Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Nui schrieb:

Wille schrieb: Schwarzwert E6500: mies, einfach nur mies VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran. Endlich mal wer mit "absurden" Ansprüchen. Ich nehme also mal an, dass du die Geräte im dunkeln betreibst? Welchen Bildmodus hast du beim Panasonic verwendet? Hatten die beiden Geräte ähnliche Betriebsdauer hinter sich? Denn beide Geräte fallen im Schwarzwert. Wir wissen nur noch nicht wohin.

Diese "absurden Ansprüche" konnte Pioneer schon vor 4 Jahren befriedigen

Ja ich betreibe (betrieb) beide im Dunkeln und beide waren Out of the Box, Bildmodus beim Pana: "THX Cinema"....aber selbst bei Einstellung "Kino" und "Prof" war er dem Samsung voraus.

Hardrock82 schrieb:

Wille schrieb: Schwarzwert E6500: mies, einfach nur mies VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran. Also das steht jetzt im krassen Gegensatz zu dem hier. Der 50VT50 hat ja 0.020 cd/m2 out of the box im Prof-Modus, also den selben Schwarzwert, den der 60" E6500 out of the box hat! Den sooo schlecht kann er ja auch nicht sein, wenn er auf VT30 Niveau ist, bzw. sich nach 250Std fast auf STW50 Niveau verbessert.

Also ich fand den mies, bin allerdings auch nen Kuro (5090H) gewohnt. Aber selbst meiner Schnegge, der sowas eigentlich egal ist, ist sofort der Unterschied zum Pana aufgefallen.

Der Samsung ist definitiv schlechter, die gesamte Plastizität des Bildes leidet unter dem schlechteren Schwarzwert! Wenn man beide nebeneinander stellt sieht man es sofort!

Wille schrieb:

Schwarzwert E6500: mies, einfach nur mies VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran.

Da scheint aber etwas nicht zu stimmen, denn die Messwerte (im Bezug auf den Prof-Mode beim VT50)weichen nur gering voneinander ab. Was im Übrigen (neben den hier im Forum durchgeführten Messungen) nun auch "offiziell" bestätigt wurde:
http://www.hdtvtest....500-201207262022.htm

Da fragt man sich schon, wie man bei derart geringen Unterschieden (wie gesagt immer im Bezug auf den Prof-Modus des VT50) zu einem "mies, einfach nur mies" kommen soll?

mule schrieb:

Wille schrieb: Schwarzwert E6500: mies, einfach nur mies VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran. Da fragt man sich schon, wie man bei derart geringen Unterschieden (wie gesagt immer im Bezug auf den Prof-Modus des VT50) zu einem "mies, einfach nur mies" kommen soll?

Vielleicht liegt es daran, dass ich den Prof. Modus aufgrund des schlechteren Schwarzwertes nicht benutze. Aber selbst im Prof.-Modus sieht man den Unterschied noch, wenn auch nicht so krass.


Außerdem hat der Samsung diese total nervige Displaykomplettabschaltung, sobald es auf dem Bildschirm mal ganz dunkel wird.


Nennt mich "Schwarzwertfanatiker", aber ich bin halt vom Kuro was andres gewohnt.

Wille schrieb:

Diese "absurden Ansprüche" konnte Pioneer schon vor 4 Jahren befriedigen

brauchst du mir nicht sagen. Ich schmunzel immer nur, wenn ich wieder lese "perfekter Schwarzwert" oder "so schwarz wie geht"
Das ist auch der Grund weshalb ich gerade ehrlich ungern einen TV kaufe, weil mein billiger 19" Röhrenmonitor im dunkeln teilweise ein besseres Bild liefert, natürlich nur in dunklen Szenen. Sweeney Todd ist ein Extrembeispiel dafür. Sieht auf dem 50STW50 für mich nicht gut aus, auf dem Röhrenmonitor ohne Bewegung richtig gut. Mit Bewegung macht sich das nachleuchtende Phosphor vom CRT bemerkbar...

Aber natürlich ist der Pana bei den meißten Bildern wesentlich besser, nur würde ich den TV eine Weile behalten müssen, weshalb ich gerne solange mit dem Kauf warten würde wie ich kann. Bevor die Leser sich gerade zu sehr an den Kopf fassen

Wille schrieb:

Ja ich betreibe (betrieb) beide im Dunkeln und beide waren Out of the Box, Bildmodus beim Pana: "THX Cinema"....aber selbst bei Einstellung "Kino" war er dem Samsung voraus. [...] Der Samsung ist definitiv schlechter, die gesamte Plastizität des Bildes leidet unter dem schlechteren Schwarzwert! Wenn man beide nebeneinander stellt sieht man es sofort!

Wie sehr leidet die Plastizität im Kino/Prof Mode? Und ist der Unterschied da noch zu groß zum Samsung?
Und ich musste leider feststellen, dass der 50STW50 mir zu sehr rauscht nahe Schwarz und da leider absolut keine Schnitte gegen den 51E6500 sieht. Um das zu beheben müsste ich ja dann zum Prof mode greifen.

Wille schrieb:

Außerdem hat der Samsung diese total nervige Displaykomplettabschaltung, sobald es auf dem Bildschirm mal ganz dunkel wird.

Helligkeit höher setzen und der Samsung sollte damit aufhören.

Nui schrieb:

brauchst du mir nicht sagen. Ich schmunzel immer nur, wenn ich wieder lese "perfekter Schwarzwert" oder "so schwarz wie geht" Das ist auch der Grund weshalb ich gerade ehrlich ungern einen TV kaufe, weil mein billiger 19" Röhrenmonitor im dunkeln teilweise ein besseres Bild liefert, natürlich nur in dunklen Szenen. Sweeney Todd ist ein Extrembeispiel dafür. Sieht auf dem 50STW50 für mich nicht gut aus, auf dem Röhrenmonitor ohne Bewegung richtig gut. Mit Bewegung macht sich das nachleuchtende Phosphor vom CRT bemerkbar... Aber natürlich ist der Pana bei den meißten Bildern wesentlich besser, nur würde ich den TV eine Weile behalten müssen, weshalb ich gerne solange mit dem Kauf warten würde wie ich kann. Bevor die Leser sich gerade zu sehr an den Kopf fassen

Hehe, ja angeblich soll der VT50 sich mit steigender Stundenzahl in Richtung Kuro bewegen, naja ich bin mal gespannt. Gefühlt ist er etwa noch doppelt so hell.

Nui schrieb:

Wie sehr leidet die Plastizität im Kino/Prof Mode? Und ist der Unterschied da noch zu groß zum Samsung? Und ich musste leider feststellen, dass der 50STW50 mir zu sehr rauscht nahe Schwarz und da leider absolut keine Schnitte gegen den 51E6500 sieht. Um das zu beheben müsste ich ja dann zum Prof mode greifen.

Dann sind die Unterschiede immer noch da, aber nicht mehr so eklatant. Ich sehe dieses Rauschen bei Schwarz übrigens gar nicht. Und nein, ich will es nicht erklärt haben, wie ich es sehen kann

Nui schrieb:

Helligkeit höher setzen und der Samsung sollte damit aufhören.

Und damit den Schwarzwert noch weiter zerstören



Also ganz ehrlich: Hätte ich den Samsung behalten, würde ich mich jeden Tag ärgern, so hab ich mich 1 Mal über den höheren Preis für den VT50 geärgert, aber bin mit dem Pana fast 100% zufrieden. Zumal ich den TV gekauft hab, wo er unter 3000 Euro lag. Inzwischen ist er (sofort lieferbar) wieder 100 Euro teurer :-D

Wille schrieb:

Dann sind die Unterschiede immer noch da, aber nicht mehr so eklatant.

Alles klar. Und schade, das bedeutet ja auch, dass der Unterschied cinema mode und prof eklatant ist, aber das war ja eigentlich auch klar

Wille schrieb:

Ich sehe dieses Rauschen bei Schwarz übrigens gar nicht. Und nein, ich will es nicht erklärt haben, wie ich es sehen kannimages/smilies/insane.gif

Das muss man glaub ich nicht erklären. Das würdest du bemerken, wenn du es sehen würdest. Und natürlich sieht man es auf größere Abstände nicht und evtl. ist der 65VT50 da auch anders als der 50STW50 (Größenunterschied mal rausgerechnet) ?
Ich hatte so auf ca. 1.5m geschaut (bei 50"), also für viele auch wieder uninteressant

Wille schrieb:

Nui schrieb: Helligkeit höher setzen und der Samsung sollte damit aufhören. Und damit den Schwarzwert noch weiter zerstören

Darunter dürfte der Schwarzwert noch keine Spur leiden, tat es bei mir zumindest nicht. Nicht, dass es für dich eine Rolle spielen würde, aber für andere

Wille schrieb:

Und damit den Schwarzwert noch weiter zerstören

sorry aber diese aussage stimmt nicht. wenn der samsung abschaltet ist die helligkeit viel zu gering eingestellt.

Nui schrieb:

Alles klar. Und schade, das bedeutet ja auch, dass der Unterschied cinema mode und prof eklatant ist, aber das war ja eigentlich auch klar

THX Cinema ist, finde ich, sehr gut abgestimmt. Evtl. vom Kontrast her ein bisschen stark, sonst aber tiptop.

Nui schrieb:

Wille schrieb: Ich sehe dieses Rauschen bei Schwarz übrigens gar nicht. Und nein, ich will es nicht erklärt haben, wie ich es sehen kannimages/smilies/insane.gif Das muss man glaub ich nicht erklären. Das würdest du bemerken, wenn du es sehen würdest. Und natürlich sieht man es auf größere Abstände nicht und evtl. ist der 65VT50 da auch anders als der 50STW50 (Größenunterschied mal rausgerechnet) ? Ich hatte so auf ca. 1.5m geschaut (bei 50"), also für viele auch wieder uninteressant :P

Oha, dann würde ich es vielleicht auch sehen, hab 3,5m beim 65er.

Warum hast eigentlich keinen Kuro?

Amok4All schrieb:

Wille schrieb: Und damit den Schwarzwert noch weiter zerstören sorry aber diese aussage stimmt nicht. wenn der samsung abschaltet ist die helligkeit viel zu gering eingestellt.

Ja, das kann sein, er hat es ja auch nicht oft gemacht, aber oft genug, um mich zu ärgern, aber auch wenn er das nicht tun würde wäre der E6500 keine Option für mich.

Wille schrieb:

THX Cinema ist, finde ich, sehr gut abgestimmt. Evtl. vom Kontrast her ein bisschen stark, sonst aber tiptop.

Einzig und allein, weil ich ein Messgerät habe könnte ich vom Prof mode profitieren, aber auch den THX Cinema mode könnte ich extern noch nachbessern, falls bedarf bestünde. Es ist nur so, dass die Modi mit dem schlechterem Schwarzwert weniger rauschen, was ich scheinbar auch gerne hätte

Wille schrieb:

Oha, dann würde ich es vielleicht auch sehen, hab 3,5m beim 65er.

Dachte mir, dass es daran liegen würde

Wille schrieb:

Warum hast eigentlich keinen Kuro?

Zu teuer und von vor meiner Zeit :D. Ich hab mich mit der 10er Generation von Panasonic angefangen richtig mit TVs zu beschäftigen.

OmNiMaN5000 schrieb:

Jetzt habe ich Erfahrungen mit Battlefield 3 über die PS3 an einem LG 55" von einem Freund. Das geht ja mal gar nicht. Könnte nicht sagen ob das der InputLag ist (kenne mich da aber auch nicht so richtig aus), jedenfalls ist das zocken einfach ein ganz anderes Spielgefühl als an meinem 2007er Sharp 52" LCD. Ganz komisch.

Das liegt einfach daran das die Panelle bei LG
einen zu hohen Inputlagwert (70-100ms) meist je nach Modell haben.
Bzw meist nur durch bestimmte Tricks (HDMI in PC umbenennen)
auf einen guten Wert von 30-40ms gebracht werden können.

Verunsichert bin ich eben auch, weil manche Leute den InputLag beim 65VT50 bemängeln. Und wenn ich dann bei BF3 nicht mehr gescheit zocken kann, wäre das zum k***en.

Mit 20-30ms Input-lag Zeit (HDTVtest.co.uk)
wirste wohl kaum Probleme mit diesen TV kriegen.

OmNiMaN5000 schrieb:

Leute, jetzt mal hand aufs Herz. Was soll tun.

Ganz ehrlich: Bestell dir beide und behalte den besseren. Hab ich genau so gemacht. Resultat war: VT50

Das bissel Aufwand lohnt sich schnell, sonst plagt dich ständig die Ungewissheit, ob der andere nicht vielleicht besser gewesen wäre.

@ Hardrock82 und Wille: Besten Dank!

So, hab eben bestellt. Es ist der 65VT50 geworden. Denke/Hoffe einen guten Preis raus geschlagen zu haben (3.200€). Wenn der nix sein sollte, geht er halt wieder zurück. Hab ihn mir im Media Markt lange angeschaut und rum gespielt, bin soweit vom Bild und den Funktionen echt begeistert.

OmNiMaN5000 schrieb:

...bin soweit vom Bild und den Funktionen echt begeistert.

-Ironiemodus an-

Bin fast geneigt zu sagen:
dann höre auf, hier zu lesen, sonst werden Dir einige Leute diese Zufriedenheit noch austreiben, so nach dem Motto: Nur, weil Du die Fehler nicht siehst, sind die trotzdem da. Auch wenn sie Dich nicht stören, sind sie doch unerträglich und unverzeihlich.

-Ironiemodus aus-

Wille schrieb:

Nennt mich "Schwarzwertfanatiker", aber ich bin halt vom Kuro was andres gewohnt.

Gut, dass Du keinen 500M hattest.

BTW habe ich einne kleinen Fehler gemacht bezüglich der Beschreibung des Schwarzwerts. Bei 50" und 55" hätte ich Recht gehabt, aber der 65" VT50 hat ja im Prof-Modus out of the box zwischen 0.016 cd/m2 und 0.014 cd/m2,während der 60E6500 0.020 cd/m2 out of the box hat.

Der Panasonic ist also in seinem am besten kalibrierbaren Modus dem Samsung frisch aus dem Karton zwischen 20% und 30% voraus - das ist der "nicht so ausgeprägte" Unterschied, den Du im Prof.Modus ggü dem Sammy gesehen hast. (wobei der Samsung in ganz dunklen Szenen in genau dieser Größenordnung abwärts floated).

Und dass die 0.0063 cd/m2 out of the box im THX-Cinemamodus deutlich besser aussahen als 0.020 cd/m2, ist ja kein Wunder.

Hatte auch nen Kuro mit dem ich super zufrieden war, den ich aber seit ich den VT50 habe nicht mehr vermisse.
Kann nicht wirklich nen großen Unterschied im Schwarzwert feststellen, wobei ich auch keine genauen cd/m2 Werte vergleichen kann.

Schwarzwert hin oder her - der VT50 macht ein klasse geiles Bild.

Was sind diese Vergleiche eigentlich Wert wenn nicht mal die Helligkeit und der Kontrast mit den entsprechenden Testbildern eingestellt werden. Werte werden einmal optimal eingestellt und dann spielt man nicht mehr drann rum weils eben dann bei zu hoher Helligkeit zu einem schlechten Schwarzwert kommt.
Der nächste Wert ist für mich die Farbtemperatur. Die wird auch zum größten Teil daneben liegen und ein Weiß mit Blaustich gefahren der dann schön hell wirkt.
Würde sagen das jede Menge Meinungen zu den TVs nicht für einen ernsthaften Vergleich taugen.

Die für mich mit Abstand beste Meinungsäußerung bleibt aber immer noch: Bester Plasma/TV der Welt. Und das haben wirklich welche geschrieben.

MuLatte schrieb:

Würde sagen das jede Menge Meinungen zu den TVs nicht für einen ernsthaften Vergleich taugen.

Definitiv.

In diesem Falle irrelevant, da es nur um den Schwarzwert ging, der nicht angehoben wurde.

Wille schrieb:

Vielleicht liegt es daran, dass ich den Prof. Modus aufgrund des schlechteren Schwarzwertes nicht benutze. Aber selbst im Prof.-Modus sieht man den Unterschied noch, wenn auch nicht so krass.

Mir geht es lediglich darum, das Aussagen etwas mehr objektiver gestaltet werden. Ansonsten sind wir schnell bei "weltbestem Plasma".
Aber wie jemand anders hier schon schrieb: Ohne saubere Vorabkalibrierung der Vergleichsgeräte, anschließende Messungen und Darlegung der Einstellungen, sind alle Aussagen einfach zu subjektiv.
So würde ich persönlich "mies, einfach nur mies" eher mit 0,5 cd/m2, wie bei meinen alten 434Pio, in Verbindung bringen, als mit den 0,02 cd/m2 des Samsung. Und das ist halt subjektiv und hilft anderen nur bedingt weiter.
Aber lassen wir es dabei. Es ist alles gesagt und Du hast Dich für einen (steht außer Frage) sehr guten Plasma dieser Modellgeneration entschieden.

Da ja hier einige Differenzen bezüglich Ghosting-Erkennung bei 3D umherschwirren, möchte ich mal folgende Fotos anhängen (mit original Panasonic Brille).

Mich würde es wirklich wundern, wenn es einen 2012er Panasonic Plasma ohne Ghosting geben würde...

Original ohne Brille

Durch linkes Glas

Durch rechtes Glas

Gesamt bei Überbelichtung

Hardrock82 schrieb:

Wille schrieb: Schwarzwert E6500: mies, einfach nur mies VT50: Viel besser, wenn auch nicht perfekt, aber das soll sich ja noch verbessern. Kommt aber nicht an einen Kuro ran. Also das steht jetzt im krassen Gegensatz zu dem hier. Der 50VT50 hat ja 0.020 cd/m2 out of the box im Prof-Modus, also den selben Schwarzwert, den der 60" E6500 out of the box hat! Den sooo schlecht kann er ja auch nicht sein, wenn er auf VT30 Niveau ist, bzw. sich nach 250Std fast auf STW50 Niveau verbessert.

Der VT50 ist im THX-Mode beim Schwarzwert doppelt so gut, bzw. MLL ist halbiert.
Der PS60E6500 hat Floating Black, aber erst ab > 50% Fläche mit 100 IRE Weiß. Da geht er dann bis 0,045 cd/m² hoch. In der Wahrnehmung sensible Naturen können sich daran bereits stören. Ein Schelm wer Böses dabei denkt - da wollte wohl der Hersteller vermutlich das gebräuchliche ANSI Checkerboard austricksen. ;-)
http://www.hdtvtest....500-201207262022.htm

...During content with a good mix of dark and light scenes intercut, we saw that in the most extreme cases, the blacks rose to 0.045 cd/m2 – which is the same baseline black level we measured from a 64″ Samsung plasma display last year (coincidence, we think not)....

Dazu noch Brightness Pops. ;-(



Servus

@darkdanger
Dieser clip oder Video ist ja von LG und höchstwahrscheinlich auf LG TVs hinoptimiert und diese nutzen polifilter Technik.
Deshalb hat es für mich keine 100%ge Aussagekraft.
Weil, wenn ich jetzt Fotos von Panasonic Demos mache, die auf den vt50 optimiert sind, wird es kein ghosting geben, aber das ist ja nicht die Praxis.
Deshalb wäre das auch keine 100% Aussagekraft.
Wenn die LG Fotos jetzt bei den Samsung Plasmas kein ghosting zeigen, dann könnte man mehr damit anfangen.

Also ich glaube allen, die ghosting sehen.
Die Sache ist halt nur so, das es subjektive Eindrücke alles sind, der eine sieht es ganz wenig, für den anderen wiederum ist es ganz fürchterlich.
Ist wie bei den Lüftern.

Die Frage ist nur, was man dagegen machen könnte
und woher es kommt?
Ich denke auch, es muss was mit der Synchronisation zutun haben.
Was könnte man machen, andere Brillen versuchen oder
liegt es eher an der Software des vt50?

Frage mich, ob es durch ein Firmware Update verbessert werden könnte?
Ich persönlich störe mich an dem bischen ghosting, was ich ab und zu sehe, nicht.

Der VT macht schon ein geiles Bild, wenn man ihm vernünftiges Material gibt.

@Nui
Hast du denn zur Zeit nur deinen Monitor oder doch noch irgendeinen TV?
Nur so einen kleinen Monitor auf Dauer, ich meine, der ist doch klein.

frsa schrieb:

Schwarzwert hin oder her - der VT50 macht ein klasse geiles Bild.

Dito, genauso ist es und der Schwarzwert ist auch top.

daniel.2005 schrieb:

@Nui Hast du denn zur Zeit nur deinen Monitor oder doch noch irgendeinen TV? Nur so einen kleinen Monitor auf Dauer, ich meine, der ist doch klein. ;)

Wenn ich einen 50STW50 zurückgebe und keinen Kuro Elite habe, kann ich doch eigentlich keinen TV haben

Und klein trifft es noch nicht ganz...

Nui schrieb:

daniel.2005 schrieb: @Nui Hast du denn zur Zeit nur deinen Monitor oder doch noch irgendeinen TV? Nur so einen kleinen Monitor auf Dauer, ich meine, der ist doch klein. ;) Wenn ich einen 50STW50 zurückgebe und keinen Kuro Elite habe, kann ich doch eigentlich keinen TV haben Und klein trifft es noch nicht ganz... :cut

Ne, ich hab gedacht, du hättest vielleicht
einen alten LCD :L. oder alten plasma noch.

daniel.2005 schrieb:

@darkdanger Dieser clip oder Video ist ja von LG und höchstwahrscheinlich auf LG TVs hinoptimiert und diese nutzen polifilter Technik. ...

Du weißt aber schon, dass diese 3D-SBS Videos alle dieselbe Technik (unabhängige Halbbilder) verwenden und somit auch universell zum testen geeignet sind!?
Da kann also nichts für irgendjemanden optimiert worden sein!
Fakt ist, es gibt (zumindest bei meinem VT50) Ghosting, wenn gleich ich es bei normalem Inhalt nur selten als sehr störend empfinde; Verbesserungspotential ist allemal vorhanden.
Leider habe ich 3D beim 51E6500 nicht getestet, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass Samsung in der Hinsicht besser sein könnte als Pana.

Mit den günstigen Samsung Shutter-Brillen bekomme ich übrigens dieselben Ergebnisse!

PS: Ist euch schon aufgefallen, dass die Youtube-Videos neuerdings (wieder) in HD abzuspielen sind? Find ich supi

daniel.2005 schrieb:

einen alten LCD :L.

Drück mir die Daumen für meinen monitor damit ich die Zeit der verfluchten TFT/LCD Technologie unbeschadet überstehe. Noch war nichts dergleichen in meinem Besitz

Hi zusammen, mein 55VT50 trifft am Freitag in meiner neuen Wohnung ein.
Mir ist klar, dass hier bestimmt schon endlos über Wandhalterungen und Kabelkanäle diskutiert wurde,
nur schaffe ich es nicht so viele Seiten durch zu lesen.

Vielleicht habt ihr schon ein paar Tipps bzw. gesammelte Erfahrungen für diese beiden Teile.

Dafür wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank
Incubali

Ich glaube das Ghosting kann eigentlich nur ein paar Ursachen haben.

Möglichkeit 1:

Die Shutter Brille lässt selbst im verschlossenen Zustand noch Licht durch. Bin nicht ganz sicher wie stark die Brillen verdunkeln können. Sieht man eventuell selbst bei verschlossenem Shutter immer noch ganz helles Licht durchscheinen?

Möglichkeit 2:

Die Syncronisation mit der Brille ist nicht 100%. Wenn man bedenkt, dass LCD Shutter eine gewisse Trägheit haben kann ich mir vorstellen, dass es hier zu Problemchen kommen kann.

Möglichkeit 3:

Auf dem Display selber kommt es zu keiner perfekten Trennung der Bildinformation. Da diese Displays definitiv Plasmalags und Nachleuchten produzieren kann ich mir gut vorstellen, dass hier die Bilder ineinander überstrahlen. Im 2D Bild ist dieser Effekt in Form von Plasmaschweifen zu sehen, wenn sich kleine, helle Körper über einen dunklen aber nicht ganz schwarzen Hintergrund bewegen. Im Disney Film Rapunzel gibts diese Szene mit den Laternen gegen Ende. Da sieht man die Plasmaschweife extrem. Sowohl der VT30 als auch der VT50 haben das.


Bei Möglichkeit 1 bin ich mir nicht sicher wie stark das ist und ob das überhaupt stimmt. Wüsste nicht, wei man das testet. Ich kann mir auch gut eine Kombination aus allen Effekten vorstellen.

Halten wir mal fest, dass Samsung das besser kann mit einigen wenigen Geräten. Da auch Samsung bei den besagten Geräten LCD Shutter benutzt, kann Möglichkeit 1 und 2 hier keine so grosse Rolle spielen. da Samsung hier ansetzen konnte um das an dieser Stelle auszuhebeln.

Meine Schlussfolgerung (Natürlich nur Vermutet):

Alle TV Herstelelr haben mit den Drei oben genannten Dingen zu kämpfen gehabt und wohl noch mit Anderen, die ich grad nicht bedenke. Samsung hat es bei einigen, wenigen Geräten geschafft die ersten zwei Probleme fast vollständig zu beseitigen. Daraus resultiert das ghostingfreie 3D Bild.
Panasonic hat hier auch wohl den grössten Teil im Griff und viel dran gearbeitet. Problem 3 aber ist ein Plasmatypisches Problem, welches seine Wurzel recht tief in der Technik hat. Ich wette daran beissen die Jungs sich die Zähne aus. Falls ich recht habe, müsste man die komplette Nachleuchtneigung des Plasmas abstellen oder sie optisch filtern. Nettes Problemchen.

Möglichkeit 4(oder 2a):

Der Benutzer schaltet die Brillen von Automatik auf 100 oder 120 Hz

Heyy

Kann mir mal einer verraten wie ich auf dem Fernseher die Sender ordnen kann?????

Hab schon alles durchprobiert!!!

Bin zu blöd dafür.

Danke

**Und nochmal zu 3D**

Ich bin´s schon Leid.....
Wir reden hier über kleinigkeiten.
War gestern nochmal im Mediamarkt. Ungelogen.. ich war 6 Stunden da!
Ich hab 14, 3D Fernseher getetstet. Unteranderem Samsung 8090, 7060 Sony 855, 755 etc.

Auf jedem Fernseher hab ich mehrere Filme getestet, sogar verschiedene Blue Ray Player angeschlossen.

Der Media Markt Verkäufer hat mich schon gefrag ob ich von einer Testfirma komme

Fakt ist: JEDEN TV den ich getetsttet habe und es waren wirklich viele, hatten Ghosting !!! ich hab mir für jeden Fernseher ne gute halbe Stunde Zeit genommen. Und wie gesagt immer gleiche Blue Rays zum Vergleich getetstet.

Mein Ergebniss : Der Panasonic liegt vorne, aber auch er hat halt Ghosting !!!
Dahinter die Samsung Modelle und Schlusslicht warder Sony 855
******************************************************************************************

Wenn mir jetzt einer erzählen will sein Fernseher sei Ghostingfrei, möchte ich Ihn besuchen und werde Ihm zeigen das ich Ghosting finde !!!

Es gibt noch keinen Perfekten, zu 110 % freien Ghosting Tv. Rede hier von 110%, weil ich weiß, dass ihr ganz kritisch sucht und hinguckt !

**********************************************************************************************
Achja Macht euch doch nicht verrückt. Guckt einfach mal Fernsehen und genießt es, anstatt sehr kleine Fehler zu suchen

Fernseher in den TV Betrieb schalten. Dann gehst du ins Menu auf den Punkt ganz unten und öffnest das tuning Menu für DVB-C oder was immer du benutzt. Dann hast du da die Senderliste. In der Senderliste kannst du umsortieren. Einzelne Sender hin und her schieben. Oder du legst eine Favoriten Liste an mit einer Auswahl deiner Sender.

@polyamid
vielleicht zünden die plasmazellen zu schnell für die LCD Brille?

@polyamid

Vielleicht zünden die plasmazellen zu schnell für die Shutter LCD Brille.

Glaub ich nicht. Das wäre ja auch eigentlich leicht zu beheben, da es sich nur um ein Timing Problem handeln würde. Timing Probleme sind leicht zu lösen. Unser Problem ist Überlagerung, nicht Timing glaub ich.

Zum 3D-Thema habe ich noch folgendes im Samsung PSXXE6500 Thread gefunden:

http://www.hifi-foru...550&postID=1315#1315

Ab Post 1315 und Folgende lesen.

Kann einer von euch das vielleicht ein bisschen anschaulicher erklären?

PoLyAmId schrieb:

Ich glaube das Ghosting kann eigentlich nur ein paar Ursachen haben. ...

Meiner Meinung nach ist Möglichkeit 3 am bedeutsamsten, zumal Panasonic die Subpixel nacheinander und nicht wie Samsung gleichzeitig zündet... Was aber ein wenig dagegen spricht ist die "neue superschnelle" Reaktionszeit von dem neuen Phosphor (siehe 2500Hz Technik).

bowieh schrieb:

Möglichkeit 4(oder 2a): Der Benutzer schaltet die Brillen von Automatik auf 100 oder 120 Hz

Automatik schaltet aber meist (immer bei 24p/50i) sowieso auf 100Hz. Von daher macht es keinen Unterschied ob man ihn manuell auf 100Hz stellt. Mir ist allerdings aufgefallen, dass im Video-Wiedergabemode (sprich in dem Fall Youtube) kein Unterschied zwischen Auto, 100Hz und 120Hz wahrnehmbar ist. Ich werde später nochmal kontrollieren, ob dort nicht standardmäßig 120Hz ausgegeben werden. Denn dann ist das Ghosting deutlich stärker!

*killer123* schrieb:

**Und nochmal zu 3D** Ich bin´s schon Leid..... Wir reden hier über kleinigkeiten.

Das Problem ist nur, viele Kleinigkeiten trüben dann das Gesamtbild von so einem "High-End" Fernseher

@Burns

Ich kanns versuchen.

Die haben herausgefunden, dass im 3D Betrieb der 30er und 50er Serie Displays (der VT20 soll das nicht gehabt haben) der Farbverlauf durch Dithering bzw Fehlerdiffusion beeinflusst wird, was eine indirekte Einschränkung in der Auflösung zur Folge hat oder haben kann (je nach Material). Stellt man bei 1080p abwechselnd 100% schwarze und 100% weisse Linien horizontal dar, sind diese einwandfrei zu unterscheiden. Sobald allerdings die Farben sich einander stärker annähern , zum Beispiel 2 verschiedene eng beieinander liegende Grautöne, kann der Fernseher das im 3D Bereich nicht mehr darstellen. Er erzeugt praktisch einen homogenen Matsch oder einen Color Banding Effekt durch Dithering. Durch diesen Trick wird wohl Rechenleistung gespart oder Probleme mit dem Bewegtbild vermieden. Laut den Autoren der Zeitung hat das aber keine Auswirkungen auf Crosstalk.

Ich find das etwas daneben. Die Displays dithern im 2D Mode auch was ja für unser tolles Color Banding Problem und den 50Hz Bug verantwortlich ist. Deswegen dem Gerät aber 1080p abzusprechen... darauf ist wohl noch niemand gekommen. Wär auch lächerlich find ich.

Was aber ein wenig dagegen spricht ist die "neue superschnelle" Reaktionszeit von dem neuen Phosphor (siehe 2500Hz Technik).

Was bringt uns das, wenn das Phosphor trotzdem nachglimmt und Schweife zieht... Und das ist ja offensichtlich.

Danke PoLy für die Erklärung.
Scheint also ein generelles Problem der Pana-Plasmas zu sein und demzufolge auch in 3D auftreten. Und da es nicht für das Crosstalk verantwortlich ist, ist es auch kein neuer/zusätzlicher Bug

DarkDanger schrieb:

Automatik schaltet aber meist (immer bei 24p/50i) sowieso auf 100Hz. Von daher macht es keinen Unterschied ob man ihn manuell auf 100Hz stellt. Mir ist allerdings aufgefallen, dass im Video-Wiedergabemode (sprich in dem Fall Youtube) kein Unterschied zwischen Auto, 100Hz und 120Hz wahrnehmbar ist. Ich werde später nochmal kontrollieren, ob dort nicht standardmäßig 120Hz ausgegeben werden. Denn dann ist das Ghosting deutlich stärker! :(

24p wird mit 96Hz angezeigt, dann sollte die Brille auch mit 96Hz laufen.
Wenn nicht, dann muss es zu Ghosting kommen.

Bei 50i Material von Astra oder Sky 3D flimmert die Brille bei Automatik, bei 24p Material von BD nicht.

Polyamid, danke dir für die Erklärung.
Im ersten Moment, als ich das gelesen habe, ist mein Puls auf 150 gegangen, habe schon befürchtet, das Kunden nun auch bei pana für dumm verkauft werden, indem mit Sachen geworben wird, die definitiv
nicht stimmen (war ja bei Samsung die eine Geschichte und auch bei LG).

Schon lustig, wie im Samsung thread über den pana thread geredet wird.

Das ist ja wie früher Opel Fahrer gegen VW Fahrer.

norbert.s schrieb:

Der PS60E6500 hat Floating Black, aber erst ab > 50% Fläche mit 100 IRE Weiß. Da geht er dann bis 0,045 cd/m² hoch. In der Wahrnehmung sensible Naturen können sich daran bereits stören.

Das müssen dann aber schon vergleichsweise sehr sensible Naturen sein, das Zitat geht schließlich noch weiter:

We feel the effect is minimal, for two reasons: first of all, the brightness very smoothly fades to a brighter or darker level, rather than instantly shifting in a single movement as it has done on some other plasma displays. Secondly, seeing as it only happens during brighter scenes, the “surround effect” property of the human visual system, coupled with the fading, will make the effect less perceptible. It will be more visible in a pitch black room, though, for this same reason. This is nowhere near as visible or as annoying as dynamic backlighting/ “auto dimming” on LCD-based TVs, though, because the blacks only become minutely higher, the whole screen does not get brighter or darker as it would with an affected LED LCD TV.

Scheint also weit eleganter gelöst zu sein als die vergleichsweise auffälligen Floating Blacks bei Panasonics G13-Generation, da sie beim 60E6500 erst bei deutlich höherer Gesamthelligkeit einsetzen, der Sprung zwischen Minimum und Maximum kleiner ist und die Übergänge quasi stufenlos vonstatten gehen. Insofern sollte das in der Praxis kein Problem darstellen, sofern man nicht im stockdunklen Raum schaut und zudem extrem empfindliche Augen hat (unter diesen Bedingungen dürfte ein Schwarzwert von über 0,01cd/m² aber sowieso schon KO-Kriterium sein). Außerdem geht das "Floaten" erfreulicherweise in beide Richtungen, bei sehr düsteren Bildern geht der Schwarzwert ein Stück unter den Normalwert runter:

However, surprisingly for us, they also sometimes lowered, too: during some scenes in Se7en they could reach 0.015 cd/m2, before returning to the baseline level of 0.02 cd/m2.

Dazu noch Brightness Pops. ;-(

Das ist der bisher größte Kritikpunkt, den ich an diesem Gerät sehe - Panasonics ABL-Algorithmus scheint einfach wesentlich besser zu sein. Da den Testern diese Pops bei "Real World Material" nicht aufgefallen sind, bleibt aber immerhin als Trost, dass sie wohl nur in vergleichsweise seltenen "Problemfällen" auftreten und nicht jedesmal, sobald die Gesamthelligkeit etwas hoch oder runter geht. Ist aber natürlich trotzdem nicht wegzudiskutieren.

Auf der Haben-Seite stehen allerdings wesentlich weniger stark ausgeprägtes False Contour und Line Bleeding, weniger sichtbares Flimmern, nur 16ms Lag (und zwar ohne, dass man dafür mit einem Game-Mode mit übel verbogener Gammakurve vorlieb nehmen müsste) und ein geradezu sensationell gutmütiges Nachleuchtverhalten.

Sind insofern meines Erachtens beides gute Geräte, die ihre jeweiligen Stärken und Schwächen auf teils sehr unterschiedlichen Gebieten haben - welche einem persönlich da wichtiger sind, muss (wie so oft) jeder für sich selbst entscheiden. Finde es aber sehr erfreulich, dass die Samsungs (wenn auch leider nur in den Diagonalen ab 60" :() in dieser Generation nicht mehr nur für Leute eine Alternative sind, denen der Schwarzwert nahezu komplett egal ist, sondern (wenn auch mit sehr subtilen Floatings) immerhin schonmal bei Panasonics G14 angekommen sind.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

norbert.s schrieb: Der PS60E6500 hat Floating Black, aber erst ab > 50% Fläche mit 100 IRE Weiß. Da geht er dann bis 0,045 cd/m² hoch. In der Wahrnehmung sensible Naturen können sich daran bereits stören. Das müssen dann aber schon vergleichsweise sehr sensible Naturen sein, das Zitat geht schließlich noch weiter: ;)

Da die Tester von HDTVTEST schon manches übersehen haben (oder unter den Tisch geredet haben), sollte man alles was sie erkennen und öffentlich beschreiben sehr ernst nehmen. Daher ist eine persönliche Augenscheinnahme zwingend zu empfehlen.
Jede Art von Floating erregt bei mir erst einmal heftiges Misstrauen. Und von 0,015 zu 0,045 cd/m² ist schon eine ordentliche Hausnummer, auch unter den von HDTVTEST genannten Umständen. Da die Wahrnehmung des Effekts von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich ist, ergibt das für mich persönlich erst einmal ein KO-Kriterium. Und ich weiß genau, wie 0,05 cd/m² in einem relativ hellen Bild (> 50 IRE Gesamthelligkeit bei Cinemascope) ausschauen... - gut das ist noch kein Floating, sondern nur der nackte Schwarzwert. Floating kommt noch zusätzlich hinzu. Aber das ist dann schon zu viel für mich.

http://www.hifi-foru...818&postID=1193#1193

Servus

Hat heut jemand die THX-Kalibrierungsdisc aus der Video-Homevision gesehen und probiert?
Ich musste lediglich die Helligkeit auf +2 stellen (im THX Cinema Modus).

norbert.s schrieb:

Und ich weiß genau, wie 0,05 cd/m² in einem relativ hellen Bild (> 50 IRE Gesamthelligkeit bei Cinemascope) ausschauen...

Wenn sich aber der Schwarzwert während der ersten paar hundert Stunden stark verbessert, sollte dies das Problem verringern.

daniel.2005 schrieb:

Polyamid, danke dir für die Erklärung. Im ersten Moment, als ich das gelesen habe, ist mein Puls auf 150 gegangen, habe schon befürchtet, das Kunden nun auch bei pana für dumm verkauft werden, indem mit Sachen geworben wird, die definitiv nicht stimmen (war ja bei Samsung die eine Geschichte und auch bei LG).

Naja, es ist nicht ganz so heftig wie bei passivem 3D oder bei Samsungs Billig-LCDs im letzten Jahr, aber die 3D-Auflösung ist in Bewegung definitv nicht vollständiges FullHD3D bei Panasonics Plasmas.

MarcWessels schrieb:

norbert.s schrieb: Und ich weiß genau, wie 0,05 cd/m² in einem relativ hellen Bild (> 50 IRE Gesamthelligkeit bei Cinemascope) ausschauen... Wenn sich aber der Schwarzwert während der ersten paar hundert Stunden stark verbessert, sollte dies das Problem verringern. ;)

Ok, das ist eine Unbekannte, die man miteinbeziehen sollte. Da mich der Samsung-Thread aber nicht die Bohne interessiert und ich daher auch nicht mitlese, werde ich es wohl nie erfahren. ;-)
Vorausgesetzt es gibt überhaupt Kalibrierer bei den Samsungs...

Servus

Der Schwarzwert ist hier wirklich im Focus, da kann Panasonic zwar punkten, allerdings sind die Ansprüche vieler hier die darüber berichten "sehr empflindlich/bzw. sehr hoch".
Evtl. ein Randprodukt für "Extremuser"...

Wenn wir uns mal eine "normal" Umgebung ins Gedächnis rufen, haben wohl die meisten Anwender Umgebungslich in nicht unerheblichem Maße, wenn wir jetzt noch ganz grob sagen, das in einer Hälfte eines Jahres Dunkelheit (wo der Pana dann seine Stärken zeigt) nicht zu normalen Uhrzeiten gegeben ist, fällt der Schwarzwert doch gar nicht mehr so stark ins Gewicht, es sei denn es wird stark abgedunkelt.
Wird nicht abgedunkelt bleibt von guten Schwarz fast nix mehr übrig, es ist einfach nur grau, der Filter von VT ist, meiner Meinung nach, bei heller Umgebung sogar schlechter als vom GT, denn der VT spiegelt gewaltig.
Im nicht abgedunkeltem Raum ist bezüglich Schwarz im Vergleich zur Konkurenz mit dem S... kein Unterschied zu erkennen.
Die Vorteile im Schwarz vom Pana (meiner Meinung nach im dunkeln auch nicht deutlich besser als beim 60" E6500) sieht mann nur in richtig dunkler Umgebung (Heimkino, nicht Wohnzimmer), wer das nicht bieten kann oder bereit ist so eine Umgebung zu schaffen, hat davon keinen Nutzen, eher Nachteile (im Vergleich z.B. zum guten LED), denn bei Tage wird die Bildqualität nicht ausgespielt.
Zudem kann ich nur jedem potentiellem Plasma Käufer raten, sich auch mal bei der Konkurenz umzuschauen, die hat stark aufgeholt und bietet ein gutes Gesamtpaket, einschließlich wirklich gutes 3D.
Wenn es rein um BR geht nehmt den Pana.

Nachtrag, ich selbst habe einen Pana VT50 in 50"

Warum wird eigentlich davon ausgegangen, dass der Schwarzwert beim Samsung über die Dauer besser wird? Erfahrungen wird es noch keine geben und die 2011er Modelle wurden mit der Zeit eher schlechter...

Blaexe schrieb:

Warum wird eigentlich davon ausgegangen, dass der Schwarzwert beim Samsung über die Dauer besser wird?

es ist halt leichter den samsung besser darzustellen wenn man unbekannte dinge bewusst oder unbewusst verschweigt.

Wenn es komplett dunkel ist, bricht auch beim VT der SW zusammen.
Wenn am Abend durch die Vorhänge noch Restlicht ins Zimmer dringt, ist der SW absolut top.
Auch bei moderater Zimmerbeleuchtung. Ich finde die Filter des VT's dies bezüglich top.
Auch bei Tageslicht bricht bei mir nichts zusammen. Nur spiegelt sich natürlich alles Mögliche im Fernseher.
Meine Meinung.

Grau wird der SW nur bei absoluter Dunkelheit. War bei Pio auch so.

norbert.s schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: norbert.s schrieb: Der PS60E6500 hat Floating Black, aber erst ab > 50% Fläche mit 100 IRE Weiß. Da geht er dann bis 0,045 cd/m² hoch. In der Wahrnehmung sensible Naturen können sich daran bereits stören. Das müssen dann aber schon vergleichsweise sehr sensible Naturen sein, das Zitat geht schließlich noch weiter: ;) Da die Tester von HDTVTEST schon manches übersehen haben (oder unter den Tisch geredet haben), sollte man alles was sie erkennen und öffentlich beschreiben sehr ernst nehmen. Daher ist eine persönliche Augenscheinnahme zwingend zu empfehlen. Jede Art von Floating erregt bei mir erst einmal heftiges Misstrauen. Und von 0,015 zu 0,045 cd/m² ist schon eine ordentliche Hausnummer, auch unter den von HDTVTEST genannten Umständen. Da die Wahrnehmung des Effekts von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich ist, ergibt das für mich persönlich erst einmal ein KO-Kriterium. Und ich weiß genau, wie 0,05 cd/m² in einem relativ hellen Bild (> 50 IRE Gesamthelligkeit bei Cinemascope) ausschauen... - gut das ist noch kein Floating, sondern nur der nackte Schwarzwert. Floating kommt noch zusätzlich hinzu. Aber das ist dann schon zu viel für mich. http://www.hifi-foru...818&postID=1193#1193 Servus

auch ich beobachte und messe das bei meinem 51 8090. aber keiner glaubts so richtig aber immer noch besser als FC