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Der ultimative V20/VT20 Thread

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aureleus
Stammgast
#10605 erstellt: 11. Feb 2011, 12:31
ja ich weiß, trotzdem Blödsinn...
auch hier in den Kommentaren zu lesen:

http://www.amazon.de...id=1297415795&sr=8-1

Zitat:
.....Philips gibt an max. unterstützte Externe Festplattengröße 160 GB!! Stimmt nicht- meiner Verwaltet sowohl eine 2,5 er-(500GB) sowie eine 3,5er-(1,5 TB) einwandfrei...
luigi06
Stammgast
#10606 erstellt: 11. Feb 2011, 12:34
Nochmas was meinst du mit (der VT20 hat eine MINDESTgrenze von 160GB-Festplatten bei Fernsehaufnahmen über die usb-Buchse)?
Nui
Inventar
#10607 erstellt: 11. Feb 2011, 12:36
Dass die Platte mindestens 160 GB groß sein muss.
aureleus
Stammgast
#10608 erstellt: 11. Feb 2011, 12:36
der VT20 hat ja eine Aufnahmefunktion....externe Festplatte am Fernseher anschließen (diese wird dann vom Fernseher in einem eigenen Format formatiert und steht quasi als Videorecorder zur Verfügung...und diese Platte MUSS mind. 160gb sein)

Testzitat:
....Als besonders positiv hervorzuheben empfindet netzwelt das USB-Recording, bei dem man das digitale TV-Programm über einen USB-Stick oder eine externe USB-Festplatte aufnehmen kann - sogar mit Time-Shift....

http://www.netzwelt....-plasma-tv-test.html
luigi06
Stammgast
#10609 erstellt: 11. Feb 2011, 12:39

aureleus schrieb:
der VT20 hat ja eine Aufnahmefunktion....externe Festplatte am Fernseher anschließen (diese wird dann vom Fernseher in einem eigenen Format formatiert und steht quasi als Videorecorder zur Verfügung...und diese Platte MUSS mind. 160gb sein)

Testzitat:
....Als besonders positiv hervorzuheben empfindet netzwelt das USB-Recording, bei dem man das digitale TV-Programm über einen USB-Stick oder eine externe USB-Festplatte aufnehmen kann - sogar mit Time-Shift....

http://www.netzwelt....-plasma-tv-test.html


Ok, dass wusste ich schon!
marcus_locos
Stammgast
#10610 erstellt: 11. Feb 2011, 16:00
Hey Leute,

eine Frage interessiert mich. Ich benutze einen externen Media Player. Wenn ich zum Beispiel Musik laufen lasse kommt nach paar Minuten ein Bildschirmschoner der sich hin und her bewegt. Habe ich dann sozusagen einen riesen schwarzen Hintergrund was nachleuchten oder sogar einbrennen verursachen kann oder ist der schwarze Hintergrund nicht zu vergleichen mit den schwarzen Balken die oft bei Filmen zusehn sind? Würde mich über eine Antwort freuen...
freedom321
Inventar
#10611 erstellt: 11. Feb 2011, 16:15
Nein, der schwarze Hintergrund kann kein Nachleuchten verursachen. Hat schon Tiggel87 gut beschrieben. Es ist eher der Rest der ein Nachleuchten verursacht. Bei bewegtem Bild gibt es aber keine Probleme! Bildschirmschoner sind ja extra für sowas gemacht, damit sich etwas nicht einbrennt!

Ein weisses Bild lasse ich nur durchlaufen, wenn ich ein Cinemascope Film gesehen habe. Da ich immer den Originalton nutze, brauche ich manchmal auch die englischen Untertitel. Das kann auch leicht nachleuchten.
Dies sind nur Vorsichtsmaßnahmen. Jeder Plasma leuchtet nach und das ist absolut normal! Ich versuche nur eine gleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen anzustreben.
zukosan
Hat sich gelöscht
#10612 erstellt: 11. Feb 2011, 16:30

sweeto schrieb:
weisses Bild vor dem Ausschalten laufen lassen?
Okay, wenn man mehrere stunden mit cinemascope-Balken geschaut hat...aber ist dies auch ratsam nach dem normalen Fernsehbetrieb zu machen? Höre ich das erste mal


absoluter blödsinn...
Amok4All
Inventar
#10613 erstellt: 11. Feb 2011, 16:32
das sagst du
danielmagdi
Stammgast
#10614 erstellt: 11. Feb 2011, 17:22
[quote="zukosan"][quote="sweeto"]weisses Bild vor dem Ausschalten laufen lassen?
Okay, wenn man mehrere stunden mit cinemascope-Balken geschaut hat...aber ist dies auch ratsam nach dem normalen Fernsehbetrieb zu machen? Höre ich das erste mal[/quote]

Übler Quatsch
terzut
Neuling
#10615 erstellt: 11. Feb 2011, 19:43
Hier ist ja was los, 1Tag mal nicht reingeschaut gleich 1 ne Seite weiter ^^

@ Nui
Danke erst mal !
1.1 - kk , also in den ersten 100 Stunden keine Schwarzen Balken, kein Spielen nichts dergleichen ?
1.4 - nicht als vollwertigen, nur zum zocken / Filme kucken -> für den Rest habe ich ein Netbook !
4 - Also mit bis zu 4 toten / nur leuchtenden Pixeln und bis zu 10 defekte Subpixel muss ich Rechnen, hört sich irgendwie viel an ...
7 - Downsampling kenne ich vom PC das man wenn extreme Kantenglättung erhält indem man sich einen eigenen Monitortreiber schreibt in dem steht das der Bildschirm z.b. 2560x1600 mitmacht oder 3080xirgendwas und dieser das zwar darstellt aber da er ja nur einen Bruchteil davon wirklich darstellen kann, kommt halt eine super geile Kantenglättung bei raus ! Manche Bildschirme können das besser ab manche schlechter bzw gar nicht !

zum Rest, danke für die Informationen !

könnte es am Anfang Probleme mit dem Einbrennen geben wenn ich am Anfang nur sd Fernsehe ?
Sonst könnte ich doch eigentlich mein Netbook (unterstützt 1080p über HDMI) anschließen und ein testvideo immer im Repeat laufen lassen (wenn ich auf Nummer sicher gehen will!) bzw gibt es , wenn man so etwas macht , Sachen die man beachten muss ? z.b. sollte sich Weiß Schwarz häufig abwechseln das auch alle Pixel gleich genutzt werden ? (Müsste doch das Ameisenfußball vollkommen reichen?)

Gruß terzut

Edit: Ich habe auch gelesen man soll das "Eingebrannte" auch wieder beheben können ?


[Beitrag von terzut am 11. Feb 2011, 19:47 bearbeitet]
Nui
Inventar
#10616 erstellt: 11. Feb 2011, 20:20

terzut schrieb:
7 - Downsampling kenne ich vom PC das man wenn extreme Kantenglättung erhält indem man sich einen eigenen Monitortreiber schreibt in dem steht das der Bildschirm z.b. 2560x1600 mitmacht oder 3080xirgendwas und dieser das zwar darstellt aber da er ja nur einen Bruchteil davon wirklich darstellen kann, kommt halt eine super geile Kantenglättung bei raus ! Manche Bildschirme können das besser ab manche schlechter bzw gar nicht !
Ich behaupte dass das kein Fernseher dieser Welt kann. Ist auch nicht die Aufgabe eines Anzeigegerätes. Ich glaube kein FullHD TV akzeptiert Auflösungen über seiner nativen von 1920x1080. Downsamplen der Auflösung kann er also garnicht

Auch die wenigstens Spiele können das, weil es eine irrsinnig teure Möglichkeit von Kantenglättung ist. Crysis unterstützt das aber. Kannst ja mal nach "Crysis Supersampling" googlen

Manche TVs können Aliasing aber hervorheben. Aber ein TV mit neutraler Schärfe (Panasonic Schärferegler auf 0) sollte sowas nicht machen.


Für die restlichen Fragen gebe ich ab
terzut
Neuling
#10617 erstellt: 11. Feb 2011, 20:55
Da ich ihn sowieso schon fast im Einkaufskorb habe, kann ich es ja hier auch einfach mal posten ob es geht !

Hat keiner noch etwas zum Thema Wandhalterungen zu sagen ?
Hab diesen Link grade noch gefunden http://cgi.ebay.de/w...lo&item=140488427514
ist halt doch wesentlich günstiger als die original pana halter mit 500 euro Oo (Zumal es auf der offiziellen Seite keinen Vermerk gibt das einer davon für den 50 Zoll geeignet ist !)

terzut
amieX
Stammgast
#10618 erstellt: 11. Feb 2011, 21:04

terzut schrieb:
Da ich ihn sowieso schon fast im Einkaufskorb habe, kann ich es ja hier auch einfach mal posten ob es geht !

Hat keiner noch etwas zum Thema Wandhalterungen zu sagen ?
Hab diesen Link grade noch gefunden http://cgi.ebay.de/w...lo&item=140488427514
ist halt doch wesentlich günstiger als die original pana halter mit 500 euro Oo (Zumal es auf der offiziellen Seite keinen Vermerk gibt das einer davon für den 50 Zoll geeignet ist !)

terzut

Es ist normal und kein Geheimnis, dass es günstigere Anbieter für Wandhalterungen gibt
terzut
Neuling
#10619 erstellt: 12. Feb 2011, 00:08
Wie läuft das eigentlich in Sachen Garantie wenn der Fernseher runterkommt ?
marcus_locos
Stammgast
#10620 erstellt: 12. Feb 2011, 00:16
Hallo,

mein Panel wird nächste Woche ausgetauscht weil ich 2 Pixel an meinem 50VT20 entdeckt habe. Muss ich den TV dann wieder einfahren? Ich kann ja die Betriebsdauer überprüfen. Es müssten jetzt ca. 200std sein. Muss ich jetzt wieder bei 0 anfangen obwohl mir die Betriebsdaueranzeige 200std anzeigt?
terzut
Neuling
#10621 erstellt: 12. Feb 2011, 00:20
Meinst du 2 defekte Pixel? Deswegen konntest du das ganze über Garantie abwickeln ? das würde ja heißen es ist Fehlerklasse I oder hast du eine 0 defekte Pixel Garantie ?
Nui
Inventar
#10622 erstellt: 12. Feb 2011, 00:20

marcus_locos schrieb:
mein Panel wird nächste Woche ausgetauscht weil ich 2 Pixel an meinem 50VT20 entdeckt habe.
Dir ist erst nach 200h aufgefallen, dass dir 2.073.598 Pixel fehlen?

Wenn das Panel wirklich getauscht wurde, ja.
marcus_locos
Stammgast
#10623 erstellt: 12. Feb 2011, 01:04
ich hab erst nach ca 3-4Wochen den TV auf Pixel überprüft. Das ist mein erster Plasma deswegen ist das alles noch etwas neu für mich.

Ich habe einen kleinen schwarzen Pixel und einen grünen.
Der grüne ist glaub ich ein toter Pixel und bei dem schwarzen werden 4 Pixel angerechnet aber ich kenne mich da auch nicht aus. Kann sein das ich mich da jetzt falsch ausdrücke.

Aufjedenfall hatte ich kein Rückgaberecht mehr weil man ja nur 14Tage Zeit hat. Es seidenn man bestellt es bei Amazon.

Also musste ich erst Panasonic kontaktieren und mein Fehler schildern. Nach paar Tagen kam dann ein Service Team von Panasonic die sich die Pixelfehler angeschaut und fotografiert haben. Vor paar Tagen habe ich dort angerufen weil schon viele Tage vergangen sind und das Service Team gemeint hat das sich Panasonic nach 2-3 Tagen melden würde. Dann wurde mir gesagt das dieses Panel bestellt wurde und erst mitte des Monats bei denen eintreffen würde.

Mir sind die Pixelfehler schon vorher aufgefallen. Das ist aber kein Grund den TV nicht weiter zu nutzen. Ich kann mir schlecht vorstellen das die meisten keine Pixelfehler haben. Mein Bruder muss zum 3ten mal seinen LG 50 Plasma austauschen weil jedesmal ein Pixelfehler vorhanden ist. Ich hoffe das ich nach dem austausch mehr glück habe. Ich werde das aufjedenfall sofort überprüfen lassen solange das Service Team sich das anschauen kann.
marcus_locos
Stammgast
#10624 erstellt: 12. Feb 2011, 04:03
Ich hoffe mir kann jemand diese Frage beantworten:

Ich habe eine Soundbar an meinem VT20 angeschlossen und den Subwoofer am AV-Receiver Denon 1911. Wie bekomme ich jetzt den Subwoofer zum laufen? Als ich ihn an der Soundbar angeschlossen habe hatte es wunderbar funktioniert. Was muss ich den am AVR einstellen damit es funktioniert? Wenn ich jetzt normal Fernsehn schaue wie Pro 7 dann läuft die Soundbar ohne den Subwoofer. Hoffentlich kennt sich da jemand aus...


[Beitrag von marcus_locos am 12. Feb 2011, 04:05 bearbeitet]
Underground1
Stammgast
#10625 erstellt: 12. Feb 2011, 08:11
Guten Morgen,

ich habe mir vorgestern den VT20 gekauft.
Und gestern Abend den LG BX580 Blurayplayer HDMI1.4

Jetzt habe ich soweit alles meiner Meinung nach gut mit dem Onkyo Receiver TX-NR807 HDMI 1.3 verkabelt.

Jetzt habe ich das Problem das mein TV noch die Lautsprecher an hat wenn ich Bluray gucke. Und den Sound über die Anlage laufen lasse.

Mein Receiver unterstützt normalerweise diese Funktion, das die Tv Lautsprecher stumm geschaltet werden. Aber ich kann dank dem HDMI 1.3 Receiver ja nicht das Signal komplett über den Receiver laufen lassen.

Ich habe es so verkabelt:
Blueray>HDMI 1.4 zum TV
Bluray>optisch zum Receiver
TV>optisch zum Receiver

Oder soll ich mir einen HDMI Verteiler kaufen, und das Signal 1.3 und 1.4 zusammen legen?
Oder habe ich dann kein 3 D mehr zum TV anliegen?


Danke für eure HIlfe, Underground1
schleuders
Ist häufiger hier
#10626 erstellt: 12. Feb 2011, 12:59
hmmmmmmmmmmm.

Also bei meinen Systemen hatte ich immer Sound auf dem Fernseher auch wenn ein Receiver angeschlossen war, bzw. ich hatte noch nie einen Receiver der den TV-Ton muten kann!!!

Viele Hersteller haben bei ihren TVs im Ton-Menü die Möglichkeit die internen Boxen auszustellen. Panasonic allerdings nicht. Der Trick ist(lächerlich, man darf es nicht wirklich Trick nennen)die Lautstärke per Fernbedienung auf null zu regeln, und wer hätte das erwartet: kein Sound mehr aus den TV-Boxen, sondern nur noch aus dem Verstärker.

Hoffe ich konnte dir helfen, aber warscheinlich habe ich deinen Post eh nur falsch verstanden.
KaiserFranck
Ist häufiger hier
#10627 erstellt: 12. Feb 2011, 14:24
Mein VT20 in 50" steht nun schon ein paar Wochen hier. Tolles Gerät.

Ich habe aber noch eine Frage wegen des Audiorückkanals.
Mein AV-Receiver (Onkyo TX-NR 808) ist mit einem HDMI-Kabel an den HDMI-Eingang 2 des Fernshers angeschlossen. Anscheinend reicht das noch nicht um den Ton von Viera Cast etc über meinen AVR zu hören.
Was muss ich noch einstellen?
danielmagdi
Stammgast
#10628 erstellt: 12. Feb 2011, 15:00
norbert.s schrieb:
Aktuell gibt es das Update nur fürs PSC. Also für Endkunden aktuell unerreichbar. Vielleicht wird es in den nächsten Wochen auch per Internet-Update zur Verfügung gestellt.

Das Thema Fix für "die Graufstufen flackern" hat vermutlich nichts mit dem Floating Black zu tun.
Ich habe den beschriebenen Effekt bereits unabhängig vom Floating Black gesehen. Bin mir aber nicht zu 100% sicher.
Trotzdem würde ein Fix natürlich nicht schaden. ;-)

Servus



Laut dem Nachbarforum ist mit diesen Zuckeffekten doch das Floating Black gemeint, dass durch die neue Firmware gefixt bzw. gemindert wird!!!

Bin mal gespannt ob die Firmware bald per Update übers Inet verfügbar ist--> Firmware 2.507 für die 50 und 65 VT20 E`s
BornChilla83
Inventar
#10629 erstellt: 12. Feb 2011, 15:28

marcus_locos schrieb:
Ich hoffe mir kann jemand diese Frage beantworten:

Ich habe eine Soundbar an meinem VT20 angeschlossen und den Subwoofer am AV-Receiver Denon 1911. Wie bekomme ich jetzt den Subwoofer zum laufen? Als ich ihn an der Soundbar angeschlossen habe hatte es wunderbar funktioniert. Was muss ich den am AVR einstellen damit es funktioniert? Wenn ich jetzt normal Fernsehn schaue wie Pro 7 dann läuft die Soundbar ohne den Subwoofer. Hoffentlich kennt sich da jemand aus...



Wenn ich es richtig verstanden habe, bekommt Dein AV-Receiver doch gar kein Signal vom TV, oder? Der Soundbar hängt direkt am TV und bekommt von dort das Signal.

Warum hast Du dann überhaupt einen AV-Receiver? Und warum hängt der Sub nicht mehr am Soundbar?

Momentan könnte der AVR auch aus sein, es würde keinen Unterschied machen (sofern ich die Verkabelung richtig verstanden habe). Wie soll also der AVR ohne Eingangssignal den Subwoofer betreiben?


schleuders schrieb:
hmmmmmmmmmmm.
Also bei meinen Systemen hatte ich immer Sound auf dem Fernseher auch wenn ein Receiver angeschlossen war, bzw. ich hatte noch nie einen Receiver der den TV-Ton muten kann!!!


Underground1 hat sich falsch ausgedrückt. Der AVR "mutet" natürlich nicht die Lautsprecher des TVs. Aber man kann in allen AVRs einstellen, ob zusätzlich zum Bild auch das Tonsignal noch an den TV geleitet werden soll.

Stellst Du das aus bzw. lässt nur das Bildsignal weitergeben, bleiben die Lautsprecher des TVs natürlich stumm
marcus_locos
Stammgast
#10630 erstellt: 12. Feb 2011, 15:48

schleuders schrieb:
hmmmmmmmmmmm.

Also bei meinen Systemen hatte ich immer Sound auf dem Fernseher auch wenn ein Receiver angeschlossen war, bzw. ich hatte noch nie einen Receiver der den TV-Ton muten kann!!!

Viele Hersteller haben bei ihren TVs im Ton-Menü die Möglichkeit die internen Boxen auszustellen. Panasonic allerdings nicht. Der Trick ist(lächerlich, man darf es nicht wirklich Trick nennen)die Lautstärke per Fernbedienung auf null zu regeln, und wer hätte das erwartet: kein Sound mehr aus den TV-Boxen, sondern nur noch aus dem Verstärker.

Hoffe ich konnte dir helfen, aber warscheinlich habe ich deinen Post eh nur falsch verstanden. ;)



Vielleicht habe ich auch meine Frage nicht ganz verständlich gestellt:) Also ich benutze den integrierten Sat-Receiver. Bei nem externen hätte ich die möglichkeit den Receiver per HDMI an den Denon anzuschliessen dann dürfe das keine Probleme geben. Jetzt will ich wissen wie ich den Denon mit dem TV in Verbindung bringe damit die Soundbar mit dem Subwoofer läuft.

Nochmal kurz gefasst:
Wenn ich jetzt RTL HD schauen möchte wie stell ich das am AVR ein damit die Soundbar + Subwoofer aktiv werden.
marcus_locos
Stammgast
#10631 erstellt: 12. Feb 2011, 16:01
[quote="BornChilla83"][quote="marcus_locos"]Wenn ich es richtig verstanden habe, bekommt Dein AV-Receiver doch gar kein Signal vom TV, oder? Der Soundbar hängt direkt am TV und bekommt von dort das Signal.

Warum hast Du dann überhaupt einen AV-Receiver? Und warum hängt der Sub nicht mehr am Soundbar?

Momentan könnte der AVR auch aus sein, es würde keinen Unterschied machen (sofern ich die Verkabelung richtig verstanden habe). Wie soll also der AVR ohne Eingangssignal den Subwoofer betreiben?[/quote]


Ich habe den TV und den AVR mit nem HDMI Kabel verbunden.
Und an dem AVR ist der Subwoofer angeschlossen. Ich habe schon öfters mal gefragt ob es ein Unterschied macht wenn ich den Sub an die Soundbar anschliesse oder direkt am AVR aber da habe ich keine Antwort drauf bekommen. Aber eigentlich wollte ich soweit es geht alles am AVR anschliessen. Ich werde den TV demnächst aufhängen und dann sollen da nicht tausend Kabel runterhängen. Wenn ich richtig liege brauche ich dann nur das Netzkabel, Sat-Kabel und den optischen Kabel von der Soundbar oder ich schliesse gleich die Sounbar am AVR das würde doch auch gehn oder nicht? Dann müsste ich nur noch wissen wie ich an dem AVR einstellen muss damit ich bei normalem Fernsehn die Soundbar und den Sub zum laufen bringe.

Wo schliesse ich eigentlich mein Media Player an? Meinen PC(GAME) habe ich schon angeschlossen und die Playstation 3(BD) per HDMI. Jetzt bleiben mir noch 2 Anschlüsse für DVD und SAT/CBL. Kann ich den Media Player an einen der 2 Anschlüsse anschliessen oder wie mache ich das am besten?
schleuders
Ist häufiger hier
#10632 erstellt: 12. Feb 2011, 16:40

marcus_locos schrieb:

schleuders schrieb:
hmmmmmmmmmmm.

Also bei meinen Systemen hatte ich immer Sound auf dem Fernseher auch wenn ein Receiver angeschlossen war, bzw. ich hatte noch nie einen Receiver der den TV-Ton muten kann!!!

Viele Hersteller haben bei ihren TVs im Ton-Menü die Möglichkeit die internen Boxen auszustellen. Panasonic allerdings nicht. Der Trick ist(lächerlich, man darf es nicht wirklich Trick nennen)die Lautstärke per Fernbedienung auf null zu regeln, und wer hätte das erwartet: kein Sound mehr aus den TV-Boxen, sondern nur noch aus dem Verstärker.

Hoffe ich konnte dir helfen, aber warscheinlich habe ich deinen Post eh nur falsch verstanden. ;)



Vielleicht habe ich auch meine Frage nicht ganz verständlich gestellt:) Also ich benutze den integrierten Sat-Receiver. Bei nem externen hätte ich die möglichkeit den Receiver per HDMI an den Denon anzuschliessen dann dürfe das keine Probleme geben. Jetzt will ich wissen wie ich den Denon mit dem TV in Verbindung bringe damit die Soundbar mit dem Subwoofer läuft.

Nochmal kurz gefasst:
Wenn ich jetzt RTL HD schauen möchte wie stell ich das am AVR ein damit die Soundbar + Subwoofer aktiv werden.


Ich hatte eigentlich gar nicht auf deinen Post geantwortet, sondern auf den danach.
marcus_locos
Stammgast
#10633 erstellt: 12. Feb 2011, 16:48

schleuders schrieb:
Ich hatte eigentlich gar nicht auf deinen Post geantwortet, sondern auf den danach. ;)


ok ich komme da langsam nicht mit bei sovielen Beiträgen die jeden Tag auftauchen^^ Aber ist ja auch nicht weiter schlimm:)
marcus_locos
Stammgast
#10634 erstellt: 12. Feb 2011, 18:34
benutzt von euch niemand den Denon AVR 1911?

mich würde interessieren ob das normal ist das dieses Gerät beim ein- und ausschalten so laut ist!?

das geräusch kann man mit dem VT20 vergleichen nachdem man ihn ausschaltet kommt auch nach kurzer Zeit soein lautes Geräusch.
phoenix0870
Inventar
#10635 erstellt: 12. Feb 2011, 19:32

marcus_locos schrieb:


das geräusch kann man mit dem VT20 vergleichen nachdem man ihn ausschaltet kommt auch nach kurzer Zeit soein lautes Geräusch.


Wenn Du mit "lautes Geräusch" beim VT20 ein klicken meinst, dann ist es ein Relais und absolut normal.
Wenn Du aber ein anderes lautes Geräusch beim Ausschalten des VT20 hast, dann ist das nicht normal!


MfG Phoenix
marcus_locos
Stammgast
#10636 erstellt: 12. Feb 2011, 20:22

phoenix0870 schrieb:
Wenn Du mit "lautes Geräusch" beim VT20 ein klicken meinst, dann ist es ein Relais und absolut normal.
Wenn Du aber ein anderes lautes Geräusch beim Ausschalten des VT20 hast, dann ist das nicht normal!


nein nein:) ich meine soein klicken, bei dem Denon ist das aber irgendwie extremer. kann sein das es normal ist aber schön hört sich das nicht an. ich dachte solche geräusche würden 10jahre alte Geräte haben und nicht nie neusten die es zurzeit gibt. naja aufjeden fall wäre ich viel entspannter wenn ich wüsste das es auch normal ist.

was ist überhaupt ein relais?


[Beitrag von marcus_locos am 12. Feb 2011, 20:24 bearbeitet]
schleuders
Ist häufiger hier
#10637 erstellt: 12. Feb 2011, 22:10

marcus_locos schrieb:

was ist überhaupt ein relais?


http://de.wikipedia.org/wiki/Relais
Matchbox68
Ist häufiger hier
#10638 erstellt: 13. Feb 2011, 01:50
>Anscheinend reicht das noch nicht um den Ton von Viera
>Cast etc über meinen AVR zu hören.

Doch - aber wenn ich auf Viera Cast umschalte, schaltet mein Fernseher von Heimkino (AVR) auf den Fernsehton um. Musst einfach erneut auf Viera Link gehen und wieder auf Heimkino schalten. Dann laeuft der Ton von Viere Cast auch wieder ueber den AVR.
luigi06
Stammgast
#10639 erstellt: 13. Feb 2011, 11:00

luigi06 schrieb:

aureleus schrieb:
@luigi,
natürlich kann er vob-Dateien
http://www.bluray-di...00-s2-thread-24.html

auch die 160GB Grenze ist Blödsinn...
http://www.bluray-di...500-s2-thread-2.html

(der VT20 hat eine MINDESTgrenze von 160GB-Festplatten bei Fernsehaufnahmen über die usb-Buchse)


Habe diese Informationen vom Philips-Suport, dass der Player dies nicht unterstützt und die Festplatte eben mit 160GB begrenzt ist.

(der VT20 hat eine MINDESTgrenze von 160GB-Festplatten bei Fernsehaufnahmen über die usb-Buchse)
Wie meinst du das?


Das der Philips video_ts/vob Dateien von der DVD liest, ist schon klar.

Die Frage ist aber liest er dieses Format auch von der externen Festplatte?
Wer kann mir das bestätigen?

Habe einen LG HR550S zum testen, der auch das Format von der DVD liest aber nicht vom USB-Stick bzw. externen Festplatte!
Werde den deswegen zurückgeben!
aureleus
Stammgast
#10640 erstellt: 13. Feb 2011, 12:30
es gibt keinen Player der vob-Dateien nicht von der Disc liest....ansonsten hätte der Disc-Player ja keinen Sinn;-)
luigi06
Stammgast
#10641 erstellt: 13. Feb 2011, 12:42

aureleus schrieb:
es gibt keinen Player der vob-Dateien nicht von der Disc liest....ansonsten hätte der Disc-Player ja keinen Sinn;-)

Hast mich leider nicht verstanden!
Von der Disk ist es klar, da lesen alle Player das video_ts/vob Format, aber von der externen Festplatte bzw. USB-Stick eben der LG HR550S und die Panasonic nicht!

Der LG BX580 liest es schon!
marcus_locos
Stammgast
#10642 erstellt: 13. Feb 2011, 13:37
Ich habe mir gestern Avatar 3D reingezogen und das hat echt Spass gemacht ihn zusehn. Ob das besser oder schlechter als im Kino ist will ich nicht beurteilen. Ich war im Kino aufjedenfall auch begeistert. Jetzt komme ich aber zu meiner Frage.

Ich habe mir den Film auf der PS3 angeschaut. Das einzigste was ich eingestellt habe ist = 24p AN und 24p smooth AUS
Sollte man da noch andere Sachen einstellen damit das vielleicht noch besser rüberkommt?

Dann frage ich mich ob eine PS3 für 3D ausreicht oder ob man sich ein vernünftigen 3D BD Player holen sollte. Die PS3 hat schon Ihre Nachteile(kein DTS-HD+3D). Was denkt Ihr? Habt Ihr Erfahrungen gemacht mit der PS3 und hochwertigen 3D BD Playern? Wie sieht der Vergleich aus?
bernieserver
Stammgast
#10643 erstellt: 13. Feb 2011, 14:37
Hallo,

ich möchte nun endgültig von Röhre auf HD umsteigen und werde mir wohl den TX-P50V20E holen. LCD ist trotz starker Verbesserungen für mich kein Thema, da Schwarzwert einfach zu schlecht. 3D auch erstmal nicht, in 5 Jahren vielleciht. Eine sehr wichtige Sache wäre aber für mich zu klären:

Ich möchte einen PC via HDMI anschließen. Kann die native Displayauflösung ohne Overscan etc., also mit 1:1 Pixel Mapping vom PC aus angesprichen werden - also wie bei einem PC Monitor? Oder wird das immer irgendwie durch einen PC oder Upscaler weichgefiltert, der die Schrift unscharf werden lässt? Ist ein Menüeintrag vorhanden, dass diese Sachen deaktiviert?

Die Anwendungsgebiete sind dabei aber nicht Surfen / Desktop (wohl zu gefährlich), sondern halt hin und wieder ein Spiel in HD Auflösung und BD - Filme. Dabei stellt sich auch die Frage des Input - Lags. Ist dieser erträglich für Shooter wie Crysis?


Gruß

Bernhard
aureleus
Stammgast
#10644 erstellt: 13. Feb 2011, 14:58

luigi06 schrieb:

aureleus schrieb:
es gibt keinen Player der vob-Dateien nicht von der Disc liest....ansonsten hätte der Disc-Player ja keinen Sinn;-)

Hast mich leider nicht verstanden!
Von der Disk ist es klar, da lesen alle Player das video_ts/vob Format, aber von der externen Festplatte bzw. USB-Stick eben der LG HR550S und die Panasonic nicht!

Der LG BX580 liest es schon!



hab vom Philips 7500s2 gesprochen nicht vom Panasonic...und der Philips kann das...
ebenso der LG BX580 und einige andere mehr...

der LG soll aber sehr laut und sehr langsam sein...
http://www.testberic...580-testbericht.html

der philips ist deutlich besser...
http://www.testberic...ericht-238114-1.html


[Beitrag von aureleus am 13. Feb 2011, 14:59 bearbeitet]
Mr.Nigma
Stammgast
#10645 erstellt: 14. Feb 2011, 15:34

Mr.Nigma schrieb:
Foto0047

hab hierzu jetzt mal den service angerufen...die haben aber auch keine ahnung. werden wohl die tage mal vorbei kommen.

ich hoffe nicht das das panel ausgetauscht werden muss...wieder einfahren *seufz*



jetzt war mal ein techniker bei mir..

der meinte auch das es kein einbrenner ist und er hat sowas noch nie gesehen bei nem plasma.

hat jetzt mal ein foto gemacht und mir den displaywischer eingeschalten..den lass ich jetzt mal laufen, hoffe es hilft was..

kann mir jemand sagen was genau ich im servicemenü drücken muss das ich den wischer auch selber einschalten kann?
aureleus
Stammgast
#10646 erstellt: 14. Feb 2011, 18:32
heute erstmals die 1500 nach unten durchbrochen...;-)

http://geizhals.at/deutschland/a521325.html
-BoB-
Ist häufiger hier
#10647 erstellt: 14. Feb 2011, 19:05

aureleus schrieb:
heute erstmals die 1500 nach unten durchbrochen...;-)

http://geizhals.at/deutschland/a521325.html


sind aber meist angebote ohne brillen und wlan stick oder? hab jetzt schon des öfteren gefragt bei den ganz günstigen und da war das nich dabei. find ich scheiße, da das ja eigentlich standartausrüstung ist. weil wenn man das nachkaufen müsste biste dann auch wieder 200 euro und mehr los
phoenix0870
Inventar
#10648 erstellt: 14. Feb 2011, 19:13

-BoB- schrieb:


sind aber meist angebote ohne brillen und wlan stick oder? h



Gleich im ersten Angebot findet man folgenden Satz:


Die Ware wird mit dem vom Hersteller beschriebenen, zum Lieferumfang des Artikels gehörenden, Zubehör ausgeliefert.


Ich denke, das beantwortet Deine Frage!

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 14. Feb 2011, 19:14 bearbeitet]
aureleus
Stammgast
#10649 erstellt: 14. Feb 2011, 19:15

-BoB- schrieb:

aureleus schrieb:
heute erstmals die 1500 nach unten durchbrochen...;-)

http://geizhals.at/deutschland/a521325.html


sind aber meist angebote ohne brillen und wlan stick oder? hab jetzt schon des öfteren gefragt bei den ganz günstigen und da war das nich dabei. find ich scheiße, da das ja eigentlich standartausrüstung ist. weil wenn man das nachkaufen müsste biste dann auch wieder 200 euro und mehr los ;)


normalerweise muss sowohl der Wlan-Adapter als auch die 2 Brillen dabei sein....
hmm... sehe gerade, beim billigsten wird dies nicht dezitiert angegeben...wäre schon ne Sauerrei...

beim zweitplazierten (1515Euro) werden die Brillen ausdrücklich erwähnt...
phoenix0870
Inventar
#10650 erstellt: 14. Feb 2011, 19:34

aureleus schrieb:


normalerweise muss sowohl der Wlan-Adapter als auch die 2 Brillen dabei sein....
hmm... sehe gerade, beim billigsten wird dies nicht dezitiert angegeben...wäre schon ne Sauerrei...

beim zweitplazierten (1515Euro) werden die Brillen ausdrücklich erwähnt...



In meinem letzten Post war es wohl nicht deutlich genug.

Beim billigsten Anbieter findes man folgendes:
Man achte auf den letzten, markierten Satz!



Fernsehen in der dritten Dimension! Die VT20-Serie revolutioniert das Fernsehen und bringt Ihnen eine zusätzliche Dimension nach Hause! Mit dem VT20 können Sie jetzt erstmals echtes Full HD 3D3D
(auch: dreidimensional) Dieser Begriff steht für die Darstellung von Objekten in einem Raum. Sie sind nicht nur in Höhe und Breite dargestellt, sondern auch in ihrer Tiefe. Die Darstellung wirkt dadurch realistischer und greifbarer als bei der zweidimensionalen Ansicht. Kino in den eigenen vier Wänden erleben. Sie werden unglaublich brillante und plastische Bilder erleben, wie sie vorher noch nicht möglich gewesen sind. Dank des Neo PDP Panels und der V-real PRO 5 Signalverarbeitung stellt die VT20-Serie bei 3D-Filmen Bilder für jedes Auge mit einer Full HD AuflösungAuflösung
Die Bildschirmauflösung bezeichnet die Anzahl der Bildpunkte (Pixel) in einer Rastergrafik, also in horizontaler und vertikaler Richtung. Sie wird in Breite x Höhe angegeben. Man unterscheidet z.B. bei Computermonitoren zwischen: VGA Video Graphic 640x480 Bildpunkte SVGA Super VGA 800x600 Bildpunkte XGA oder XVGA Extended VGA 1.024x768 Bildpunkte SXGA Super XGA 1.280x1.024 Bildpunkte SXGA+ Super XGA+ 1.400x1.050 Bildpunkte UXGA Ultra XGA 1.600x1.200 Bildpunkte QXGA Quadruple XGA 2.048x1.536 Bildpunkte von 1080p1080p
1080p, das steht für 1920 x 1080 Bildzeilen mit progressiver Abtastung. Progressiv, das heißt, dass alle Zeilen schön brav nacheinander dargestellt werden. Das führt zu besonders ruhigen, flimmer- und zitterfreien Bildern. dar, die durch 600Hz sfd Intelligent FrameFrame
Technologie zur Gliederung von Seiten im World Wide Web (WWW). Ermöglicht das Unterteilen einer Seite in mehrere Bereiche (Frames), die sich einzeln anklicken und verändern lassen. Creation Pro selbst bei schnellsten Bewegungen keinerlei Schärfe einbüßen. Aufgrund des neu entwickelten High Contrast Filter Pro sind die Bilder jetzt auch tagsüber ganz besonders leuchtstark. Infinite Black Pro liefert sattes Schwarz und lässt selbst in dunklen Bereichen Details genau erkennen. Natürlich können Sie die brillanten Bilder auch in 2D genießen. Für den passenden dreidimensionalen Sound sorgt das V-Audio ProSurround Soundsystem. Der neue HD-Multituner für DVB-S, DVB-TDVB-T
DVB-T ist die Abkürzung für den englischen Begriff Digital Video Broadcasting Terrestrial und gilt als so genanntes Überall Fernsehen. Es bezeichnet die terrestrische (= erdgebundene) Verbreitung digitaler Fernsehsignale. In Deutschland sind je nach Region bis zu 30 verschiedene Programme empfangbar. Damit überträgt DVB-T zwar weniger Sender als das analoge Kabelfernsehen, aber in der Regel mehr als das bisherige analoge Antennenfernsehen. DVB-T bietet Programme in besserer Qualität, innerhalb und außerhalb von Häusern, auch für den mobilen Betrieb. Um die Sender zu empfangen, wird eine Set-Top-Box sowie eine Standard-Antenne benötigt. und DVB-C bietet vielseitige Empfangsmöglichkeiten und unterstützt sowohl HD+ als auch CI+. Darüber hinaus sind Sie mit dem VT20 optimal vernetzt. Holen Sie sich mit VIERA CAST ausgewählte Internethighlights direkt in Ihr Wohnzimmer. Schauen Sie beispielsweise die Tagesschau topaktuell wann immer Sie wollen, nutzen Sie Sykpe und vieles mehr. Zusätzlich ist das Betrachten von Videos, Musik und Bildern von Ihrem PC oder einer externen festplatte mit Hilfe von DLNADLNA
(auch: Digital Living Network Alliance) Dieser Verbund von Computer- und Unterhaltungselektronik-Herstellern hat Standards zur Heimvernetzung festgelegt. Alle Geräte, die ein DLNA-Logo tragen, können eine definierte Gruppe von Dateiformaten verarbeiten. oder USBUSB
Abk. für Universal Serial Bus. Alle Geräte, für die man noch unterschiedliche Kabel und Steckertypen benötigt, sollen in Zukunft über eine einheitliche Schnittstelle mit dem Computer verbunden werden. Dabei werden alle Geräte in eine Reihe (seriell) geschaltet. Universal Serial Bus ermöglicht den einfachen Anschluss von bis zu 127 Peripheriegeräten an einen PC mit entsprechender Schnittstelle. kein Problem mehr. USB-Recording lässt Sie das TV-Programm mühelos auf einer solchen Festplatte aufnehmen. Mit Hilfe von Wireless können Sie ihren Fernseher sogar kabellos in Ihr Netzwerk einbinden. Der VT20 arbeitet sehr energieeffizient und verfügt zum Schutz der Umwelt zusätzlich über den integrierten Eco Mode, Eco Link, ein bleifreies Panel und eine Langlebigkeit von bis zu 100.000 Betriebsstunden.


Die Ware wird mit dem vom Hersteller beschriebenen, zum Lieferumfang des Artikels gehörenden, Zubehör ausgeliefert.





Welches Zubehör wird denn auf der Panasonic-Site angegeben?
Antwort:
Man kann dort eine PDF downloaden, in der folgendes zu finden ist:

Mitgeliefertes Zubehör
Wireless USB-Adapter Ja
Aktive Shutterbrille für 3D 2x
Premium-Fernbedienung Plus (TV / VCR / DVD)



MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 14. Feb 2011, 19:42 bearbeitet]
-BoB-
Ist häufiger hier
#10651 erstellt: 14. Feb 2011, 19:58
wie gesagt. ich habe schon MEHRFACH mails raus geschickt wo zurück kam das entweder eins von beiden oder sogar beides nicht mitgeliefert wird.
lesen kann ich auch und das da steht mit dem "üblichen" zubehört.. aber das kann ja der händler auslegen wie er will.. wieso schreiben dann manche händler EXPLIZIT hin das brille und wlan stick dabei sind wenn man das sowieso "erwarten" kann?
also ich wär da vorsichtig und wollte das auch nur mal erwähnt haben, bevor jemand traurig vor seinem 3D TV sitzt und kein 3D hat

Edit:
btw. bei dem zweibilligsten schop. man beachte den letzten satz...

"PANASONIC TXP50VT20E
PANASONIC TXP50VT20E
Diagonale: 50"/127cm • Auflösung: 1920x1080 • Format: 16:9 • Kontrast: 5.000.000:1 • Reaktionszeit: 0.001ms • Anschlüsse: 4x HDMI 1.4, Komponenten (YUV), 2x SCART, VGA, Composite Video • Maße (BxHxT): 103.5x69.5x30.8cm • Besonderheiten: integrierter DVB-C/-S2/-T-Tuner, 100Hz-Panel, 24p-Unterstützung, DLNA-Client, Cardreader, DivX-Unterstützung, CI+-Slot, 3D-fähig, um 3D schauen zu können, benötigen Sie noch folgendes Zubehör: TYEW3D10E Shutterbrille, die nicht im Lieferumfang enthalten ist."


[Beitrag von -BoB- am 14. Feb 2011, 20:01 bearbeitet]
marcus_locos
Stammgast
#10652 erstellt: 14. Feb 2011, 20:56

Wenn Du mit "lautes Geräusch" beim VT20 ein klicken meinst, dann ist es ein Relais und absolut normal.



Kann ich den On/Off Knopf erst nach dem Relais betätigen also muss ich erst warten bis das klicken kommt?
Andyw1228
Stammgast
#10653 erstellt: 14. Feb 2011, 21:04
Bei den meisten Online-Händlern hat man aber keinen direkten (was auch immer das heißen mag) Panasonic-Support. Also man kann sich dann
nicht auf der Homepage registrieren und bekommt kein Avatar3D (was man zur Not auch für ca. 80€ verkaufen könnte). Ich habe vor ein paar Wochen mit
Handeln 1650,- bei Saturn bezahlt...

Ich versuche ein paar verstreute Fragen zu beantworten:

Ton über AVR oder Soundbar:

Bei HDMI1.4-fähigen Geräten (AVR, Soundbar) kann man per CEC (VieraLink) die Klangquelle und Ausgabeart wählen, d.h. wenn man auf Heimkino stellt, wird
TV-Ton gemutet und man kann (theoretisch) den Eingang am AVR umschalten, was bei mir nicht immer funzt. Manchmal kann ich zwischen PS3,Sat und
PC per VierLink umschalten, manchmal geht es nicht. Ist wahrscheinlich ein Handshake-Problem während des Einschaltvorgangs.
Eine Soundbar ist im Grunde ein AVR mit LS. Wenn die Soundbar HDMI1.4 hat, sollte man über CEC umschalten können.
Der Denonn 1911 hat afaik hdmi1.4, also sollte es auch mit dem gehen.
Problem: AVR hat einen Ausgang (Monitor) und eine Soundbar sollte auch nur einen Ausgang haben. Theoretisch würde ich die Soundbar zwischen
AVR und TV an HDMI2 am PANA und Monitor Out am AVR (wenn HDMI1.4) anschließen. Dann sollte man im VieraLink Menü die Wahl an 3 Ausgabegeräten
haben, etwa: TV,Heimkino1, Heimkino2
Fakt: ARC geht nur über HDMI2 am Pana, wenn man VieraCast oder den internen SAT über externes Gerät (AVR,Soundbar) hören möchte.
Ich habe keine Soundbar und kenne deren Fähigkeiten nicht, aber ich denke eine logische Option bei einer Soundbar wäre Durchschleifmöglichkeit,
so dass man zwischen AVR und Soundbar wählen kann, und/oder ein Bassmanagement. Die SBs, sie ich gesehe habe, waren ohne Subwoofer.
Ich gehen dann davon aus, dass an der SB entweder ein HDMI-,optischer- oder koaxialer Ausgang vorhanden ist, um einen AVR anzuschließen.
Am einfachsten ist es, wennn die SB eine SUB-Ausgang hätte- wäre ich Designer, dann würde ich das so machen.
Also, entweder per Toslink,Chinch oder HDMI von der SB in den AVR. Am AVR dann NUR SUB im Setup wählen und alle anderen Speaker auf "OFF" stellen.
Ist natürlich nur die zweitbeste Oprion, wenn die SB kein Bassmanagement hat. SOnst müsste man immer ins Menü com AVR und die 5.0 Speaker an
und aus stellen, wenn zwischen 5.1 und 2.1 (SB) wechseln will.
Ich würde aber keine SOundbar nutzen, wenn ich einen AVR hätte. Ich würde entweder TV-LS oder 5. nutzen.

3D mit PS3:
Es gibt imho keinen Unterschied zu neuen BR-Playern, bis auf HD-Ton bei 3D und daruf kann ich verzichten. Die HD-Ton Spur ist so gut, wie
immer in Englisch und beim ersten Mal gucke ich immer in deutsch.
Und, wie ich (und viele andere) schon an anderer Stelle schrieb, ist der technische Vorsprung von HD-Ton nur theoretischer Natur.
Das wirklich Neue dabei (7.1) wird von keinem mir bekannten Film genutzt, außer ein paar Musik-BRs, aber es gibt wohl ein paar BRs mit 7.1.
Der Aufwand wird von den meisten Studios nicht betrieben, da fürs Kino afaik immer noch 5.1 (manchmal 6.1) gemastert wird.

PC:
Der Pana kann den 1:1 Modus. Evtl. muss man im Grafiktreiber noch Overscan deaktivieren. Und es ist natürlich kein Problem
BR oder Spiele zu gucken/spielen. Im Gegenteil:
Spiele in 3D sind der Hammer und nicht zu vergleichen mit PS3 3D Spielen-die aber auch nicht schlecht sind. Bei der PS3 ist die Auflösung
bei Motorstorm 3D aber exrem "kernig".

FC:
So langsam habe ich das Gefühl, dass FC immer stärker wird- jedenfalls bei den "arbeitslosen"-Sendungen vom HartzIV-Sender RTL1,2
Das ist keine Abwertung von Arbeitslosen (ich beziehe gerade auch HartzIV- aber nicht mehr lange) oder HartzIV-Empfängern, sondern
ist das Bild, was ich von diesen Sendern habe, wenn ich einschalte:
Man sieht nur Psychopathen, Bauern,arbeitslose und Idioten im Urlaub- also ich kann mir den Sender nicht länger, als ne halbe Stunde antun.
Und jetzt noch weniger, wegen der miesen Bildqualität. Vlt. kommt das auch daher, dass ich bei den beiden RTLs kein HD habe- ist irgendwas
mit dem Empfang im argen.
Kann es sein, dass FC stärker wird, nach der Einlaufphase?

Gruß
Andre
Vinsanity55
Ist häufiger hier
#10654 erstellt: 14. Feb 2011, 21:42
Hi Leute,

ich wollte mal fragen, ob jemand Erfahrung mit Turksat 42E und dem internen Tuner hat?
Ich finde nur Astra Kanäle, aber keine Turksat, obwohl er mir anzeigt, dass er ein Signal von Turksat bekommt.
phoenix0870
Inventar
#10655 erstellt: 14. Feb 2011, 21:44

-BoB- schrieb:
wie gesagt. ich habe schon MEHRFACH mails raus geschickt wo zurück kam das entweder eins von beiden oder sogar beides nicht mitgeliefert wird.
lesen kann ich auch und das da steht mit dem "üblichen" zubehört.. aber das kann ja der händler auslegen wie er will.. wieso schreiben dann manche händler EXPLIZIT hin das brille und wlan stick dabei sind wenn man das sowieso "erwarten" kann?
also ich wär da vorsichtig und wollte das auch nur mal erwähnt haben, bevor jemand traurig vor seinem 3D TV sitzt und kein 3D hat

Edit:
btw. bei dem zweibilligsten schop. man beachte den letzten satz...

"PANASONIC TXP50VT20E
PANASONIC TXP50VT20E
Diagonale: 50"/127cm • Auflösung: 1920x1080 • Format: 16:9 • Kontrast: 5.000.000:1 • Reaktionszeit: 0.001ms • Anschlüsse: 4x HDMI 1.4, Komponenten (YUV), 2x SCART, VGA, Composite Video • Maße (BxHxT): 103.5x69.5x30.8cm • Besonderheiten: integrierter DVB-C/-S2/-T-Tuner, 100Hz-Panel, 24p-Unterstützung, DLNA-Client, Cardreader, DivX-Unterstützung, CI+-Slot, 3D-fähig, um 3D schauen zu können, benötigen Sie noch folgendes Zubehör: TYEW3D10E Shutterbrille, die nicht im Lieferumfang enthalten ist."


Ich bin eigentlich auch jemand, der grundsätzlich zur Vorsicht rät und möchte natürlich keinesfalls, dass jemand aufgrund meiner Aussage irgendwo bestellt und hinterher unglücklich wird.
Deshalb gilt natürlich:
Bevor man kauft, erstmal fragen, ob das Zubehör dabei ist.

@Bob:
Von welchem Händler stammt denn Dein Zitat? Ich kann es nirgends finden. Und beide, preislich gleichen Zweitplatzierten haben in der Website stehen, dass die Shutterbrillen inkusive sind.

MfG Phoenix
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