

MarcWessels schrieb:

whych schrieb:
Liegt es meiner Meinung nach auch. Die haben es defintiv sowas von uebertrieben mit ihrem Filmkorn ( die haben da doch bestimmt kuenstlich noch nachgeholfen ). So versuchen sie einen besonders 'ranzigen' Eindruck zu erzeugen aber es nervt einfach nur.
Häh? Ihr Banausen! Das ist genau richtig so und passt super zum Zombie-Thema.

Allerdings dürft Ihr 4es nicht auf Vox oder so gucken, sondern benötigt unbedingt die volle Bitrate der Blu-ray-Version, sonst kann der 16mm-Look nicht richtig rüberkommen.


.....was soll an dem "grieseln" gewollt sein? Kann ich nicht nachvollziehen, klar ein "düsteres Bild kommt bestimmt besser rüber bei diesem Thema, aber warum dann auch auf TNT Serie bei Two and a Half Man" z.B.,
TNT spart Geld, denn 16mm-Film ist kostengünstiger als 35mm.
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#10359 erstellt: 30. Jul 2012, 21:49

anddie schrieb:
Line Bleeding ist nicht vorhanden, so wie ich es von Pana schon immer gewöhnt bin


Danke für Deinen Bericht. Aber dass er gar kein Line Bleeding haben soll, kann ich kaum glauben. Wenn´s Dir aber bislang nicht aufgefallen ist, suche auch nicht danach
anddie
Ist häufiger hier
#10360 erstellt: 31. Jul 2012, 07:05
Hi wie kann ich das enn finden ??
Beim günen Testbild sieht das super aus total ausgewogen
PoLyAmId
Inventar
#10361 erstellt: 31. Jul 2012, 08:14

Das mit dem Ghosting ist wirklich ein Problem, Du kannst wenn Du es mal gesehen hast nicht darüber hinwegsehen, Du weisst schon oder achtest bei der nächsten duklen Szene darauf, klar kann mann trotzdem einen Film sehen, aber es lenkt irgendwie vom eigentlichen Film ab.


Ich finde das muss jeder selber beurteilen. Ich emfinde das Ghosting kein Stück als störend obwohl ich es auch wahrnehmen kann. Am besten probieren und selber eine Meinung machen.




Hi wie kann ich das enn finden ??


Ich finde man sieht das ganz krass im Computerbetrieb. Windows Desktop anzeigen lassen. Hellen, einfarbigen Hintergrund wählen. Nen Fenster aufmachen in Grösse eines fünftel Bildschirms oder so. Das dann mal hoch und runter schieben. Dann siehst du links und rechts daneben das Line Bleeding. Aber im Ernst, wenn du es im normalen Betrieb nicht finden kannst sei doch froh und lass es dabei. Die angenehmsten Fehler sind doch die, die man noch nicht gefunden hat.
Wille
Ist häufiger hier
#10362 erstellt: 31. Jul 2012, 08:22
Mal ein paar Worte zum Vergleich zwischen E6500 (60") und VT50 (65"): Ich hatte beide zeitgleich da und denke, dass mir das einen guten Eindruck vermittelt hat.

Vorab kann ich sagen, dass ich mich trotz des doppelten Preises bewusst für den Pana entschieden habe. Doch nun zum kurzen Vergleich:

Schwarzwert

E6500: mies, einfach nur mies

VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran.


3D

E6500: Sehr plastisches Bild, jedoch mit deutlich sichtbarem Ghosting. Brillen wirken sehr billig, erfüllen aber Ihren Zweck.

VT50: Bild hat gefühlt etwas weniger Tiefe (kann auch Einbildung sein). Ghosting ist definitiv geringer als beim Samsung. Brillen wirken hochwertiger und dunkeln mehr ab als die beim Samsung.


2D

E6500: Bild wirkt durch den schlechten Schwarzwert und die spiegelnde Scheibe weniger plastisch als auf dem Pana.

VT50: Ein Traum! Z.B. bei LOST denkt man, man sei mitten am Strand! Da gibt es nichts zu meckern, ausser dass der SW noch einen Tick besser sein könnte und es gaaaaaaaaanz leichte Dirty Screen Effekte gibt, die ich allerdings auch erst gesehen hatte, nachdem ich hier im Forum davon las.


Betriebsgeräusche

E6500: Nichts zu hören, alles in Butter. Kein Surren, Brummen etc.

VT50: Ja, man hört die Lüfter in leisen Passagen ein wenig, aber ich empfinde das Geräusch nicht als störend. Da ist der Bluray-Player manchmal lauter. Aber sonst auch kein Surren, Brummen etc.


Optik

E6500: Naja, sieht schon ziemlich nach Plastik aus, definitiv keine Schönheit.

VT50: Ohne Worte. Einfach geil. Wobei ich mir den ohne die silberne Umrandung noch nen Tick geiler vorstelle. Stichwort: Monolith


Fernbedienung / Menüsteuerung

E6500: Nicht so toll. Unbeleuchtet. Menüs recht verschachtelt.

VT50: Auch nicht so hochwertig. Metall wäre hier die bessere Wahl gewesen. Zumindest teilweise beleuchtet. Menüs sind auch recht verschachtelt. Für Leute die es brauchen liegt der Touchcontroller bei.



Für den VT50 habe ich mich entschieden, weil er einen deutlich besseren Schwarzwert hat und ein deutlich plastischeres Bild liefert. Das tröstet bei weitem über die ein wenig hörbaren Lüfter und den ca. doppelten Preis hinweg.


[Beitrag von Wille am 31. Jul 2012, 08:23 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#10363 erstellt: 31. Jul 2012, 08:50

anddie schrieb:

Nachtrag zum Crosstalk bei 3D:
Der VT20 war der erste 3D-Fernseher von Panasonic und hatte gegenüber der Konkurenz sehr geringes, aber auch sichtbares Ghosting.. Beim VT50 ist mir das Ghosting nun wieder stärker aufgefallen. Insbesondere 3D-Bluray Lichtmond von der Ghosting. Meiner Meinung nach stärker als beim VT20 .Auch das Schiff am Ende sah beim VT20 ganz anders aus , Irgendwie besser !! oder ??
Bei der 3D-Bluray Grand Canyon ist mir aufgefallen, dass es eine aktive Veränderung des Ghostings gibt, die mir beim VT20 nie aufgefallen ist. Es wird sich dabei wohl um die neue "Ghosting-Vermeidungs-Schaltung" handeln, die erstmals bei der 50ér-Serie eingeführt wurde. Diese Schaltung sollte noch verbessert werden. Die 3D-Brillen des VT50 arbeiten nun mit Bluetooth statt Infrarot 3 Filme und die Batterie ist so gut wie Leer !!! .beim VT20 so um die 8-10 Filme. Es wird zusätzlich zur normalen Fernbedienung eine kleine Touchfernbedienung mitgeliefert. Diese ist ganz nett , mehr aber auch nicht !!! Die eingebauten Lautsprecher können natürlich keine Soundanlage ersetzen, reichen für normales Fernsehen aber völlig aus.

Weitere Berichte folgen Anddie


Irgendwo scheine ich einen versteckten Zwillingsbruder zu haben! ;-)
Dieser Bericht deckt sich zu 100% mit meinen Erfahrungen und könnte von mri geschrieben worden sein! Die Bezeichnung "Ghosting-Vermeidungs-Schaltung" habe ich sogar selber mal irgendwo verwendet ... ... ... sehr interessant!

MfG Phoenix
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#10364 erstellt: 31. Jul 2012, 08:51

Zak1976 schrieb:
Ich habe 2 Kinder, 6 und 7 Jahre alt, die kleinere sagte bei Tim und Struppi, "Pappa, ich sehe da Tim doppelt", nach 60min, wollte sie lieber "normal" sehen...


Das sagt doch mehr als 1000 Worte und kann ich nur bestätigen, da hilft auch kein 100Hz. Brille wird da auch nix helfen, aber ein Versuch immer wert.

Zum Thema Service, mir ist mal ein neu gekaufter PS63C7090 auf die Frontscheibe gefallen(Totalschaden). Der wurde getauscht(Kulanz Samsung inkl. MM). Ob das auch Panasonic machen wurde…

P.S. natürlich besser= kein Service erst notwendig und ich hatte da richtig Glück gehabt, war aber Samsung.
Wenn der VT50 kein Ghosting und 50 Hz-Bug hätte, würde er Samsung in den Schatten stellen und da sollte sich jeder selber eine Meinung machen.


[Beitrag von Gerald_Z am 31. Jul 2012, 09:04 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#10365 erstellt: 31. Jul 2012, 08:56
@Gerald:

Dann lies mal fleißig im Samsung-Bereich, wie die ALLGEMEINE Erfahrung mit deren Service aussieht ... ... ... nämlich eher mau!
Du scheinst da großes Glück gehabt zu haben, was bei Samsung nicht selbstverständlich ist.

Der Pana-Service wird fast überall lobend erwähnt, was bei Samsung absolut NICHT der Fall ist.

MfG Phoenix
onkelone
Stammgast
#10366 erstellt: 31. Jul 2012, 09:44
Denke mal wirklich es bringt hier nichts wegen 3D weiter zulesen, weil manche haben dort keine störende Probleme und manche stört es sehr das Ghosting.

Das beste ist wohl wirklich man bildet sich seine eigene Meinung darüber, sonst wird man einfach nur verunsichert.


MfG Onkel
Hardrock82
Inventar
#10367 erstellt: 31. Jul 2012, 10:05

Wille schrieb:

Schwarzwert
E6500: mies, einfach nur mies
VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran.


Also das steht jetzt im krassen Gegensatz zu dem hier.

Der 50VT50 hat ja 0.020 cd/m2 out of the box im Prof-Modus, also den selben Schwarzwert, den der 60" E6500 out of the box hat!

Den sooo schlecht kann er ja auch nicht sein, wenn er auf VT30 Niveau ist, bzw. sich nach 250Std fast auf STW50 Niveau verbessert.


onkelone schrieb:
Denke mal wirklich es bringt hier nichts wegen 3D weiter zulesen, weil manche haben dort keine störende Probleme und manche stört es sehr das Ghosting.
Das beste ist wohl wirklich man bildet sich seine eigene Meinung darüber, sonst wird man einfach nur verunsichert.
MfG Onkel


Ja stimmt, wäre ja schlimm,
wenn zbsp. alle Menschen das gleiche Bild mögen würden.


[Beitrag von Hardrock82 am 31. Jul 2012, 10:06 bearbeitet]
Nui
Inventar
#10368 erstellt: 31. Jul 2012, 10:09

Wille schrieb:
Schwarzwert

E6500: mies, einfach nur mies

VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran.
Endlich mal wer mit "absurden" Ansprüchen.

Ich nehme also mal an, dass du die Geräte im dunkeln betreibst?
Welchen Bildmodus hast du beim Panasonic verwendet?
Hatten die beiden Geräte ähnliche Betriebsdauer hinter sich? Denn beide Geräte fallen im Schwarzwert. Wir wissen nur noch nicht wohin.
badsad84
Stammgast
#10369 erstellt: 31. Jul 2012, 10:14
also ich hab mittlerweile auch schon einiges in 3D auf dem VT50 angeschaut und doppelkonturen konnte ich bisher keine entdecken.
ich wüßte aber auch nicht, wo ghosting bevorzugt entsteht und wie es dann aussieht..und möchte es auch gar nicht wissen
abgesehen davon, dass die 3d Brille das bild ein gutes stück dunkler macht, kann ich nichts negatives gegen den 3D effekt sagen.

sogar die komischen bildfehler und pixelwolken sind (zumindest im moment) auf meinem panel wieder verschwunden..da kommt freude auf ^^
OmNiMaN5000
Stammgast
#10370 erstellt: 31. Jul 2012, 10:18
Hallo zusammen,

bin neu hier und habe nun mal ein bisschen mitgelesen. Eigentlich dumm, da, je mehr ich lese, umso unsichrerer werde ich.

Bis gestern war ich noch Feuer und Flamme für den TX-P65VT50. Nun weiß ich nicht mehr so genau. Überlege mich nun für den weit günstigeren, jedoch auch kleineren, E6500 zu entscheiden. Bin hin und her gerissen.

Einen Schwerpunkt, für welchen ich meinen neuen TV benutze, kann ich nicht nennen, bei mir ist es eine Mischung aus allem. Schaue SD, HD (Sky), werde mir viel 3D Material rein ziehen und zocke gerne an der PS3 (hauptsächlich Battlefield 3 online).

Jetzt habe ich Erfahrungen mit Battlefield 3 über die PS3 an einem LG 55" von einem Freund. Das geht ja mal gar nicht. Könnte nicht sagen ob das der InputLag ist (kenne mich da aber auch nicht so richtig aus), jedenfalls ist das zocken einfach ein ganz anderes Spielgefühl als an meinem 2007er Sharp 52" LCD. Ganz komisch.

Verunsichert bin ich eben auch, weil manche Leute den InputLag beim 65VT50 bemängeln. Und wenn ich dann bei BF3 nicht mehr gescheit zocken kann, wäre das zum k***en.

Leute, jetzt mal hand aufs Herz. Was soll tun?

Best,
Oley
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