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Der Panasonic ZT60 Erfahrungs- Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
darkphan
Inventar
#2109 erstellt: 04. Nov 2014, 11:42
Überprüfe das Gerät mit Testbildern: 100 Prozent Weiß und Gelb vor allem. Wenn das Panel dort keine Einbrenner/Nachleuchter zeigt, ist es sauber und du könntest zuschlagen.
frsa
Inventar
#2110 erstellt: 04. Nov 2014, 13:27
So wie "darkphan" es schon geschrieben hat, würde ich es auch machen und zur Sicherheit noch die Betriebsstunden auslesen.....man weiss ja nie...

Wenn du keine Testbilder zur Verfügung hast, dann zumindest die Bildlaufleiste durchlaufen lassen. Einbrenner sollte man hier auch sehen.....

Betriebsstunden auslesen


[Beitrag von frsa am 04. Nov 2014, 13:29 bearbeitet]
monstermoviewatcher
Ist häufiger hier
#2111 erstellt: 04. Nov 2014, 21:37
Hallo Patrick,
Dass er erst seit 2 Monaten ausgestellt ist würde mich wundern da es seit Monaten keine mehr zu kaufen gibt und der ZT60 Modelljahr 2013 ist. Lieber im Servicemenu nachsehen (so wie andere hier schon geschrieben haben) wie viele Stunden er wirklich runter hat und dann unbedingt nach Einbrennern schauen denn im Geschäft laufen die Fernseher ja immer im Dynamik Modus dass das Bild auch schön hell ist. Wenn alles OK zugreifen denn es gibt keine mehr oder noch schnell einen 65VT60 kaufen, die gibt's vereinzelt noch für knapp über 2000 Euro, neu. Wenn's klappt viel Spass damit, es gibt zur Zeit nichts besseres.


[Beitrag von monstermoviewatcher am 04. Nov 2014, 21:38 bearbeitet]
patt200
Neuling
#2112 erstellt: 05. Nov 2014, 01:01
Hallo zusammen,

vielen Dank für die Tipps, werde mir das ganze diese Woche nochmal anschauen und vor allem nach den Betriebsstunden und Einbrennern schauen.

Gruß und schönen Abend
Patrick
Erazer72
Ist häufiger hier
#2113 erstellt: 05. Nov 2014, 15:53
Hallo zusammen, ich bin nun auch seit 2 Monaten stolzer Besitzer des ZT60, natürlich von Jürgen.

Der Plasma hat jetzt 550 Stunden auf dem Zähler und wurde von mir auf die max. Leuchtdichte (ca. 125 cd/m2) mit der
Teds Disk 11.11% auf Power Gamma 2.22 Kalibriert 100IRE) Sensor: X-Rite i1Display Pro/ EODIS3

Hier die Werte von meinem ZT bei ca. 550 Stunden.

Modus Prof 1 für Tag (ca. 125 cd/m2)

Kontrast 70
Helligkeit +7
Farbe 48
NTSC-Farbton 0
Schärfe (nach belieben)
Farbtemperatur Normal
Color Management Aus
Farb-Remastering Aus
Umgebungssensor Aus
Rauschunterdrückung Aus
Remaster-Prozess MPEG Aus
Remaster-Prozess Auflösg. Aus
Bildtext-Glättungswerkzg. Aus
Leuchtkraft-Verstärker Aus
IFC/ 24p Smooth Film Aus oder niedrig
Erweiterte Einstellungen:
Panel-Helligkeitseinst. Mittel
adapt. Gamma-Steuerung 0
Schwarzwert-Expander 0
Farbskala Rec.709
Weißabgleich:
Weißabgleich Rot -6
Weißabgeich Grün -4
Weißabgleich Blau -6
Grauabgleich Rot 0
Grauabgeich Grün 0
Grauabgleich Blau 0
Weißabgleich Detail:
100 IRE 0/0/-3
90 IRE -1/-0/-5
80 IRE -3/0/-4
70 IRE 0/0/-7
60 IRE 0/-3/-13
50 IRE 0/-5/-14
40 IRE 0/-7/-16
30 IRE 0/-9/-19
20 IRE 0/-15/-21
10 IRE 0/-20/4
Gamma:
Gamma 2,4
Gamma Detail:
100 IRE 0
90 IRE 1
80 IRE 2
70 IRE 5
60 IRE 9
50 IRE 8
40 IRE 9
30 IRE 0
20 IRE -13
10 IRE -44
Farbabgleich:
Farbton Rot 4
Sättigung Rot -7
R-Luminanz -1
Farbton Grün 6
Sättigung Grün -7
G-Luminanz 0
Farbton Blau -1
Sättigung Blau -5
B-Luminanz 1
Farbabgleich Detail:
Farbton Zyan 2
Sättigung Zyan 2
C-Luminanz 3
Farbton Purpur 7
Sättigung Purpur -1
M-Luminanz -12
Farbton Gelb -4
Sättigung Gelb 3
Y-Luminanz 0

Ich bin damit sehr zufrieden und werde erst einmal damit vorlieb nehmen. Das EDelta blieb bei 0.3

Vielleicht passt es ja bei Euch auch so gut wie bei mir.

Lg Siggi


[Beitrag von Erazer72 am 05. Nov 2014, 18:27 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2114 erstellt: 05. Nov 2014, 15:58
Welchen Grund hat es, dass Du an allen drei Reglern drehst?
Das mach im Normalfall keinen Sinn.

Weißabgleich:
Weißabgleich Rot -6
Weißabgeich Grün -4
Weißabgleich Blau -6


Servus
Erazer72
Ist häufiger hier
#2115 erstellt: 05. Nov 2014, 18:24
Hallo Norbert,

das wurde mir von Calman - Autocal so eingetragen bei dem 2 Punkte Abgleich !

Meinst du ich sollte da manuell noch nachregeln ?

Wenn ich bei grün auf 0 gehe ist es optisch nicht mehr so weiß !!!



Lg

Siggi

PS: Der Sensor ist neu !!!


[Beitrag von Erazer72 am 05. Nov 2014, 18:28 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2116 erstellt: 05. Nov 2014, 18:27
Ne wenn sollte da eher etwas wie "-2 0 -2" hin. Aber das spielt evtl eh keine Rolle
Erazer72
Ist häufiger hier
#2117 erstellt: 05. Nov 2014, 18:30
Hallo Nui,
also ich sehe da nur sehr geringe Unterschiede. So habe ich auf jeden fall keinen grünlichen Schimmer mehr bei weiserem Hintergrund.

Der Plasma muss ja erst noch reifen, aber ich finde die Einstellungen doch recht ordentlich.



[Beitrag von Erazer72 am 05. Nov 2014, 18:44 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2118 erstellt: 05. Nov 2014, 18:45
Grundsätzlich geht es darum, dass man bereits exakte Ergebnisse erreicht, wenn man 2 von 3 Farben regelt. Damit sind bereits alle Kombinationen regelbar. Da auch das Ziel sein sollte so wenig wie möglich zu "regeln", sind 3 von 3 im Grundsatz kontraproduktiv. Was aber nicht bedeutet, dass man einen Unterschied in der Qualität deshalb haben und sehen muss.

So wären ausgehend von einer theoretischen gleichmäßigen Regelung für alle drei Farben (im Regelfall ist sie nicht gleichmäßig) die Regelwerte -6/-4/-6 identisch zu -2/0/-2. Letzteres bietet weniger "Angriffsfläche" für den potentiell möglichen Verlust an Linearität.

Trotzdem muss man deshalb nicht einen Unterschied zwingend sehen. Beide Regelwerte können zum exakt gleichen optischen Ergebnis führen, müssen aber nicht.

AutoCal für den Weißabgleich (ohne Detaileinstellungen) nutze ich schon lange nicht mehr.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Nov 2014, 18:46 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2119 erstellt: 05. Nov 2014, 18:56
So mache ich den Weißabgleich, da die Frage wohl eh kommen wird. ;-)

http://www.hifi-foru...143&postID=6024#6024

AutoCal benutze ich nur bei den Detaileinstellungen um eine Basis für die nachfolgende rein manuelle Korrektur zu bekommen.

Servus
Erazer72
Ist häufiger hier
#2120 erstellt: 05. Nov 2014, 20:29
Hallo Norbert,

vielen Dank für Deine Erklärung und Hilfe. Ich werde das bei der nächsten Kalibrierung berücksichtigen und deinen Rat befolgen !
Aber trotzdem lag das durchschnittliche ∆E bei 0.3 ich war völlig Überrascht von dem guten Ergebnis

Lg
Siggi

Jetzt wird erst einmal das Bild genossen.
Nui
Inventar
#2121 erstellt: 05. Nov 2014, 20:37

Erazer72 (Beitrag #2120) schrieb:
Aber trotzdem lag das durchschnittliche ∆E bei 0.3 ich war völlig Überrascht von dem guten Ergebnis :)

Die von Norbert angesprochene Linearität und dazugehörige Fehler wirst du wohl auch nicht beim kalibrieren messen. Die Fehler befinden sich dann zwischen den Messpunkten. Da hilft nur TV nutzen und schauen.
Also einfach zurücklehnen und genießen wie du schon sagtest und erst bei Bedarf noch mal handanlegen.


[Beitrag von Nui am 05. Nov 2014, 20:37 bearbeitet]
Erazer72
Ist häufiger hier
#2122 erstellt: 05. Nov 2014, 21:24
Vielen Dank Norbert / Nui für die hilfreichen Antworten und einen schönen Abend.



Gruß Siggi
Andy_Slater
Inventar
#2123 erstellt: 05. Nov 2014, 21:42

Nui (Beitrag #2121) schrieb:

Also einfach zurücklehnen und genießen wie du schon sagtest und erst bei Bedarf noch mal handanlegen. :)


Kopfkino Alarm!
ullim
Ist häufiger hier
#2124 erstellt: 06. Nov 2014, 21:05
Guten Tag an alle!
Ich bin seit wenigen Wochen auch Besitzer eines ZT60. Um den neuen TV etwas durchzutesten habe ich das Eizo Monitor Test Software verwendet.
http://www.eizo.de/support/monitortest.html
Kennt das jemand von euch?
Ich nehme es normalerweise her, meine Monitore zu testen, und da es nix kostet und schon auf dem PC war, hab ich es mal auf dem ZT60 laufen lassen. Der Schreck traf mich, als der Moirè-Test kam. Beim ersten Pattern kam kein gleichmässiges Gitter zustande, und beim zweiten Moirè-Pattern.. hatte ich oben und unten 2 horizontale schwarze Linien, so im Bereich der Overscan-Zone. Als ich dann das Menü des Fernsehers betätigte war es gestört, mit starkem farbigem Bildrauschen zu sehen.
Meine Fragen:
1)Was kann das sein? Einfach Untauglichkeit des LCD-Tests für einen Plasma? Oder hat mein ZT eine Macke?
2)Ist es möglich, dass dieses 2. Pattern meinen (neuen-20h) Bildschirm irgendwie beschädigt hat? Oder ist das nun bloss eine irrationale Angst von mir? Es lief wohl nur 2 mal ganz kurz, also wenige Sekunden. Also genau betrachtet produziert es ein Reihe von "ein Pixel on/ein Pixel off" nach einem Schachbrettmuster.. Jemand hat mir gesagt, es gebe kein Pattern, dessen Reproduktion einen Bilschirm schädigen könnte, ich kann es aber nicht so recht beurteilen.. Was sagen die Experten hier?

Danke
Nui
Inventar
#2125 erstellt: 06. Nov 2014, 21:29
Moire Tests lassen die Ansteuerung einiger (aller?) Plasma völlig aus dem Ruder laufen. Ich würde mir da keine Sorgen machen. Ich hab mir die schon einige male auf verschiedenen Plasma Geräten von verschiedenen Herstellern (Panasonic, Samsung, LG) angesehen.
norbert.s
Inventar
#2126 erstellt: 06. Nov 2014, 21:33
Bestimme synthetische Pixelmuster lassen die Ansteuerung beim Plasma ausflippen.
So kann der VTW60/ZT60 z.B. kein 1:1-S/W-Pixelraster im Vollbild. Kleinere Flächen kann er aber damit problemlos.

Servus
ullim
Ist häufiger hier
#2127 erstellt: 06. Nov 2014, 22:18
Also kann ich wohl auch davon ausgehen, dass am neuen ZT60 auch nichts beeinträchtigt wurde bloss weil die Steuerung 2 mal kurz aus dem Ruder geriet... Verstehe ich das richtig?
Nui
Inventar
#2128 erstellt: 06. Nov 2014, 22:50
Korrekt.
Ich hab mir solche Bild an diesem VTW hier sogar häufiger angesehen. Nur so aus Spaß, weil auch die Fenster in Windows in den lustigsten Farben erstrahlen
Ansonsten scheint das aber sicher zu sein.
norbert.s
Inventar
#2129 erstellt: 06. Nov 2014, 23:25
Ich habe mich mit den problematischen Mustern auch schon mehrmals gespielt aus Spaß und Interesse.
Es ist nichts explodiert oder abgebrannt. ;-)

Servus
ullim
Ist häufiger hier
#2130 erstellt: 08. Nov 2014, 02:42
Hmm ich hätte da noch eine Frage. Das Gerät ist noch neu, also im moment bin ich auf ca. 100h. Allerdings habe ich einen leichten Grünstich bei dunklen Szenen. Bei heller Beleuchtung ist alles perfekt, aber bei dunkleren Szenen tendiert grau zu grün und orange zu gelb. Hab auch mal einen Test mit einem Pattern mit fliessendem Übergang schwarz-weiss gemacht, und Überraschenderweise habe ich da im Muster immer wieder Grünfärbung drin, scheinbar nur auf gewissen Grautönen. Hat da jemand eine Abhilfe?
Ich möchte nun wirklich nicht so noch 400h bis zur Kalibrierung weitermachen müssen..
norbert.s
Inventar
#2131 erstellt: 08. Nov 2014, 09:42
Welchen Bild Mode nutzt Du?
Wenn Prof Mode, welche Panelhelligkeit (Niedrig, Mittel, Hoch)?


ullim (Beitrag #2130) schrieb:
Hab auch mal einen Test mit einem Pattern mit fliessendem Übergang schwarz-weiss gemacht, und Überraschenderweise habe ich da im Muster immer wieder Grünfärbung drin, scheinbar nur auf gewissen Grautönen.

Das ist nicht gut und unter Umständen nicht behebbar. Auch nicht bei einer Kalibrierung.
http://www.hifi-foru...vus&postID=2150#2150

Servus


[Beitrag von norbert.s am 08. Nov 2014, 09:48 bearbeitet]
ullim
Ist häufiger hier
#2132 erstellt: 08. Nov 2014, 13:29
Professionell mit Helligkeit mittel, aber ich habe es auch auf anderen Presets.
Bei 16 Graustufen sieht man es besonders gut, da sind 2 Stufen grünstichig.
Wieso ist das nicht zu beheben? Evenuell im Service-Menu von Panasonic Kundenservice?
norbert.s
Inventar
#2133 erstellt: 08. Nov 2014, 13:59
Probiere einmal eine feine Grayscale Ramp mit allen Graustufen aus. Sind es sehr schmale (schmalbandige) Einfärbungen, dann gibt es kaum Abhilfe. Es gibt nur 10 Stellregler für 255 Graustufen.

Eine Ramp ist z.B. auf der AVSHD709.

Servus
ullim
Ist häufiger hier
#2134 erstellt: 08. Nov 2014, 17:58
Sind wohl eher breitbandig, bei einer Skala von 16 Grautönen sind 4 und 6 leicht grünstichig, wenn ich es feiner einstelle habe ich dann breitere Zonen. Also definierte Balken mit Farbunterschied nur mit 16. Mit 32 sind es dann schon Gruppierungen. Ist das nur eine Kalibrierungsfrage? Oder habe ich ein fehlerhaftes Display? So wie ich es verstehe, muss man mit einer Sonde die verschiedenen IRE-Werte kalibrieren..
darkphan
Inventar
#2135 erstellt: 08. Nov 2014, 18:11
Hallo ullim! Um es ganz klar zu sagen: Diese schmalbandigen Verfärbungen sind nicht wegzukriegen, und wenn du jetzt schon weißt, dass du damit nicht leben kannst (etwa weil du Cineast bist und Schwarzweiß-Filme nun mal zum Programm gehören), dann gibt es nur die Möglichkeit, das Gerät zurückzugeben!

Ich kann dir ein Lied davon singen. Hatte das Gerät beim Service, doch auch ein neues Panel und ein neues PCB-Board haben daran nichts geändert. Es ist laut dem Panasonic-Service-Techniker, mit dem ich sprach, bei jedem Gerät so - also kein Ausnahmefall, sondern eher ein Konstruktionsfehler der Panasonic-Plasmas. Viele Leute sehen es nicht oder sie stört es nicht - und einigen wenigen nehme ich auch ab, dass sie einen Glückstreffer haben bei ihrem Panelkauf und tatsächlich keine starken schmalbandigen Verfärbungen haben (Norbert zum Beispiel).

Ich versuche nun, damit klarzukommen. Ich habe seit dem Paneltausch noch nicht kalibriert, sondern schaue ausschließlich THX-Modus, mit dem ich sehr zufrieden bin. Einen kompletten SW-Film habe ich noch nicht wieder geschaut, aber SW-Szenen in einzelnen Filmen/Fernsehsendungen. Einmal hatte ich dabei einen Grünstich und ein anderes mal einen Gelbstich. Es kommt immer drauf an, bei welcher IRE-Stufe die Verfärbungen sind und wie groß deren Bildanteil im jeweiligen SW-Bild ist. Grundsätzlich gilt auch: Je hochauflösender das Bild, desto weniger stark der Verfärbungseffekt - will sagen: Edgar Wallace im Kommerzfernsehen in SD ist unerträglich, Schindlers Liste auf BD geht.

Dieser Fehler ist DER Knackpunkt an dem ansonsten sehr guten Gerät!
ullim
Ist häufiger hier
#2136 erstellt: 08. Nov 2014, 20:49
Hm nein schwarz-weiss geht ganz gut, wenn ich die Farbe auf 0 stelle ist es so ziemlich ok. Ich habe den Grünstich bei Farbfilmen, aber bloss in dunklen Filmszenen, die sind teilweise kaum anzusehen.
Der Anfang von Superman Returns zb. Ist komplett grünlich verfärbt.
In Noah ist das Meer nicht grau sondern dunkelgrün und die vom Feuerschein beleuchteten Gesichter in der Arche sind nicht rötlich sondern gelb. Das nervt wirklich. Ich hoffe, dass da eine Kalibrierung Abhilfe verschaffen kann. So geht das kaum in Ordnung.
darkphan
Inventar
#2137 erstellt: 08. Nov 2014, 21:22
Farbe 0 oder 100 spielt bei Farbstichen und schmalbandigen Verfärbungen keine Rolle! Dann überprüf den Grauverlauf mal mit Testbildern! Die genannten Filme sind als Referenz möglicherweise ungeeignet. Test mit SW/Farbe 0 bei TV HD und SD am besten.


[Beitrag von darkphan am 08. Nov 2014, 21:38 bearbeitet]
Predator3400
Stammgast
#2138 erstellt: 08. Nov 2014, 22:39
Hat jemand den "Spielmodus" getestet? Hat man da wirklich niedrigere Reaktionszeit? Wirkt sich das aktivieren vom Spielmodus negativ auf das Bild aus?
Nui
Inventar
#2139 erstellt: 08. Nov 2014, 22:47
Ja. Ja. Nein, du kannst lediglich manche Funktionen wie IFC nicht verwenden.
norbert.s
Inventar
#2140 erstellt: 09. Nov 2014, 10:36

darkphan (Beitrag #2135) schrieb:
Es ist laut dem Panasonic-Service-Techniker, mit dem ich sprach, bei jedem Gerät so - also kein Ausnahmefall, sondern eher ein Konstruktionsfehler der Panasonic-Plasmas. Viele Leute sehen es nicht oder sie stört es nicht - und einigen wenigen nehme ich auch ab, dass sie einen Glückstreffer haben bei ihrem Panelkauf und tatsächlich keine starken schmalbandigen Verfärbungen haben (Norbert zum Beispiel).

Ich möchte diese Aussagen von darkphan relativieren, ohne Panasonic in Schutz zu nehmen:
http://www.hifi-foru...7&postID=14254#14254
Ich habe als Kalibrierer bereits viele Geräte der G16 untersucht und die überwiegende Mehrzahl ist frei von "starken schmalbandigen Verfärbungen".

Das Risiko eine Gurke zu erwischen besteht aber leider unbestritten.

Auch wird der Panasonic-Service-Techniker sicher mehr defekte Geräte als ich gesehen haben. Das ist sein Job.
Während ich meist nur zu gut funktionierenden Geräten gerufen werde. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Nov 2014, 10:38 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2141 erstellt: 09. Nov 2014, 10:57

ullim (Beitrag #2134) schrieb:
Mit 32 sind es dann schon Gruppierungen. Ist das nur eine Kalibrierungsfrage? Oder habe ich ein fehlerhaftes Display?

Schwer zu sagen, ob lösbar oder unlösbar.

Bei der von mir verlinkten Testdisk aus Beitrag #2133 ist bei der Grayscale Ramp mit 255 Graustufen eine ungleichmäßige schmalbandige Einfärbung von <= 10% der Displaybreite bereits als nahezu unlösbar anzusehen. Ab >= 20% ist es eventuell lösbar. Dazwischen ist es ungewiss. Grundsätzlich sollte dies aber nur als grober Anhaltspunkt gelten, da je nach Stärke und nicht nur Breite der Ausprägung es zu anderen Ergebnissen nach einer Kalibrierung kommen kann.

Alle wirklich lösbaren Situation ergaben sich bei mir nur an Geräten, die von vornherein keine nennenswerten schmalbandigen Einfärbungen hatten.
Sobald da wirklich etwas zu sehen war, war es auch für immer vorbei.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Nov 2014, 10:57 bearbeitet]
ullim
Ist häufiger hier
#2142 erstellt: 09. Nov 2014, 15:58
Das kling nun aber sehr lapidar. Wenn ich die 10 Graustufen Vollbild wiedergebe ist alles in Ordnung. Die Einfärbungen sieht man nur beim Testbild. Ich denke, dass ich 2 getrennte Probleme fälschlicherweise in Zusammenhang gebracht habe. Sichtbares Problem war ein allgemeiner Grünstich, der bei dunklen Szenen und gewissen grautönen zum Ausdruck kam. Ich habe nunmal eine kalibrierten Monitor daneben gestellt und Weissabgleich und Grauabgleich für grün mit mehreren kritischen Szene auf BD mal geregelt, bis ich ein farblich identisches Bild auf beiden Bilschrimen hatte. Soweit ist es non in Ordnung una ich ahbe keine grünlichen Farbverfälschungen mehr. Solche Veränderungen sollen scheinbar in den erste 500h normal sein. Kalibrieren soll man ja auch erst danach. Also wenn es dabei bleibt ist der Rest kein grosses Problem.
Einfärbungen der Grauskala werden für mich erst relevant, wenn sie dann das gesamte Farbbild beeinflussen da ich sehr sensibel auf Farverfälschungen bin. Wenn es nun nicht so bleibt wird es halt kritisch...
norbert.s
Inventar
#2143 erstellt: 09. Nov 2014, 17:30

ullim (Beitrag #2142) schrieb:
Sichtbares Problem war ein allgemeiner Grünstich, der ...

Allgemein = breitbandig = lösbar.


ullim (Beitrag #2142) schrieb:
Wenn ich die 10 Graustufen Vollbild wiedergebe ist alles in Ordnung.

Die Angabe der Displaybreite bezog sich bei mir nicht auf lokale Einfärbungen am Display selbst, sondern auf das Pattern "Greyscale Ramp", das die Graustufen horizontal auf dem Display verteilt. Die schmalbandigen Einfärbungen sind dann in einem Teilbereich der Graustufen der Ramp sichtbar, unabhängig von der Position auf dem Panel.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Nov 2014, 17:35 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#2144 erstellt: 09. Nov 2014, 17:39
Deswegen empfehle ich die sofortige Überprüfung mit diesem Bild: Grauverlauf

Nur wenn da keine Farben drin zu sehen sind (blaue, grüne, gelbe - was auch immer), hast du sauberes Schwarzweiß. Es spielt dabei keine Rolle, ob du Farbe 0 oder 100 hast und auch nicht, wie jung oder alt das Panel ist. Jedwede schmale Einfärbung hier verfälscht dein SW-Bild!
ullim
Ist häufiger hier
#2145 erstellt: 09. Nov 2014, 17:45
Ich kann nur hoffen, dass es nicht auf ein defektes Panel hindeutet und es mir langsam abdriftet.
Inzwischen haben folgende Einstellungen Abhilfe geschaffen:

Weissabgleich:

Weissabgleich rot: -8
Weissabgleich grün: -10
Grauabgleich grün: -4

Die Werte wurden nach "Augenmass" mit zahlreichem Testmaterial auf BD ermittelt das gleichzeitig auf einem kalibrierten Monitor daneben ablief.
Meiner Meinung nach ist es aber schon armselig, dass jemand 2500€ zahlt und dann so einen Stress haben muss.
ullim
Ist häufiger hier
#2146 erstellt: 09. Nov 2014, 18:08
Vielen Dank für das Bild. Ich hatte schon diesen Test gemacht. Was ich nun nicht ganz verstehe: mit meinen Einstellungen habe ich nun auf 24hz eine saubere Grauskala, mit 60hz hingegen sind grüne Einfärbungen drin.
darkphan
Inventar
#2147 erstellt: 09. Nov 2014, 18:10
Der Weißabgleich mit diesen Werten hat aus meiner Sicht keinen Sinn, weil es mathematisch dasselbe ist wie R-4 G-6 B0 ...

Mit dem allgemeinen Weißabgleich kannst du obiges Testbild auch nicht wirklich korrigieren, sollte da schmalbandig Farbe drin sein. Das geht nur über die IRE-Stufen - und da ist, wie gesagt, das Problem, dass diese Verfärbungen leider nicht exakt auf den 10 Stufen liegen, die wir korrigieren können, sondern immer irgendwo dazwischen.

Und ja, du hast Recht: Es ist armselig für das Geld - egal ob für den VTW oder ZT!

Edit: Kann zu den Frequenzen nichts sagen/verstehe die Frage gar nicht ... habe noch nicht bemerkt, dass der Grauverlauf sich von Zuspieler zu Zuspieler (TV/50Hz, BD/24p usw.) ändert ...


[Beitrag von darkphan am 09. Nov 2014, 18:13 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2148 erstellt: 09. Nov 2014, 18:17

darkphan (Beitrag #2147) schrieb:
Der Weißabgleich mit diesen Werten hat aus meiner Sicht keinen Sinn, weil es mathematisch dasselbe ist wie R-4 G-6 B0 ...

Genauer lesen hilft.
Er hat Weiß- und Grauabgleich angegeben.

Servus
darkphan
Inventar
#2149 erstellt: 09. Nov 2014, 18:21
Oh stimmt ...
Andy_Slater
Inventar
#2150 erstellt: 09. Nov 2014, 19:48

darkphan (Beitrag #2144) schrieb:
Deswegen empfehle ich die sofortige Überprüfung mit diesem Bild: Grauverlauf

Nur wenn da keine Farben drin zu sehen sind (blaue, grüne, gelbe - was auch immer), hast du sauberes Schwarzweiß. Es spielt dabei keine Rolle, ob du Farbe 0 oder 100 hast und auch nicht, wie jung oder alt das Panel ist. Jedwede schmale Einfärbung hier verfälscht dein SW-Bild!


Lustig, mein 7 Jahre alter Samsung LCD Monitor zeigt einen rosa Farbstich an.

Ist denn dieses Bild im korrekten Bildformat? Ich würde das dann auch mal auf dem Plasma testen wollen.
ullim
Ist häufiger hier
#2151 erstellt: 09. Nov 2014, 20:15
Ist halt kein Panasonic
Bei dem ist dann alles im grünen Bereich..

Die Einstellung ist auch nur sehr intuitiv. Aber hat funktioniert, hab ich mal mehr als 200h auf dem Buckel geht es ans Kalibireren.
X-Rite i1Display Pro + Calman (Version Home Video richtig?)

So sieht es jedenfalls schon gut aus. Sorgen macht mir nur, dass das Farbbild in knapp 2 Wochen so stark variiert ist... hoffentlich ist da nichts faul.
darkphan
Inventar
#2152 erstellt: 09. Nov 2014, 20:41
Das Bildformat dieses Testbildes ist völlig wurscht. Je nach Auflösung werden die Verfärbungen lediglich klarer oder unschärfer dargestellt - aber sie sind immer zu sehen ...
Andy_Slater
Inventar
#2153 erstellt: 09. Nov 2014, 20:49
Aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hat man z.B. bei einer schmalbandigen Einfärbung (meinetwegen im Bereich der fiktiven IRE Stufen zwischen 42 und 48 - deshalb ja auch schmalbandig) diese im s/w Film immer nur dann, wenn eine Szene gezeigt wird, die in diesen konkreten IRE Graustufenbereich fällt.
darkphan
Inventar
#2154 erstellt: 09. Nov 2014, 20:54
Jepp, aber du irrst, wenn du meinst, das sei ja dann nicht weiter tragisch, weil originäres SW alle möglichen Bandbreiten hat, im Idealfall die ganze Breite ...
Andy_Slater
Inventar
#2155 erstellt: 09. Nov 2014, 20:59
Du meinst jetzt innerhalb einer Szene kommen breitbandige Graustufen vor, so das die Verfärbung in vielen Szenen auftaucht? Hab zwar noch nicht das Testbild reingehauen, aber bisher konnte ich mich zum Glück noch nicht allzu sehr beklagen, was mein s/w betrifft. Da ich sowieso nicht genau weiß, wie gut die fremden Settings bei mir passen kann ich lediglich ganz allgemein feststellen, dass manchmal ein dezenter Grünstich im s/w Film auftaucht, was aber eher an den übernommenen Werten liegt, denn wenn ich den Bildmodus wechsel ist das auch weg. Ich bin gerade dabei, eine Kalibrierung durch einen Fachmann in die Wege zu leiten.
darkphan
Inventar
#2156 erstellt: 09. Nov 2014, 21:06
Ob der Grünstich eine breitbandige Ursache hat oder eine schmalbandige kann ich von hier nicht beurteilen. NUR das Testbild bringt sofortige Klarheit ...
-HD-
Ist häufiger hier
#2157 erstellt: 09. Nov 2014, 22:11

Alex_Quien_85 (Beitrag #2087) schrieb:
Auf vielfachen Wunsch poste ich mal die Panasonic AV Forum Settings:




Kannst du die Settings für den Tag auch mal posten?

Vielen Dank
Alex_Quien_85
Inventar
#2158 erstellt: 09. Nov 2014, 22:34
bin erst Ende der Woche wieder zu Hause, dann werde ich die settings posten
ullim
Ist häufiger hier
#2159 erstellt: 10. Nov 2014, 13:23
Wenn die Verfärbung die Graustufen betrifft müsste das dann nicht ebenso das Farbbild beeinflussen? Zb. Kann ein grauer Gegenstand plötzlich grün werden weil er eben in eine andere Belichtung gerät und es gerade dort das betroffene Grau trifft.. Das wäre ja abscheulich!


[Beitrag von ullim am 10. Nov 2014, 13:25 bearbeitet]
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