Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

@kellenhusen

Kurz nachdem Spartacus benommen ist bei einem relativ langsamen Schwenk verzerrt es bei mir alle Gesichter! Das ist mit Sicherheit nicht so gewollt.
Auch sehr schön da es in dieser Serie häufig vorkommt sind diese Säulen in den Räumen. Sobald da die Kamera vorbei geht zittern diese extrem und verwischen.

Es mag zum Teil natürlich auch mit dem Quellenmaterial zutun haben aber in dieser Häufigkeit und TEILWEISE sehr starken Form bei einem "Referenz" Gerät für mich nicht tolerierbar!

Ich habe vor ca 2 Monaten hier geschrieben das ich das Bild von Sky Hd zb deutlich besser finde als das einer Bluray. Für micht patzt der Pana deutlichtst bei seiner eigentlichen Paradediziplin.

Schade für Leute wie mich die sich EXTRA wegen Bluray diesen TV zugelegt haben

Aber der Service wird es schon richten


MFG
Oberfranke

Gibt es irgendwelche neuen Erkenntnisse oder Ideen bezüglich des "Surrens" (Panel, Platine oder Netzteil) bei hellen Bildinhalten?

Ich habe mitlerweile den vierten TV hier bei mir im Wohnzimmer, die ersten Beiden waren VT50, der dritte Versuch ein GT50, und jetzt wieder VT50, alle in 50".
Die Geräuschkulisse bzw. das Surren das die diesjährigen Plasmas verursachen macht jeden Fernsehgenuß zunichte , wobei Nummer 2 wegen Bildfehlern von vornherein ausschied.
Beim GT50 war sogar der Service da und hat die Platine getauscht, keine Besserung. Der Techniker hat mir einen LCD empfohlen weil es generell ein Plasmaproblem sei.

Den jetzigen VT50 habe ich vor ein paar Tagen auseinandergebaut, weil ich keinen Versuch auslassen möchte, aber es läßt sich an der von hinten gesehenen Platine rechts oben nichtmal eindeutig orten wo das Surren genau herkommt .
Ich habe mir Teslanol Uniplast T7 und Plastik 70 bestellt, aber erhlich gesagt scheint mir das Verlacken völlig sinnlos, da Spulen und Elkos usw. ohnehin schon mit Silikon bzw. Lack gefestigt sind.
Vermutlich sind es die länglichen U-förmigen Bleche auf den Platinen die evtl. surren, weil hier satter Strom fließt "aua".
Ich würde mir die Arbeit machen und die ausgebaute Platine wenns sein muß Zentimeterdick verlacken, aber ich sehe keine Hoffnung.

Zwecks Alternative (WT50 usw.) war ich heute im MM, der Verkäufer hat mir einen VT50 ausm Lager geholt, Karton geöffnet und angeschlossen. SD-Karte rein, weißes Bild, und auch dieser war für meine Lebensgefährtin, den Verkäufer und vor allem für mich nicht tragbar...

Trotz der Mankos des VT50 (50HZ Bug, Kameraschwenks, wachsige Gesichter, Flimmern, Grieseln usw.) ist ein LED/LCD für mich keine wirliche Alternative. Aber das Surren geht überhaupt nicht...

So ein Schrott ist mir noch nicht untergekommen .

Also manche Leute müssen ja echt Zeit haben....

Ich frag mich was du mit dem Surren meinst?? Ich sitze 2,5 mtr entfernt, ich höre nix!!
Ich glaube manche verbringen mehr Zeit in Foren als sich mit dem TV zu beschäftigen... Wirklich ich kann manches hier nicht nachvollziehen, einbrennen, Surren, Geisterbilder....Vielleicht bin ich wirklich nur Laie und die meisten hier echte Profis,aber ich versuche das ganze negative hier zu verstehen und kann die negativen Aufzählungen in keinster Weise nur einen Hauch nachvollziehen.....
Oder habe ich einen wirklich guten TV erwischt....
Allein das 3D Bild ist der absolute Hammer!!!! Schade das die Leute hier so verunsichert werden die wirklich auf der Suche nach enem tollen TV sind....Ich hätte auch bald keinen gekauft nachdem ich hier die ganzen berichte gelesen habe......aber als ich ihn zum erstemal zu Hause angeschaltet habe,konnte ich nur staunen..... vorher hatten wir einen Toshiba HD Ready 37 Zoll und dachte das Bild wäre schon gut.......aber der Plasma ist echt eine Wucht..

Aber wie gesagt vielleicht bin ich wirklich kein Profi....Ich kann jedenfalls nix negatives feststellen

norbert.s schrieb:

Um die Diskussion abzukürzen: Bei gleicher Diagonale hat die G15 gegenüber der G14 durchschnittlich ca. 30% mehr Leuchtdichte. Ausgenommen der Prof Mode beim VT, der künstlich auf 80 cd/m² begenzt ist. Hat man einen lahmarschigen VT30 erwischt, dann kann die Steigerung sogar bis zu knapp 50% betragen. Servus

Hallo Norbert,
das mit dem" lahmarschigen",
könnte jetzt auch erklären, warum ich den vt30 65" damals bei uns im promarkt als so dunkel empfand, trotz eingestellten normal und Dynamik Modus.
Ich fand ihn wirklich zu dunkel.
Neben ihn war der 64" Samsung plasma und der war heller.

Beispielzitat:

NurzumKauf schrieb:

weißes Bild...nicht tragbar... Trotz der Mankos des VT50 (50HZ Bug, Kameraschwenks, wachsige Gesichter, Flimmern, Grieseln usw.) ist ein LED/LCD für mich keine wirliche Alternative. Aber das Surren geht überhaupt nicht... So ein Schrott ist mir noch nicht untergekommen .

Wahnsinn!
Wenn man diese Negativaufzählungen immer liest, dann muss man sich fragen:

Was kann das Gerät überhaupt und kann man dann auf LCD/LED-Geräten überhaupt noch was erkennen, wenn die noch beschissener sind?

Ich glaube, ich habe einen anderen VT50 als viele hier.

Balotelli schrieb:

Also manche Leute müssen ja echt Zeit haben.... Ich frag mich was du mit dem Surren meinst?? Ich sitze 2,5 mtr entfernt, ich höre nix!! Ich glaube manche verbringen mehr Zeit in Foren als sich mit dem TV zu beschäftigen... Wirklich ich kann manches hier nicht nachvollziehen, einbrennen, Surren, Geisterbilder....Vielleicht bin ich wirklich nur Laie und die meisten hier echte Profis,aber ich versuche das ganze negative hier zu verstehen und kann die negativen Aufzählungen in keinster Weise nur einen Hauch nachvollziehen.....

Dann schreibe das dein Plasma anscheinend kein Surren hat und du die anderen Fehler nicht siehst oder sie nicht vorhanden sind. Glaubst du er denkt sich das Surren aus und hat Langeweile und die Zeit sich mit dem Technischen Service auseinanderzusetzen oder den TV zu tauschen? Das weißt auch darauf hin das er sich nicht mit dem Forum beschäftigt sondern wirklich mit seinem TV.

Schon die Menge der Leute die von den Bildfehlern berichten zeigen das da was dran ist und es schon keine Ausnahmen sind sondern eigentlich alle haben.

Mit ganzen 2 Beiträgen würde ich sowieso eher die Klappe halten als altgediente anzumachen.

Gibts eigentlich einen Grund warum Amazon den 55VT50 nicht auf Lager hat, dass war vor ein paar Wochen auch schon so, dann war er wieder kurz drinnen, muss man also warten bis Amazon ihn wieder auf Lager hat?

Oberfranke80 schrieb:

@kellenhusen Kurz nachdem Spartacus benommen ist bei einem relativ langsamen Schwenk verzerrt es bei mir alle Gesichter! Das ist mit Sicherheit nicht so gewollt. Auch sehr schön da es in dieser Serie häufig vorkommt sind diese Säulen in den Räumen. Sobald da die Kamera vorbei geht zittern diese extrem und verwischen. Es mag zum Teil natürlich auch mit dem Quellenmaterial zutun haben aber in dieser Häufigkeit und TEILWEISE sehr starken Form bei einem "Referenz" Gerät für mich nicht tolerierbar! Ich habe vor ca 2 Monaten hier geschrieben das ich das Bild von Sky Hd zb deutlich besser finde als das einer Bluray. Für micht patzt der Pana deutlichtst bei seiner eigentlichen Paradediziplin. Schade für Leute wie mich die sich EXTRA wegen Bluray diesen TV zugelegt haben Aber der Service wird es schon richten MFG Oberfranke

Also wenn bei Dir Sky HD besser aussieht als Bluray - dann ist da was falsch. Bluray ist definitiv besser als Sky HD.

Wenn ich mir nur Game of Thrones anschau auf Bluray - dagegen ist die Serie auf Sky HD wie ne SD Sendung.

Du hast dein Blurayplayer aber aktiviert mit Ausgabe 24p - oder?


Und der andere Beitrag mit mehreren VT50 und Surren........denke einfach er ist zu empfindlich für dieses Geräusch. Bei meinem 65er surrt für meine Ohren überhaupt nichts. Mal ganz kurz bei schneeweissen Bildinhalten - aber auch nur wenn der Bildschirm komplett weiss ist. Dann aber auch nur soooo leise das es überhaupt nicht stört.
Wie man mehrere vt50 haben kann und das Gerät auch noch aufschraubt deswegen - anscheinend sind seine Ohren auf diese Frequenz geeicht.

Ein Bekannter hat mich mal vor ca. 2 Jahren bezüglich des Plasmasurrens gefragt ob ich das auch habe/kenne, ich habe Kopfschüttelnd abgewunken.
Mein V10 war hier fast 3 Jahre flüsterleise, und ist es auch heute noch (im Bekanntenkreis weitergegeben).

Ich habe zum Vergleich VT20, GW20 und S10, alle flüsterleise, auch bei hellem Bild und nur wenn man die Ohrmuschel direkt ans Gerät legt leicht hörbar.

Aber die Diesjährigen sind auf knapp 3m auf der Couch noch hörbar, je nach Helligkeit und Kontrast stark schwankend, darum fällt es ja so auf (und nicht nur mir).

Auch der Servicetechniker (nicht von Panasonic) hat bestätigt daß das schon heftig ist, aber er könne nix machen ausser einmal die Platine tauschen.

Wäre der V10 nicht "geräuschlos" gewesen, und der VT50 im MM gestern auch leise gewesen, hätte ich überlegt ob es an der Hausanlage (Masseproblem oder so) liegt. Aber das schließe ich mal aus.

Darum die Frage ob es evtl. Ideen zur Abhilfe gibt.

Also ich hatte den S10 vor dem VT50. Was das Surren angeht, so habe ich keinen Rückschritt beim VT50 feststellen können. Bei beiden war bzw. ist je nach Bildinhalt ein gewisses Surren zu hören, selbst am 4m entfernen Sitzplatz. "Surrfrei" ist mein VT50 definitiv nicht, er surrt anders als der S10, aber die Geräusche sind zumindest in meinen Ohren nicht störend, zumal der Ton immer über die Anlage kommt.

Die Lüfter empfinde ich da schon als nerviger - dank der Pömpelmethode ist das inzwischen aber auch passé. Je nach Raumakustik, Sitzposition und Abstand des Geräts zu Wänden kann ich mir aber schon vorstellen, dass die eine oder andere Person nicht mit dem Surr-Geräusch klarkommt. Gleiches gilt wohl für die Lüfter. Schade, dass die Pömpel beim Surren nicht greifen. Da müsste man wahrscheinlich einen Riesenpöpel über das ganze Display ziehen

Also ich bin ebenfalls sehr empflindlich bei Geräuschen. Ich höre immer nur den Lüfter des Gerätes. Dass Panelsurren bei z.b. komplett weißen Flächen höre ich ab einen Abstand von ca. 30cm zum TV quasi garnicht mehr.

Hast du deinen TV zufällig in Betrieb mit Wandmontage? Ich hatte mal einen LG Plamsa, da wurde das Panelsurren extrem verstärkt durch Wandhalterung. (Die Rückwandbleche standen unter mechanische Spannung und Verstärkten anscheinend das Surren extrem.

Meiner steht auf dem Original-Fuß. Das Panel ist ca. 40cm von der Wand entfernt (näher geht nicht, sonst würde der VT50 bald vom Rack fallen). Je näher ich den VT50 an die Wand schiebe, desto unauffälliger ist das Lüftergeräusch am Hörplatz. Das Surren wird allerdings dadurch verstärkt. Spezifische Raumakustik eben...vielleicht hilft es ja bei dem einen oder anderen, die Wand hinter dem Plasma mit irgendwelchen Matten / Akustikplatten auszustatten, um dem Surren entgegen zu wirken.

MuLatte schrieb:

Mit ganzen 2 Beiträgen würde ich sowieso eher die Klappe halten als altgediente anzumachen.

Solche unfreundlichen Kommentare gegenüber Neulingen kannst du dir in Zukunft schenken. Ich sehe auch nirgends, dass er "einen altgedienten" angemacht hat. Er hat nur einen Post eines anderen Neulings kommentiert. Vielleicht nicht ganz so nett, aber nicht so unverschämt wie du.

Meiner hängt an der Wand und ich nehme weder das Surren noch das Lüftergeräusch aus 2,5 m wahr.

Wenn ich an das Panel gehe, höre ich bei hellem Bildinhalt ein leichtes Surren und kann auch das Vorhandensein der Lüfter bestätigen.

Mein Pio 5090, der hat mal richtig gesurrt - und nicht nur bei ganz hellen Bildern........

@Oberfranke80

Willkommen im Club “wir reden nicht nur drüber, wir handeln auch“, aber ich bin dir eine Nase voraus, weil vom Kaufvertrag zurück treten= ein Stück näher(für mich erst mal nah genug).

Board wurde schon getauscht und alles so schön wie vorher, aber die Hoffnung…

Der G15 ist halt der Beste aller Zeiten, müsste ich hier gestern lesen. Lasse ich mal so stehen.

Ja und die gibt es, die sich mal so nebenbei ein OLED kaufen. Aber 55“(Lg)= nicht mehr meine Größe.

Der 65VT50 sollte ja bis dahin überbrücken, weil die ersten definitiv Kinderkrankheiten mitbringen, aber schlimmer als meiner kann es ja eigentlich gar nicht mehr werden…

ACHTUNG: Guttenberg-Methode(aber schon wieder verfeinert).

- nachziehen bei großen etwas schnelleren bewegten Bildern(z.B. Köpfe). Sky-HD(native) + BluRay, überall da wo’s schön scharf wird.
- schlimmes Ghosting(3D), bei dunklen Szenen
- teilweise grießigen Bild= mal da mal nicht(kein Plasmagrieß gemeint)
- bei großen bewegten Farbflächen= Regenbogenfarben
- Lüfter zu viel laut
- Plasmasirren(kenne ich nur vom Sammy und kam vom billig Elkos)
- Plasmaflackern
- Line Blennding
- teilweise Zacken(selten, aber da und kommt nicht von der Quelle)
- Fernbedienung= Konzept nicht gelungen. Allein die wichtigste Taste, genau unter EIN/AUS anzuordnen= Kompliment an Pana.
- PIP nicht brauchbar, gemeint das Bedienkonzept(z.B. auch HDMI + TV nicht brauchbar)
- laufen nur bedingte CAM- Module= typisch Panasonic

… oder gehts noch schlimmer???

P.S. @Moe78,
die Unfreundlichkeiten sind hier so was von normal, deswegen auch die 231 Seiten. Haben bald den VT20 überholt. Sind aber nur sehr wenige hier, treten aber gern in der Gruppe auf denken, der Treat ist meins= musste mal sein.

@ Gerald

Wie ist eigentlich deine Meinung zum Samsung E6500? Der soll ja noch viel lauter surren

Aufzählung Nummer 101........ich zähle jetzt mit

Lord.Sinclair. schrieb:

Ich glaube, ich habe einen anderen VT50 als viele hier. :.

ich glaube es nicht nur, ich bin mir sogar ziemlich sicher! mir geht es exakt gleich.

Honda_Steffen schrieb:

Wenn ich mir nur Game of Thrones anschau auf Bluray - dagegen ist die Serie auf Sky HD wie ne SD Sendung.

absolut. im vergleich sieht die serie auf sky hd aus wie ein gratis stream irgendwo im netz.
GoT auf bd war genial.

als ich vor ein paar minuten gesehen habe dass seit gestern 60 neu beträge gepostet wurden, wusste ich schon was hier wieder abgeht.

bezüglich unschärfe bei cod. wenn ich im spielemodus bin, bildverbesserungen alle aus, sehe ich absolut keine unschärfe bei cod. gerade cod bleibt unglaublich scharf bei bewegung. daher kann ich diesen kritikpunkt, und viele andere auch, nicht nachvollziehen.
aber da ich anscheinend einen anderen vt50 habe, einen guten, kann ich über viele beiträge nur schmunzeln.

Die Sammys sind Spitze im Sirren, aber es gibt da auch richtig Leise=Lotteriespiel und ich hatte mal einen Guten.
Wahrscheinlich wie auch hier, da soll es ja Geräte ohne störende Macken geben, obwohl da die Größe immer ein Rolle spielt.

Könnte jetzt zwar für Dumpfbackensprüche wieder Listen= nicht jeden Tag füttern, aber regelmäßig ein Seitenhieb, für die die kein zu Hause haben… und leere Luft posten müssen(S.232).

P.S. Ach Entschuldigung, war ja einer von den wenigen Treatkäufern

@Gerald: Aber ich kann Geralds Auffzählungen nachvollziehen.
Alle macken stimmen und sehe ich auch !!

Ist nur ne Frage wie doll jeder einzelne damit umgeht und es ihn stört.

@ paranostrum_IIII

Also ohne die Bluray von "Game of Thrones" zu kennen: Das, was ich auf dem Sender TNT Serie HD an Bildqualität bei GoT zu Gesicht bekommen habe, war schon sehr, sehr gut. Weit entfernt von "SD" oder "sieht aus wie im Stream". Fällt Sky wirklich so sehr ab?

Und auch wenn wir uns hier wieder im Kreis drehen: Nach nunmehr 3 Monaten mit dem VT50 komme ich zu dem Schluß, dass bei entsprechendem Bildmaterial (wie z.B. fast alles auf FOX HD) das Bild des VT50 einfach nur exzellent ist. Bei Serien wie Hawaii 5-0, die gestern u.a. auf FOX HD liefen, hatte ich mit IFC auf mittel eine butterweiche, scharfe Bewegtdarstellung ohne Zuckeln / Ruckeln, und FC bzw. den 50Hz Bug musste man auch mit der Lupe suchen. Ebenso bei IFC auf niedrig konnte ich mich bzg. Bewegtdarstellung nicht beklagen.

Andererseits: Nach der FOX HD Session haben ich und meine bessere Hälfte "Verbotene Liebe" angeschaut ( ), was kurz zuvor aufgenommen wurde. Da fiel mir die Kinnlade im negativen Sinne runter: Bei Kameraschwenks trotz IFC auf mittel waren die Personen und Objekte recht verwaschen, ruckeln im Bild, das durch IFC mittel noch verstärkt wurde. FC war auf einmal wieder gut zu sehen sowie irgendwelche Doppelkonturen bei ganz schnell sich bewegenden Dingen.

Der VT50 ist in meinen Augen sehr wählerisch, meistens hui, aber leider oftmals auch pfui (was aber auch durchaus am gesendeten Material liegen könnte, wofür der VT50 ja nichts kann - bei Crap kommt auch nur Crap heraus). Schade, dass ich den S10 nicht mehr habe. Ansonsten hätte es mich sehr interessiert, wie sich beide Plasmas bei identischer Zuspielung verhalten.

richtig,
so ist es. Ich bin wahrscheinlich vom Alten so sehr verwöhnt. Wollte aber zum KURO-Niveau zurück und schon stand er da der VT50, aber… (ich fange nicht mit Aufzählung an, sonst bellen die Käufer)

Gerald: mich stôrt nur das extrem schlechte 3D der Samsung 6530 ist da sehr gut .. Ist aber ein LED :/

Wûrde gerne mal mit Gerald zu den Leuten fahren die kein ghosting sehen ! Pamasonic hat da misst gebaut

Wolfenstein_2k2 schrieb:

@ paranostrum_IIII Also ohne die Bluray von "Game of Thrones" zu kennen: Das, was ich auf dem Sender TNT Serie an Bildqualität bei GoT zu Gesicht bekommen habe, war schon sehr, sehr gut. Weit entfernt von "SD" oder "sieht aus wie im Stream". Fällt Sky wirklich so sehr ab?

ich habe das bild auf tnt serie hd leider nicht gesehen, sondern nur auf sky atlantic hd. und dort war der unterschied wie tag und nacht. man konnte es schauen und teilweise auch etwas "genießen", aber auf bd hat es mich aus den socken geworfen. das bild war teilweise bei nahaufnahmen von unbewegten gesichtern so extrem scharf, dass man schon fast die hautschüppchen in den poren der schauspieler sah. einfach unglaublich. schärfer geht nur mit 4k, in zukunft

wobei ich auch dazusagen muss, dass der unterschied auf 1,4 m entfernung mit dem 50" vt50 extrem war. bei größerer entfernung relativiert sich dieser unterschied natürlich.

Mein TV steht auf dem Standfuß ca. 40cm von der Wand weg. Wandmontage hatte ich schon überlegt, scheint aber wohl eher kontraproduktiv zu sein.

Die Sachen die Gerald aufzählt sind da, das ist nur schwer zu leugnen, und zwar bei allen Geräten die ich in den letzten 3 Monaten hier hatte, einschließlich der Besichtigungen in den Fachmärkten.

Nur weil jemand etwas nicht sieht oder hört, heißt es noch lange nicht, dass da auch nichts ist :).

Mich persönlich stören die Sachen aber nicht wesentlich, nur das Sirren ist nicht mein Geschmack.

Einzig die Schwarzwertaufhellung in 3D läßt mich schmunzeln. Mit aufgesetzter Brille hätte es schon noch die Intensität des Rahmens erreichen sollen (das tut es aber bei weitem nicht...).

Sonst ist der VT überragend, und momentan IMHO absolut Konkurrenzlos, sonst würde ich mir die Mühe nicht machen, ich habe weiß Gott besseres zu tun.

LCD/LED geht bei mir gar nicht.
Komme sehr selten zum TV schauen, aber wenn im Dunklen und dann genießen. Geht nur beim Plasma, aber nicht bei meinen derzeitigen(ist halt meine Philosophie).

3D schaue ich mit meinem „3D-TV“ schon lange nicht mehr= null Bock auf Ghosting.

paranostrum_IIII schrieb:

wobei ich auch dazusagen muss, dass der unterschied auf 1,4 m entfernung mit dem 50" vt50 extrem war. bei größerer entfernung relativiert sich dieser unterschied natürlich.

OK, ich sitze ca. 4 m weg bei 55". Trotz allem sieht man recht deutlich die Qualitätsunterschiede der verschiedenen HD Sender, z.B. wenn einer der privaten HD Sender wieder einmal an der Bandbreite spart und man vor allem in dunklen Bereichen dann Klötzchenbildung hat, die selbst bei meinem Sitzabstand auffallen Das war z.B. bei TNT Serie HD und Game of Thrones nicht der Fall, und hier gab es des öfteren Szenen im Dunkeln - bin auch extra mal näher ans Display gegangen und war recht angetan von der Übertragung. Nur die Bewegtdarstellung war nicht ganz optimal und läuft auf Bluray wahrscheinlich besser / smoother.

Hd. Sender ist nicht gleich hd Sender . Tagesschau auf ARD Hd. Ist auch s******

NurzumKauf schrieb:

Nur weil jemand etwas nicht sieht oder hört, heißt es noch lange nicht, dass da auch nichts ist :).

genau diesen satz hatte ich vor monaten schon gepostet.
trotzdem stört es viele wenn fehler, die nicht da sind, als fehler deklariert werden. ich beziehe mich nicht auf einzelne user hier!!!

ich verstehe es wenn viele negative kritik äußern bezüglich 50Hz-bug/FC, linebleeding, streifen, banding, lüfter, ghosting, etc. hab ich nichts dagegen solange es nicht ausschweift. und auch wenn gerald zum 300. mal die gleiche liste posten würde, wäre es meines erachtens, in gewissen abständen natürlich, nachvollziehbar und grundsätzlich in ordnung. es kurbelt die diskussion wieder an und entfacht anscheinend wieder das feuer in einigen von uns. auch in mir.
trotzdem sollte ein gleichgewicht zwischen negativ und positiv herschen. meiner meinung nach hält sich der vt50 sehr gut in der waage. wieso also alles am pana verteufeln und schlechtreden wenn es mindestens gleich viel gutes daran gibt. klar, wenn jemand nur 50hz material sieht und den soap-effekt nicht abkann, wird er nicht glücklich werden.

ich verstehe nur nicht wieso mein vt50 bei bewegung sehr stabil bleibt, wenig unscharf wird und keine nachzieheffekte verursacht, und die vt50 anderer user hier anscheinend nur probleme machen.
wahrnehmung hin oder her ich weiß doch wie ein nachzieheffekt aussieht. ich hatte schließlich auch einen samsung lcd vom jahre 2007
und dieser hat ordentlich nachgezogen.

Ja, oftmals bekommt man nur hochgerechnetes SD-Material vorgesetzt, Tagesschau, TV Total etc. Aber mir ging es in erster Linie um natives HD Material. Das stehen die privaten HD+ Sender oftmals sehr schlecht dar im Vergleich zu FOX HD z.B.

*killer123* schrieb:

Wûrde gerne mal mit Gerald zu den Leuten fahren die kein ghosting sehen ! Pamasonic hat da misst gebaut

Panasonic hat aber deutlich weniger Fehler in den VT50 eingebaut, als Du in diesen Satz!!!!



Sorry, ich bin eigentlich nicht so, aber diesmal konnte ich nicht anders!

Bezüglich HD+ Sendequalität... zumindest DMAX HD sendet teilweise ein richtig geniales Bild.

Schade, den Sender habe ich leider nicht.

Es ist ja beileibe nicht alles schlecht, was RTL HD & Co senden (jetzt rein auf die Bildqualität bezogen). Aber der Aha-Effekt wie bei FOX HD bleibt oftmals aus, wenn man mal zur Prime Time reinzappt.

Die aktuellen RTL Studios würde ich fast als Referenz für HD+ nehmen.

Die Close-Ups von Klöppel und Co. sehen auf meinem V20 so gestochen scharf und plastisch aus, dass man manchmal den Eindruck bekommt, der Kollege steigt gleich aus dem Fernseher.

Natürlich kommt es auf das Quellmaterial der Sendung an. Grundsätzlich finde ich die Dokus von arteHD, AnixeHD und ServusTV HD als absolut HD mäßig.

Erst letztens habe ich einen vergleich gezogen zwischen Fluch der Karibik auf Sat1 HD. Habe in der Werbepause mal zum Spaß die Bluray reingelegt und konnte kaum Unterscheide feststellen.

Meiner Meinung nach hat DMAX HD das derzeit mitunter beste HD Bild. Aber nicht bei allen Ausstrahlungen. Aber z.b. das "Survival Duo" ist wirklich der Hammer bezüglich Bild (und auch inhaltlich nicht schlecht).

Ja, RTL aktuell sieht top aus, zumindest die Studioaufnahmen von Klöppel & Co. Ist aber auch nicht schwer, man hat fast einen statischen Hintergrund, und die Sprecher bewegen sich ja auch kaum. Verglichen damit sieht die Tagesschau nicht mehr zeitgemäß aus. Auch sehr ansehnlich ist morgens z.B. das SAT1 Frühstücksfernsehen.

Fluch der Karibik war neulich sehr ansehnlich, zumindest die Male, die ich reingezappt habe, weil woanders Werbung lief. Aber leider sehe ich öfter auch mal nicht so tolle Übertragungen von Filmen, die ich teilweise auf Bluray habe und deswegen auch sehr gut miteinander vergleichen kann.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Das war z.B. bei TNT Serie HD und Game of Thrones nicht der Fall, und hier gab es des öfteren Szenen im Dunkeln - bin auch extra mal näher ans Display gegangen und war recht angetan von der Übertragung.

Fies ist bei TNT die Gammaabsenkung in den dunklen Szenen.

Die senken Szenen spezifisch Gamma ab? Oder ist generell Gamma zu niedrig verglichen mit der Bluray?

Mir fällt es nur in dunklen Szenen auf, wobei ich sagen muss, dass ich nur nochmal aus Neugier kurz in ein paar Szenen der ersten Staffel, die von TNT gegrabbed worden waren hereingeguckt habe und ansonsten hauptsächlich die zweite Staffel abseits meiner Blu-ray der ersten Staffel kenne.

Aber ich lege mich mal zu 80% fest und sage, dass sie es lediglich in dunklen Szenen absenken - vermutlich um vermeintlich mehr Details in der Dunkelheit zu zeigen.

TX50VT20E schrieb:

Ja, Du kannst sowohl alle Sender in der Senderliste hinschieben wo du willst (und somit eine Reihenfolge vorgeben), als auch Sender komplett aus der Senderliste "ausblenden", diese sind dann in der Senderliste nicht mehr zu sehen und mit +/- (nächstes Programm, vorheriges Programm in der Liste) dann auch nicht mehr anwählbar.

Danke für deine Post.
Na gott sei dank.
Wobei ich derzeit echt am überlegen bin
ob ich ihn nicht nächsten Mi wieder nach Amazon zurücksende ,
mir hat zwar das Bild vom 55" VT50 beim Kumpel sehr gefallen
und ich habe auch keine Verwischeffekte
bei schnellen Kameraschwenks gesehen
(bei dem Film die Geheimnissvolle Insel
gabs ja genug schnelle Kamera fahrten)
aber wenn man hier sooo viele negative Dinge manchmal hier liesst,
kann das einen voll runterziehen.

Sodass man sich nicht mal mehr traut,
das Gerät wengistens mal an zumachen,
um zu kucken ob den wenigstens das Panel die fahrt überstanden hat.

Hardrock82 schrieb:

Sodass man sich nicht mal mehr traut, das Gerät wengistens mal an zumachen, um zu kucken ob den wenigstens das Panel die fahrt überstanden hat. :D

Ein ernst- und gutgemeinter Rat: halte dich aus dem Forum (oder zumindest den Panasonic-Threads) fern, bis dein VT50 eingetroffen ist!

Alles, was jetzt an Diskussionen wieder hochkocht, ist bereits hinlänglich bekannt, der Erkenntnisgewinn für jemanden, der schon eine Weile mitliest, tendiert daher ziemlich exakt gegen null. Du weißt bereits zur Genüge, auf was du achten musst und in welchen Bereichen du evtl etwas genauer hinschauen solltest. Insofern bringt es dir im Moment rein gar nichts, die ständigen Diskussionen weiter mitzuverfolgen - ganz im Gegenteil, man wird höchstens nur irgendwann noch völlig meschugge und malt sich tausend Schreckensszenarien aus.

Haha danke ja mal sehen.
Blos will auch immer auf dem neusten Stand sein,
bei Dingen die man mit dem VT50 noch machen kann
bzw. was man am besten so einstellt
bsp. 1080p PD /24p Cinema Smooth (oder wie das nochmal hiess)
IFC von aus - hoch usw..usw.

OnkelOne hat jetzt aber auch schon das mit den Rucklern bemerkt
und versucht mit der IFC Einstellung wenigstens etwas in den Griff zu kriegen.
Würde sagen (nach dem was er bei ICQ gepostet hatte) mit wenigen Erfolg,
Er klang jetzt auch nicht mehr so euphorisch wie zu der Zeit,
als wir beide den VT50 getestet hatten.
Ich glaube verkaufen wird er ihn vielleicht nicht,
aber auch ein Umstieg auf'm E6500 wirds bestimmt nicht bringen,
zumal er das surren jetzt nicht als Problem ansieht,
(was ja hier auch oft als soooo negativ beschrieben wird)
aber beim E6500 solls ja nochmal ne Ecke schärfer sein.

Ich lass es einfach auf mich zukommen
und habe ja gottseidank den Di noch einen anderen Tester hier,
der dank besserer Augen die Bildfehler schneller sieht als ich.

(Oder auch nicht und sie fallen uns auch nicht auf.
Dann muss Du oder Norbert mal vorbei kommen
und mich mit der Nase aufs Display quetschen damit ich die Fehler sehe. ^^)

Mir kommt das auch so vor, als würden den meisten hier,
diese Fehler bei den ganz großen Geräten (65") nur vorkommen,
was ja eigentlich verständlich ist, den je größer das Panel
um so schlimmer lassen sich Bildfehler sehen.

Gruss Hardy

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Hardrock82 schrieb:

Ich lass es einfach auf mich zukommen und habe ja gottseidank den Di noch einen anderen Tester hier, der dank besserer Augen die Bildfehler schneller sieht als ich. (Oder auch nicht und sie fallen uns auch nicht auf. Dann muss Du oder Norbert mal vorbei kommen und mich mit der Nase aufs Display quetschen damit ich die Fehler sehe. ^^)

Was sollte das bringen? Wichtig ist für dich doch, was DU siehst oder eben nicht siehst... nehmen wir mal an, du bist für FC und 50Hz-Bug nicht sehr empfänglich, warum solltest du dir dann mit Gewalt das Gerät madig machen (lassen)? Von diesen bereits bekannten Unzulänglichkeiten abgesehen ist der VT50 ja ein Top-Gerät mit jeder Menge nicht wegzudiskutierenden Stärken - und irgendwelche Kompromisse muss man ja leider bei jedem derzeit erhältlichen Gerät in Kauf nehmen.

Wenn ich den VT50 bestellt hätte, würde ich ihn erstmal einfach nur auf das wesentliche abklopfen, das im Rahmen der Serienstreuung liegt, also z.B. Panelhomogenität, Pixelfehler, Intensität der Nachleuchtneigung und Geräuschkulisse. Und dann halt einfach möglichst intensiv nutzen, dabei merkt man ja schon, ob man vom Bild im positiven Sinne umgehauen wird oder einem FC oder sonstwas jede Szene madig machen. In Punkto Verwischeffekte und Ruckeln bei 24p bin ich nach wie vor nicht überzeugt, ob die geschilderten Beschwerden wirklich vom Fernseher verursacht werden oder nicht einfach bereits an der Quelle liegen (und bei einem neuen TV logischerweise vermehrt auffallen) - auch auf meinem W4000 ruckeln manche Filme in einigen Schwenks teils heftig vor sich hin, andere sind vergleichsweise sehr flüssig, manchmal verschwimmt das Bild über die LCD-typische Hold-Type-Unschärfe hinaus, in anderen Szenen ist es dagegen sehr klar... das ist normal und bei dem völlig antiquierten 24p-Standard schlicht unvermeidlich. Deshalb hatte ich ja schon ein paar mal angeregt, in Szenen, die einem in Bewegung besonders verwischt vorkommen, einfach mal mittendrin auf "Pause" zu drücken - man wird erschrecken, wie vollkommen verschmiert bei mancher BD so manches Bewegtbild doch als Standbild aussieht aufgrund längerer Kamerabelichtungszeit. Aber gut, eine halbwegs methodische Herangehensweise, bei der man nach Möglichkeit als allerestes mal überprüft, ob etwaige Bildfehler schon im Quellmaterial vorliegen, scheint hier leider nicht sehr opportun zu sein.

Lange Rede, kurzer Sinn: nicht verrückt machen lassen, in aller Ruhe selber testen. Unzulänglichkeiten im Quellmaterial immer als erstes in Betracht ziehen und nach Möglichkeit ausschließen - bei Verschmieren durch Standbildbetrachtung und bei Ruckeln durch Gegencheck mit einem anderen TV (etwaiges MCFI muss dabei natürlich ausgeschaltet sein!). Alles, was dann als zweifelsfrei vom TV verursacht übrigbleibt, selber beurteilen, ob einen das zu sehr stört oder man es akzeptieren kann. Und dann zu guter Letzt Stärken und Schwächen gegeneinander abwägen und entscheiden, ob man die Kiste behält oder wieder zurückschickt. Gerade bei letzterem kann dir das Forum kaum weiterhelfen, da es dir vollkommen wurscht sein kann (und auch sollte), was andere alles für akzeptabel oder inakzeptabel halten.

@ Squeedly
Danke nochmal werde ich beherzigen.
Die Frage ist jetzt blos mit welchen BD Film
ich den besten Bildcheck machen kann.
Habe da bisher nicht so viele gute zur Auswahl
(aber vielleicht kannst du oder jemand anderst sagen,
den oder den würde ich auf jedenfall ausprobieren, weil...)
ok hier mal die Filme.

The Ultimate Bourne Collection / Departed / AVP2 /Hancock
Windtalkers / Tränen der Sonne / Dejavu
Leon der Profi (fand ihn von der Schärfe einfach nur Hamma)
Terminator 4 (mein Highlight bisher)
Hannibal Rising (mal sehen ob der Schnee dort weiss, oder grau ist .D)

Danke schonmal im Vorraus.

zukünftige kalibrierung vorausgesetzt musst blu-ray bei dem tv nicht testen. da sollte der tv top sein. bewegungsunschärfe ist mit auch natürlich. man sollte aber gerade tv nicht vernachlässigen.

@squeedly:

...dem habe ich nichts hinzuzufügen!

@Nui
Danke nochmal an Nui für Deine ausführliche Erklärung "zitternde Doppelkanten"

Gruß

Klaus
_______________________________

TX-P65VT50 "ich geb ihn nicht mehr her"

Hallo,
sagt mal wer betreibt den VT50 mit ARC an einem AVReceiver. Ich habe das Problem das z.b. DolbyDigital extrem leise ausgegeben wird. Wie kann ich das ändern. (es liegt nicht an der DynamicRange Kompression). Sobald ein DolbyDitial Signal ausgegeben wird, egal ob nun 2.0 oder 5.1 muss ich den AV-Receiver extrem weit aufdrehen. Jemand nen Tip für mich?