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Samsung HU7590 - Erfahrungs-Thread

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Lostion
Hat sich gelöscht
#2257 erstellt: 29. Nov 2014, 13:16

ZackBummDrin (Beitrag #2198) schrieb:
@ BigBlue:

Scheinbar haben wir tatsächlich etwas aneinander vorbei geredet.
Bei der Beurteilung der Upscaling-Qualität eines TV ist der Sitzabstand doch absolut irrelevant.
Entscheidend ist, ob der TV das HD-Bild besser/schärfer macht oder eben nicht, unabhängig vom Abstand und vom Auflösungsvermögen des menschlichen Auges.
Dass mir bei 75 Zoll und 3,0m bis 5,0m Sitzabstand 4K nichts mehr bringt, ist klar. Bei der sichtbaren Auflösung gehe ich ohnehin nur von "3K" aus, da hochskalierte HD-Inhalte natürlich nie die Qualität von nativem 4K erreichen können.

Mir ging und geht es stets um die Bildqualität in meinem Wohnzimmer, d.h. 2,8m Sitzabstand bei 75 Zoll, beim Zocken oder in bestimmten Fällen durchaus auch mal 2,0 bis 2,5m Sitzabstand auf nem gemütlichen Anglerstuhl bzw. IKEA Poäng bei uns daheim
Bei "3K" halte ich demnach im besten Fall auch den hierfür optimalen Sitzabstand von ca. 2,25 bis 3,75 x Bildhöhe ein.


@ emobites:

Das klingt doch ganz gut.
Wie groß ist Dein Sitzabstand bei 55 Zoll?


Ich kann nur sagen ich hatte ja den W805B als Full HD Kanidaten hier (auch den Samsung H7090 aber das ist ein anderes Thema) ich kann dir nur sagen, eine Folge Person of Interest in iTunes Qualität, da zwischen liegen wirklich Welten!

Beispiel:
Am Anfang sitzt Shaw und root (die beiden Frauen von der Serie, falls die jemand nicht kennt) in einem dunklen Bus und quatschen vorher sieht man quasi den Bus von außen mit Licht oben (Laternen), wenn ich nun beim W805B die Kontrastfilter und co angeschaltet hat war alles zu dunkel, mach ich diese aus sah das komplette Bild pixelig und verwaschen aus.

Selbe Szene auf dem HU7590 OHNE Verbesserer.

Filmmodus ein wenig heller, aber die Lichter gestochen scharf, keine Pixelbildung nichts! Selbe war auch bei anderen Filmen. Also ein Unterschied war da für mich klar erkennbar zumindest mit Samsungpanel vs. AUO

Abstand beides ca. 2 Meter (+- 30 cm hab nun nicht nachgemeßen).

Zum H7090, weil ja jemand gefragt hatte, da war der Bildunterschied geringer aber dennoch da aber der H7090 hatte bei mir ganz andere Macken, erstens hat er meine mkvs nur in 60p abgespielt was mich Mega genervt hat.

Und zweitens hat die Kiste so unfassbar heftig geruckelt auch ohne Motion Plus auf an, der interne Tuner hat geruckelt bis zum geht nicht mehr, die mkvs sowieso.

Beim HU7590 genau das gegenteil, der BluRay Judder ist sowas von minimal um längen besser als beim H7090 (obwohl der 200 hz hat und der HU7590 nur 100 hz) auch der interne Tuner ruckelt nicht und das obwohl ich da Motion Plus auf Standard habe wegen Sport und co aber hatte es auch schon auf aus, absolut kein ruckeln. Unschärfe erkenne ich auch fast keine mehr (was mich selber wundert) nur eben bei BluRay (teilweise kommt auf Film und co an).

Übrigens tut er auch Serienfolgen die ja auf BluRay 23.976 fps haben um einiges ruckelfreier darstellen als der H7090 bzw. der W805B obwohl die ja quasi 3:2 Pulldown geschädigt sind (US TV produziert ja direkt in 60i soweit mir bekannt ist auf BluRay wirds dann nur neu codiert aber nativ gedreht wirds wohl mit 60 Halbbilder (wieso auch immer?)).

@roland13

ACHTUNG ALLE BILDEINSTELLUNGEN WURDEN BEI MIR RESETTET.

Außerdem soll die Garantie verloren gehen, weil Samsung da wohl einen Zeitstempel setzt laut einem anderen US Foren User der einen defekt hatte hat es Samsung aber trotzdem getauscht und der Zeitstempel wäre nur ein Märchen von daher probieren auf eigene Gefahr ich übernehme keine Haftung für Schäden oder für abgelehnte Garantieanträge!

TV ausschalten -> info taste -> menü taste -> mute (ton ausschalten) taste -> Power on Knopf.

Nacheinander drücken. Und man kann da auch sehr wohl was verstellen geht nämlich über controlls, wieso man dafür eine Servicefernbedienung brauch verstehe ich nicht so ganz, weil mit der Kombi kommt man aufjedenfall rein.


[Beitrag von Lostion am 29. Nov 2014, 13:49 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#2258 erstellt: 29. Nov 2014, 13:18

alterklaus (Beitrag #2251) schrieb:
...ist ja seltsam; Autoupdate ist ausgeschaltet, und trotzdem war die neue FW ohne mein ZUtun gestern abend drauf... sehr strange...

Dafür hatte ich updates auf ein und musste selbst aktualisieren.
Durch das Update ist das Bild wieder besser geworden. Ich meine die Gesichter schmieren nicht mehr so und es ruckelt auch nicht mehr so.
Schaut bitte mal die Youtube App an. Irgendwie fehlen nach dem Update die Buchstaben A und B beim Suchen.


[Beitrag von singulusus am 29. Nov 2014, 13:20 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#2259 erstellt: 29. Nov 2014, 13:25
@singulusus

Muss ich dir recht geben find auch die Bildqualität hat sich zum positiven verbessert. Hattest du nicht 48 Zoll? Müsste dann ja Samsung Panel sein, von Gesichter schmieren seh ich aber ehrlich gesagt nichts hab bei BDs aber auch Motion Plus auf aus (normal müsste es da ja noch mehr schmieren?) bisher absolut nichts gesehen und ich hatte Godzilla und co laufen als Test. Gut muss dazu sagen ich hab ja V1 und nicht V2, wenn V2 wirklich Probleme deswegen nun hat, weil die Prozessoren zu heiß werden. Dann kann sich Samsung schon mal auf eine Klagewelle freuen, die Amis sind da nämlich nicht zimperlich.

@djmax66

Wlan an? Die UHD Box geht wohl nur mit Netz beim ersten mal, weil die da was überprüfen (geschieht im Hintergrund) zumindest wurden Files geladen und drauf kopiert.


themysteryalien (Beitrag #2203) schrieb:
Hallo an alle, auch ich sehe dieses verschwimmen bzw. hinterherschweifen der Gesichter,

in den Griff habe ich das auch nicht bekommen. Aber, da mein TV ausgetauscht wurde, wäre mal der Firmwarestand Eurer Geräte interessant, es gibt nämlich zwei verbaute Chipsätze, ich hatte vorher den mit der Firmware T-GFP8DEUC_2171.2, der TV war bei Amazon Instant Video schneller im Laden und hatte dieses hinterherschweifen/Wackeln gewisser Partien nicht. Das Austauschgerät hat den anderen Chipsatz, zu erkennen an der Firmware T-NT14UDEUC_1022.4

Können andere die das Problem haben bzw. nicht haben das bestätigen?

viele Grüße, Manuel


Nun wirds interessiert, ich hab T-GFP8DEUC_2171.2 und bei mir schwimmt definitiv nichts, wenn jetzt jemand mal seinen 48/55/65er überprüft und ne andere Firmware hat + schwimmende Gesichter und co dann dürft ihr euch bei Samsung bedanken.


manuel-1985 (Beitrag #2129) schrieb:
Für alle die es interessiert bezüglich Lüfter: habe gerade mal den Samsung Support Chat kontaktiert. Dort wurde mir bestätigt, dass in den neueren Modellen kein Lüfter mehr verbaut ist. Auf die Frage warum kein Lüfter mehr benötigt wird wurde geantwortet dass „der Fernseher vom Design anders gestaltet sei, sodass die Luft auch ohne Lüfter ausweicht und somit weder ein Kühler noch ein besonderer Luftabfluss benötigt wird.“

Er sagte jedoch weiterhin, dass man die Versionen vor dem Kauf NICHT anhand der Seriennummer unterscheiden könnte. Dazu müsste man im Gerät ins Menü - dann auf „Unterstützung - Samsung kontaktieren“

Dort gibt es 2 Firmwares:

T-NT14UDEUC_1022.4 - haben einen Lüfter.
T-GFP8DEUC_2171.2 - kein Lüfter mehr verbaut


Meiner hat ein Lüfter und ist T-GFP8DEUC_2171.2 (nun die neue Firmware hab das Bild von vor paar Tagen aufgenommen). und noch V1 von 08/2014

Edit: Was mir gerade einfällt ich hatte einen Tonbug und zwar ist beim pausieren von meinen mkvs desöfteren mal auftereten, dass danach der Ton sich angehört hat als hätte jemand in die Boxen geschossen (total kratzig verrauscht).

Das konnte ich beheben in dem ich das Ton Feedback ausgeschaltet hatte, danach kam der Fehler nicht mehr vor.


[Beitrag von Lostion am 29. Nov 2014, 13:51 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#2260 erstellt: 29. Nov 2014, 13:58
Die TNT Firmware haben alle Geräte ohne Lüfter.
Könnt ihr mal schauen, ob bei euch kleine Karomuster, oder engbeieinander liegende Streifen flackern ?
Lostion. Was sind Bd,s ? Hattest du in deinem Post oben gemeint die hellen Streifen über dem Cinemascopebalken oder am Bildschirmrand !


[Beitrag von singulusus am 29. Nov 2014, 14:01 bearbeitet]
djmax66
Neuling
#2261 erstellt: 29. Nov 2014, 14:09

Lostion (Beitrag #2259) schrieb:
Wlan an?

Ja, die Kiste ist online. FW-update ging OTA. Youtube etc. gehen auch.
djmax66
Neuling
#2262 erstellt: 29. Nov 2014, 14:17

singulusus (Beitrag #2258) schrieb:

Schaut bitte mal die Youtube App an. Irgendwie fehlen nach dem Update die Buchstaben A und B beim Suchen.

Es fehlt links ein ganzer Teil, wo ein grauer Streifen drüberliegt Der verdeckt auch teilweise Vorschaubilder von Videos. Wenn man Pfeil-Links drückt, erscheint ein rotes Menü. Der graue Streifen ist aber wieder da, wenn das Menü verschwindet...
Super update...
Lostion
Hat sich gelöscht
#2263 erstellt: 29. Nov 2014, 14:32

singulusus (Beitrag #2260) schrieb:
Die TNT Firmware haben alle Geräte ohne Lüfter.
Könnt ihr mal schauen, ob bei euch kleine Karomuster, oder engbeieinander liegende Streifen flackern ?
Lostion. Was sind Bd,s ? Hattest du in deinem Post oben gemeint die hellen Streifen über dem Cinemascopebalken oder am Bildschirmrand !


Am Bildschirmrand die etwas helleren stellen (vielleicht 1 cm schwer zu beurteilen seh die kaum noch), hast du bei Cinemabalken auch helle Streifen? Das hab zumindest ich nicht dafür werden die Balken je nach Bild mal heller oder dunkler (Smart LED = Dimming) leider nicht optimal gelöst bei den 7ern aber das wurde anscheinend auch verbesser zumidnest kommts mir nicht mehr so aggressiv vor.

Karomuster wo flackern = Schärfe zu hoch musst du mal runterdrehen dann sollte es besser werden.

@djmax66

Seltsam normal sollte es über Smart Hub gehen und dann auf das Paket halt (weiß nimmer genau wie es heißt)

Zum Paket selber die Dokus und War Z haben mich nicht vom Hocker gehauen, die Bärendoku war schön mit anzusehen und hatte eine tolle Schärfe aber sonst naja vielleicht ist das BD Upscaling auch einfach zu gut, dass ich da fast keinen Unterschied mehr sehe


[Beitrag von Lostion am 29. Nov 2014, 14:34 bearbeitet]
urmel6
Ist häufiger hier
#2264 erstellt: 29. Nov 2014, 14:41

Daveatweb (Beitrag #2233) schrieb:
n?

Der Wackeleffekt gibt es auch bei Netflix Streams. Lade mal "The Book of Eli", spule vor bis zu der Stelle wo er in dem Auto ein Skelett entdeckt (ziemlich am Anfang). Die Konturen des Skeletts wackeln stark, wie wenn es flüssig wäre. Habe schon mit dem Motion Einstellungen gespielt (Klar, etc.). Hat nichts gebracht.


Hi,

also bei meinem 55er Version 4 mit für diese Version aktueller 1xxx Firmware tritt dieser Effekt an dieser Stelle und generell nicht auf. Hast Du auch einen 55er oder größer?

Grüße

*Bandbreite: VDSL 25


[Beitrag von urmel6 am 29. Nov 2014, 14:48 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#2265 erstellt: 29. Nov 2014, 14:43
Schreibt eure Leitungen am besten dazu vom DSL, Netflix regelt doch glaub ich nach Bandbreite da kann es schon mal sein, das er runterregelt und das Bild dann noch vermatschter aussieht als es eh schon ist (Sorry aber halt nichts von Schrottstreams ).
Gammastrahler
Ist häufiger hier
#2266 erstellt: 29. Nov 2014, 14:45
Mit welchem Switch verträgt sich die 7590 Serie erfahrungsgemäß gut?
Meine hier was gelesen zu haben, es gäbe Hersteller die Probleme verursachen, finde aber den Eintrag nicht mehr.
urmel6
Ist häufiger hier
#2267 erstellt: 29. Nov 2014, 14:46

Lostion (Beitrag #2263) schrieb:
...
Zum Paket selber die Dokus und War Z haben mich nicht vom Hocker gehauen, die Bärendoku war schön mit anzusehen und hatte eine tolle Schärfe aber sonst naja vielleicht ist das BD Upscaling auch einfach zu gut, dass ich da fast keinen Unterschied mehr sehe :?


Geht mir genauso bei meinem 55er.
Und bei diesem Astra HD-Demo-Kanal: Also soooo gut sieht das auch nicht aus; zumindest scheint es teils schlecht komprimiert. Sieht man deutliche Artefakte. Wird einer dieser schlechteren Encoder sein. Ich freue mich jedenfalls auf optimierte X265-Versionen für den Heimgebrauch
alterklaus
Hat sich gelöscht
#2268 erstellt: 29. Nov 2014, 15:46
...bei einem Original Videopack sollte es keine Probleme geben...

...bei mir läuft es ohen Probleme...
manuel-1985
Ist häufiger hier
#2269 erstellt: 29. Nov 2014, 17:30
Bei meinem TV ist die Youtube App irgendwie an der Seite abgeschnitten. Kann mir jemand sagen wie ich das umstelle? Es ist ein Teil der Suchmaske bzw. der Fläche nicht zu sehen... Kennt das Problem jemand?
hotornot1986
Stammgast
#2270 erstellt: 29. Nov 2014, 18:27

manuel-1985 (Beitrag #2269) schrieb:
Bei meinem TV ist die Youtube App irgendwie an der Seite abgeschnitten. Kann mir jemand sagen wie ich das umstelle? Es ist ein Teil der Suchmaske bzw. der Fläche nicht zu sehen... Kennt das Problem jemand?


Bei mir auch
Rene1337
Stammgast
#2271 erstellt: 29. Nov 2014, 18:27

Rene1337 (Beitrag #2072) schrieb:
HDMI 2.0 @ 4k @ 50/60p @ 4:4:4 gab es wohl Probleme mit dem Farbraum die nächste FW steht in den Startlöchern.

http://www.avsforum....28.html#post29004610

avsforum korean Samsung site has new fw 2181.5 which fixes 444 chroma issues for 4k 60hz


so in Ger kam gestern die 2180.4 raus, jetzt die Frage ich finde die Helligkeit geringer als zuvor? fällt gut bei drr Farbe grau auf? kann das sein.? die Frage richtet sich an Leute die externe zuspieler verwenden.


[Beitrag von Rene1337 am 29. Nov 2014, 18:30 bearbeitet]
manuel-1985
Ist häufiger hier
#2272 erstellt: 29. Nov 2014, 18:33
Was macht man da? kann die App auch nicht löschen und neu installieren!
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2273 erstellt: 29. Nov 2014, 19:32
Leute, ich habe heute meinen neuen HU7590 Version 4 geliefert bekommen, hatte davor Version 1 hier und ehrlich gesagt bin ich mega enttäuscht von dem Samsung Saftladen :|!

Das Bild ist irgendwie um einiges schlechter als noch bei Version 1 und das ist definitiv nicht eingebildet. Bei Amazon Instant Video wirkt es sogar grottig ohne Ende, springt ständig zwischen SD und HD hin und her und wenn mal kurz der Film für ein paar Sekunden in HD erscheint sieht das sowas von mies aus. Netflix geht gar nicht. Ghosting allgegenwärtig. Bildfehler nicht zählbar. Mir platzt hier gleich die Hutschnur :|!!! Das kann doch nicht wahr sein!!! Kann man irgendwo einsehen, ob ich so ein grottiges AUO Panel abbekommen hab, oder betrifft das die komplette Version 4 Reihe???

Hat irgendjemand vielleicht irgenwelche Zauberbildeinstellungen für mich parat? Vielleicht liegts ja nur an den Einstellungen, wobei ich da nich so recht dran glauben mag.

Könnt heulen und bin stinksauer :|!!!
hotornot1986
Stammgast
#2274 erstellt: 29. Nov 2014, 19:34
Ich verwende hier die Einstellungen und bin zufrieden, dass manchmal die Qualität bei Amazon Instand Video wechselt habe ich aber auch mit meiner V1, aber nur selten.

https://translate.go...1&edit-text=&act=url
Lostion
Hat sich gelöscht
#2275 erstellt: 29. Nov 2014, 19:41

El-Duderiiino (Beitrag #2273) schrieb:
Leute, ich habe heute meinen neuen HU7590 Version 4 geliefert bekommen, hatte davor Version 1 hier und ehrlich gesagt bin ich mega enttäuscht von dem Samsung Saftladen :|!

Das Bild ist irgendwie um einiges schlechter als noch bei Version 1 und das ist definitiv nicht eingebildet. Bei Amazon Instant Video wirkt es sogar grottig ohne Ende, springt ständig zwischen SD und HD hin und her und wenn mal kurz der Film für ein paar Sekunden in HD erscheint sieht das sowas von mies aus. Netflix geht gar nicht. Ghosting allgegenwärtig. Bildfehler nicht zählbar. Mir platzt hier gleich die Hutschnur :|!!! Das kann doch nicht wahr sein!!! Kann man irgendwo einsehen, ob ich so ein grottiges AUO Panel abbekommen hab, oder betrifft das die komplette Version 4 Reihe???

Hat irgendjemand vielleicht irgenwelche Zauberbildeinstellungen für mich parat? Vielleicht liegts ja nur an den Einstellungen, wobei ich da nich so recht dran glauben mag.

Könnt heulen und bin stinksauer :|!!!


Ohne Samsung in Schutz nehmen zu wollen aber gerade am Wochenende kann es bei Amazon und Netflix zu fehlern kommen, weil eben JEDER Online ist da rauchen mal ganz schnell die Server ab sowas muss man wenn dann unter der Woche morgens testen.

Zum Panel benutz die Tastenkombination oben. Eine genaue Liste kopier ich gleich mit den jeweiligen Panels.

@Rene1337

Externe Zuspieler kann ich zwar nichts sagen aber irgendetwas haben sie am Bild geschraubt, das interne Tuner SD Bild wirkt um einiges besser, dunkler würde ich jetzt nicht sagen aber es hat aufjedenfall mehr Schärfe bekommen + die Farben stimmen nun vorher waren die nämlich ziemlich ausgewaschen.

Bin positiv überrascht mit dem Update.

Edit: Wegen den Settings bei dem Link oben steht "Verwenden TNT Einstellungen " was ist das den und wieso gibts da verschiedene Einstellungen? Kann mir das mal bitte jemand erklären?


[Beitrag von Lostion am 29. Nov 2014, 20:21 bearbeitet]
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2276 erstellt: 29. Nov 2014, 20:30
@ hotornot1986:

Vielen Dank für die Einstellungsvorlage, hatte allerdings ähnliche Werte schon nach Gefühl eingestellt. Eventuelle Verbesserungen müsste ich jetzt erst mal beobachten.

@ Lostion:

Gut, das mit der Wochenendauslastung bzgl. Netflix & Ama könnte schon sein, aber Bildfehler und Ghosting ist schon sehr stark vertreten.

Wie ich in deinem obigen Posting rauslesen konnte, kann man das verbaute Panel nur über ein Servicemenü ausfindig machen und das führt scheinbar zu eventuellen Garantieverlust.

Die Liste wäre natürlich eine super Alternative um die Servicemenümethode zu umgehen :hail...
Lostion
Hat sich gelöscht
#2277 erstellt: 29. Nov 2014, 20:31
Naja was heißt umgehen sie zeigt nur welches Panels welchen Namen trägt um herauszufinden welches drin ist muss man ins Servicemenü von daher bringt das wenig
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2278 erstellt: 29. Nov 2014, 20:43
Oh man, na toll, super Samsungpolitik, ja nicht wissen dürfen was man da überhaupt gekauft hat, sonst Garantieverlust. Wahnsinn!

Aber anhand der Liste wird wenigstens schon mal ersichtlich, welche Tendenz vorliegt...
Lostion
Hat sich gelöscht
#2279 erstellt: 29. Nov 2014, 21:05
Garantieverlust ist eben so eine Sache, keine Ahnung ob das stimmt wollte halt selber nur mal wissen welches Panel ich drin hatte

Edit:

I just checked my 55'' panel and it says it's a 55A1UU8EH.

I assume this means it's a Samsung panel?

I bought it from JL in Sept.

Edit. I found this on another thread from user hristoslav2

UE55HU8500 panel type:55A1UU9RH , Golf.P
UE55HU7500 panel type:55A1UU8EH , Golf.P

UE55H8000 panel type:55A2UF8RH , Golf.P
UE55H7000 panel type:55A2UF7EH , M-Star X14
UE48H6500 panel type:48A1AF0V , M-Star X14
UE55H6400 panel type:55A1AF0V , M-Star X14.
UE48H6200 panel type:48A1AF0V , M-Star X14


55A1UU8EH

55 — inches, the screen size
A — panel manufacturer (A = Samsung; P = CMI; R = AUO; S = Sharp)
1 — frequency (6 = 50/60 Hz; 1 = 100/120 Hz; 2 = 200/240 Hz)
U — panel coating (A = AntiGlare; U = Ultra Clear)
U — resolution (F = Full HD; U = UHD)
8 — 1st, 2nd panel and so on (1st = 0; 2nd = 1 ...)
EH — backlight unit (S = Single side LED; V= Two side Edge LED; EH= Even Horizontal ; RH= Rounded Horizontal)

Aus anderem Forum thx an "YEHBABY"

http://nxsfan.co.uk/mediawiki/index.php/Samsung_Panels

Steht auch noch was interessantes.

Edit2:

So ganz stimmt die Liste aber auch nicht AUO A-MVA = kein Motion Blur laut Wikipedia, dass ist Quatsch hatte bei all meinen TVs mit AUO Panel smearing + blur.


[Beitrag von Lostion am 29. Nov 2014, 21:12 bearbeitet]
voller75
Stammgast
#2280 erstellt: 29. Nov 2014, 21:09

Lostion (Beitrag #2275) schrieb:

Ohne Samsung in Schutz nehmen zu wollen aber gerade am Wochenende kann es bei Amazon und Netflix zu fehlern kommen, weil eben JEDER Online ist da rauchen mal ganz schnell die Server ab


Ich bin zwar nur bei watchever...aber hier reicht für diesen Effekt schon schlechtes Wetter + Mieses TV-Programm
Lostion
Hat sich gelöscht
#2281 erstellt: 29. Nov 2014, 21:19
Scheint aber auch gute Panels zu geben gerade im anderen Forum gesehen:

Vorher (Samsung Panel):
6becur9q

Nachher (AOU Panel)
se43wjdn

Danke an woppy101 der die Bilder geposted hat.

Man muss nun aber differenzieren erstes mal ist das zweite Bild stark verfälscht (weil so ein Schwarz bekommt man mit dem besten Panel nicht hin da hilft die Kamera mehr).

Und zweites ist das Sky wo da gerade läuft (erkennt man am Stop Symbol) je nachdem wie Sky drauf war könnte das erste Bild auch durchfehler von Sky entstanden sein.

Aufjedenfall scheint es auch gute AOU Panels zu geben. Soll übrigens ein 65er Zoller sein.
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2282 erstellt: 29. Nov 2014, 21:33
Gut in erster Linie hat auf den Bildern das AUO Panel kein Clouding und den besseren Schwarzwert, könnte aber ansonsten trotzdem grottig sein.

Finds halt nur dermaßen unverschämt von Samsung den Kunden so hinters Licht zu führen. Kauf mir ja auch keinen Porsche und krieg nen Fiat Motor von Porsche verbaut...

Und GERADE die Bildqualität ist nun mal DER Kaufgrund! Klar, man bringt ein gutes Produkt auf den Markt, die ersten Reviews fallen grandios aus, die Rezessionen sprechen Bände und dann geh ich hin und bau den Leuten irgendwas zusammen, passt schon... 1a,...ehrlich!
Daveatweb
Ist häufiger hier
#2283 erstellt: 30. Nov 2014, 00:19

urmel6 (Beitrag #2264) schrieb:

Daveatweb (Beitrag #2233) schrieb:
n?

Der Wackeleffekt gibt es auch bei Netflix Streams. Lade mal "The Book of Eli", spule vor bis zu der Stelle wo er in dem Auto ein Skelett entdeckt (ziemlich am Anfang). Die Konturen des Skeletts wackeln stark, wie wenn es flüssig wäre. Habe schon mit dem Motion Einstellungen gespielt (Klar, etc.). Hat nichts gebracht.


Hi,

also bei meinem 55er Version 4 mit für diese Version aktueller 1xxx Firmware tritt dieser Effekt an dieser Stelle und generell nicht auf. Hast Du auch einen 55er oder größer?

Grüße

*Bandbreite: VDSL 25


Gleiche Version wie du und 75mbit mehr, also eine 100er Leitung.

Das Neuste Update habe ich noch nicht drauf. Teste ich am Montag. Bei der Gelegenheit teste ich auch mal andere Netflix Zuspieler -hab ja genug: TV (bisher zum schauen und testen genutzt), PS3, AppleTV, IOS devices.

Melde mich am Mmontag nochmal.

Grüße Dave
cosmic1981
Neuling
#2284 erstellt: 30. Nov 2014, 00:42
Hallo zusammen,

bin neu hier und habe mir den 65er 7590 zugelegt.

Konntr leider nichts dazu finden, wollte wissen welches Panel ich besitze.
Laut Menü: 65D1UU8EH

Wäre toll wenn mir jemand das D erklären könnte.

Grkauft beim Media Markt okt.2014 Version 1 mit Lüfter (höre ihn aber kaum)

Vielen Dank

Grüße, Dirk

Screenshot_2014-11-29-22-40-52


[Beitrag von cosmic1981 am 30. Nov 2014, 00:45 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#2285 erstellt: 30. Nov 2014, 01:21
D = CMO (formerly ChiMei Innolux, ChiMei, CMI, CMO)

Also von Innolux und tatsächlich einer der wenigen mit dem Panel.
cosmic1981
Neuling
#2286 erstellt: 30. Nov 2014, 01:30
Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Also ich bin soweit echt zufrieden mit dem Bild, bin aber auch ein Perfektionist... und auf der Suche.... aber soweit ist wirklich alles ok.

Tolles Forum. Nochmal Danke.
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2287 erstellt: 30. Nov 2014, 01:53
Hallo nochmal! Beobachte die ganze Zeit so eine art Unruhe im Bildablauf, gerade in schnellen Szenen. Wißt ihr womit das zusammenhängt? Möglicherweise ein Resultat von Ghosting/Motion Blur was auch immer (Aura um Personen-Nebeneffekt).

Zudem, gerade wenn ich den Pointer auf und ab bewege auf einfarbigen Hintergrund, wandert so ein waagerecht verlaufender, heller Einleuchtungsstreifen über den kompletten Bildschirm, quasi mit dem Pointer mit. Das Phänomen tritt auch vereinzelt bei Filmabspännen auf, weiße Laufschrift auf schwarzen Hintergrund.

Und zu guter letzt hatte ich vorhin nen Totalabsturz und musste den Stecker ziehen.

Ansonsten ist der Schwarzwert sehr gut, wesentlich besser als mit Version 1, Clouding ist auch weniger, bzw. minimal und das Bild aus seitlichen Blickwinkel ist in Ordnung. Bild scheint langsam auch etwas besser geworden zu sein, wieso auch immer, habe nichts verändert.

Allerdings habe ich auch am oberen Bildschirmrand einen ganz schmalen durchgehenden helleren Streifen.

Läßt sich anhand dessen eine Tendenz zu einem Panelfabrikanten erkennen?


[Beitrag von El-Duderiiino am 30. Nov 2014, 01:55 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#2288 erstellt: 30. Nov 2014, 02:50
Den Streifen habe ich am unteren Rand. Hat sich evtl. die neue Firmware eingespielt ? Ich finde nämlich mit der neuen Firmware ist das Bild besser geworden.
Lostion
Hat sich gelöscht
#2289 erstellt: 30. Nov 2014, 03:53

El-Duderiiino (Beitrag #2287) schrieb:
Hallo nochmal! Beobachte die ganze Zeit so eine art Unruhe im Bildablauf, gerade in schnellen Szenen. Wißt ihr womit das zusammenhängt? Möglicherweise ein Resultat von Ghosting/Motion Blur was auch immer (Aura um Personen-Nebeneffekt).

Zudem, gerade wenn ich den Pointer auf und ab bewege auf einfarbigen Hintergrund, wandert so ein waagerecht verlaufender, heller Einleuchtungsstreifen über den kompletten Bildschirm, quasi mit dem Pointer mit. Das Phänomen tritt auch vereinzelt bei Filmabspännen auf, weiße Laufschrift auf schwarzen Hintergrund.

Und zu guter letzt hatte ich vorhin nen Totalabsturz und musste den Stecker ziehen.

Ansonsten ist der Schwarzwert sehr gut, wesentlich besser als mit Version 1, Clouding ist auch weniger, bzw. minimal und das Bild aus seitlichen Blickwinkel ist in Ordnung. Bild scheint langsam auch etwas besser geworden zu sein, wieso auch immer, habe nichts verändert.

Allerdings habe ich auch am oberen Bildschirmrand einen ganz schmalen durchgehenden helleren Streifen.

Läßt sich anhand dessen eine Tendenz zu einem Panelfabrikanten erkennen?


Das mit dem Pointer ist das Dimming aka Smart LED

Andere Frage habt ihr alle "digital aufbereiten" an? Mach ich das nämlich an, schmiert es bei mir bis zum geht nicht mehr + ghosting. Hatte die Funktion nur nie aktiviert deswegen sehe ich das erst jetzt zumindest liegts bei mir nur an der Funktion.

Weißt du den welches Panel du hast? Kann sein das bei V2 ein anderes Panel drin ist als bei V1 die sind ja verschieden.


[Beitrag von Lostion am 30. Nov 2014, 03:54 bearbeitet]
Rene1337
Stammgast
#2290 erstellt: 30. Nov 2014, 04:20
Panel date ist monat 09 jahr 14 habe auch D, aber Austausch panel durch Sam Service. Da meine ersten beiden extrem starkes banding hatten. Bin mittlerweile zufrieden 20141101_012342
Lostion
Hat sich gelöscht
#2291 erstellt: 30. Nov 2014, 04:26
Jo hast auch Innolux Panel die scheinen bei Samsung wohl besser zu sein, weil bei Panasonic sind die wohl ziemlich cloudingverseucht
Ralf65
Inventar
#2292 erstellt: 30. Nov 2014, 08:50

Gammastrahler (Beitrag #2266) schrieb:
Mit welchem Switch verträgt sich die 7590 Serie erfahrungsgemäß gut?
Meine hier was gelesen zu haben, es gäbe Hersteller die Probleme verursachen, finde aber den Eintrag nicht mehr.


mit diversen Switches von NetGear, gab es nachgewiesener Weise Probleme in Verbindung mit einem Samsung TV (auch bei mir "F-9090")

seit dem Einsatz eines D-Link Switches DES 1008-D, habe ich keine Probleme mehr, hatte zuvor ebenfalls einen D-Link, allerdings eine kleinere Version, mit der gab es ebenfalls keine Probleme.


[Beitrag von Ralf65 am 30. Nov 2014, 08:51 bearbeitet]
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2293 erstellt: 30. Nov 2014, 15:07

Lostion (Beitrag #2289) schrieb:

Das mit dem Pointer ist das Dimming aka Smart LED


Ach so! Na ja, wenn das normal sein soll, bin ich ja beruhigt. Sieht zwar sche*ße aus, aber muss ich dann wohl so hinnehmen :cut...


Lostion (Beitrag #2289) schrieb:

Andere Frage habt ihr alle "digital aufbereiten" an? Mach ich das nämlich an, schmiert es bei mir bis zum geht nicht mehr + ghosting.


Bei mir scheint es gerade mit "digital aufbereiten" besser zu sein, war zu dem Zeitpunkt allerdings etwas müde, daher könnte es sein das ich das Ganze nicht mehr so richtig wahrgenommen habe.

Was ich mich frage, hast du/habt ihr "Motion Plus" (oder wie das Dingns heißt) auf Standart oder Benutzerdefiniert (falls ja, wie habt ihr das Teil angepasst?), oder was ganz anderes eingestellt? Und habt ihr eigentlich "Clear LCD" (heißt das so :KR?) auf an? Bin mir nämlich nicht sicher, ob ich mit "Clear LCD" an, tasächlich den Ghosting/Smearing/Schlagmichtot Effekt einigermaßen in den Griff bekommen habe...


Lostion (Beitrag #2289) schrieb:

Weißt du den welches Panel du hast? Kann sein das bei V2 ein anderes Panel drin ist als bei V1 die sind ja verschieden.


Hab ein V4 Panel, allerdings traue ich mich nicht ins Servicemenü zu gehen, vor allem auch weil meine Kiste gestern ganze 2 mal abgestürzt ist und ich eventuell von der Garantie irgendwann Gebrauch machen müsste.

Auf jeden Fall kriegt Samsung von mir am Montag nen Anruf und ordentlich einen auf den Sack!
Finde es nämlich nach wie vor unverschämt zisch verschiedene Panels mit komplett anderen Eigenschaften (teils sehr negativ) zu verbauen!

Erinnert mich an mein damaliges Galaxy S2, davon gabs irgendwann für kurze Zeit auf Grund von Lieferengpässen eine G-Version, die runtergetaktet war, eine andere Firmware drauf hatte und nur Probleme bereitete und keinerlei Hinweis seitens Samsung dazu. Könnt ihr euch vorstellen wie sauer die Leute waren, die genau zu diesem Zeitpunkt ein solches Gerät gekauft haben. Wie gesagt, finde es einfach nur dreist und eigentlich sollte man sowas auch gar nicht erst unterstützen.
Aber leider sind wir Kunden heutzutage einfach zu konsumgeil und nehmen einfach alles so hin und kaufen brav weiter :X...
Honda_Steffen
Inventar
#2294 erstellt: 30. Nov 2014, 16:26

galli2 (Beitrag #13) schrieb:
Wobei mir hier User Yiruma,der den 7590+OCB hatte,geschrieben hat daß der interne Lüfter mit der OCB Box nicht abschaltet.
Das wäre doch echt der Hammer.Wenn das so ist, würde für mich das Gerät nicht in Frage kommen.


Der 7590 laeuft nicht mit der OCB.

Das funktioniert erst nächstes Jahr wenn es die OCB fur 2015 gibt.
Lostion
Hat sich gelöscht
#2295 erstellt: 30. Nov 2014, 17:38
@El-Duderiiino

Digital Aufbereitung hilft bei mir nur beim internen Tuner, wenn ich das bei BluRay und co anmache seh ichs ganze Bild nur noch hin und her kosten

Motion Plus hab ich beim internen Tuner auf Standard, das andere hab ich aus flackert mir zu sehr (mit den schwarzen Bildern einfügen) bei BluRay hab ich Motion Plus auf aus, macht bei der Kiste sowieso kein Sinn, weil der Judder so gering ist, dass es einem sowieso nicht auffällt (zumindest mir fällt kein ruckler mehr auf, was die 24p Wiedergabe angeht ist der TV das beste was ich jemals hatte).

V4 gute frage kann alles drin sein

Samsung kommt eben mit den Panels nicht hinterher, deswegen der ganze Blödsinn.

Andere Fragen wegen der OCB, ich hab bei den Amis gelesen, dass es wohl das "Kinoschwarz" Feature geben soll mit dieser Box nächstes Jahr für die 7er Reihe? Weil die Box das Feature wohl sowieso drin hätte und deswegen sollten die 7er Reihen das wohl als Upgrade bekommen.

Ist da wirklich was dran?


[Beitrag von Lostion am 30. Nov 2014, 17:40 bearbeitet]
voller75
Stammgast
#2296 erstellt: 30. Nov 2014, 17:54
Ich frage mich eher, was eine 2015er OCB denn tatsächlich an Neuerung bringen soll....außer
dem KinoSchwarz-Gerücht?
DVB-T2 / DVB-S2x braucht ja noch kein Mensch...zumindest in D nicht
manuel-1985
Ist häufiger hier
#2297 erstellt: 30. Nov 2014, 18:39
Habe meinen 55HU8290 erhalten, soll ja bis auf Curved fast identisch zum 7590 sein. Es ist auch kein Lüfter verbaut, obwohl mir der Samsung Support gesagt hat es gäbe nur eine Version mit Lüfter. Scheinbar wissen die selbst nicht mehr so recht was sie eigentlich verkaufen...

Ausserdem ist diese neue T-NT14UDEUC-1024.1 Firmware installiert, wie ebenfalls bei den 7590 Modellen ohne Lüfter. Konnte auch kein Software Update aufspielen bei Installation, diese war bereits drauf. Hieraus kann ich, soweit ich das richtig gelesen habe, nicht erkennen um welches Panel es sich handelt!? Hierfür müsste ich dann ins Servicemenü?

Mir ist aber aufgefallen, das die Menüs / Bildeinstellungen usw. nicht sehr flüssig laufen. Irgendwie alles etwas träge, zumindest für mein subjektives Empfinden. Vielleicht bin ich auch einfach von Apple Produkten verwöhnt. Oder liegt es am Verzicht auf den Lüfter?


[Beitrag von manuel-1985 am 30. Nov 2014, 18:41 bearbeitet]
MoriBori
Stammgast
#2298 erstellt: 30. Nov 2014, 18:53

alterklaus (Beitrag #2251) schrieb:
...ist ja seltsam; Autoupdate ist ausgeschaltet, und trotzdem war die neue FW ohne mein ZUtun gestern abend drauf... sehr strange...


... bei mir genau das Gleiche!

Es wurde bereits zum 2. mal ein FW Update automatisch ausgeführt, obwohl die Einstellung "Automatisches Update" auf "Aus" steht!

Samsung, so gehts nicht! Ich möchte selbst entscheiden, wann und ob ich ein FW Update durchführe.
MoriBori
Stammgast
#2299 erstellt: 30. Nov 2014, 18:57

hotornot1986 (Beitrag #2270) schrieb:

manuel-1985 (Beitrag #2269) schrieb:
Bei meinem TV ist die Youtube App irgendwie an der Seite abgeschnitten. Kann mir jemand sagen wie ich das umstelle? Es ist ein Teil der Suchmaske bzw. der Fläche nicht zu sehen... Kennt das Problem jemand?


Bei mir auch :|


Bei mir auch! Erst ab der FW 2180.4, die bei mir automatisch installiert wurde, obwohl die Einstellung "Automatisches Update" auf "Aus" steht!
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2300 erstellt: 30. Nov 2014, 19:10

Lostion (Beitrag #2295) schrieb:

Digital Aufbereitung hilft bei mir nur beim internen Tuner, wenn ich das bei BluRay und co anmache seh ichs ganze Bild nur noch hin und her kosten

Motion Plus hab ich beim internen Tuner auf Standard, das andere hab ich aus flackert mir zu sehr (mit den schwarzen Bildern einfügen) bei BluRay hab ich Motion Plus auf aus...


Ach okay, versuch dann auch noch ein wenig dran rumzuschrauben, vielleicht passiert ja ein Wunder...

Aber wie gesagt es nervt mich schon tierisch und geht absolut gar nicht, dass ich diese Unruhe im Bewegtbild einfach nicht wegbekomme.
Wenn der Bildinhalt ruhig ist, habe ich ein sehr scharfes, gutes Bild, aber sobald hektische Kameraschwenks oder sogar ganz normale leicht schnellere Kameraschwenks kommen, hab ich Bildfehler ohne ende!
Sprich Artefaktbildung, Ghosting, was weiß ich noch alles, volles Programm. Das kann doch nicht normal sein, oder ist das echt deren Ernst? Das hängt doch mit Sicherheit mit nem grottigen Panel zusammen, oder? Nur an der Firmware kanns denke ich nicht liegen.
Oh man, Pistole auf die Brust, Samsung Panel rein, wofür ich auch bezahlt habe, ansonsten Rückgabe, fertig.

Oder hat irgendjemand eine Ahnung wie ich diese Bildfehler los werde :hail? Firmware ist die 1024...


Lostion (Beitrag #2295) schrieb:

V4 gute frage kann alles drin sein

Samsung kommt eben mit den Panels nicht hinterher, deswegen der ganze Blödsinn.


Gut, wenn ich die Kiste jetzt zurückgeben würde und sag, komm warte ich bis die wieder hinterherkommen und hauseigene Panels verbauen, weiß man erstens schließlich nicht ob dem auch so ist und zweitens tummeln sich dann immernoch zahlreiche Geräteversionen mit zisch unterschiedlichen Panels auf dem Markt. Quasi Hoffnungslos. Und dann kommen die Geier aus ihren Löchern und schreiben in Kleinanzeigen und Co, Verion blah blubb mit Samsung Panel für nur 2999 :....
Lostion
Hat sich gelöscht
#2301 erstellt: 30. Nov 2014, 19:19
Artefakte bekomm ich nur wenn ich Motion Plus komplett bis auf Anschlag aufdrehe.
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2302 erstellt: 30. Nov 2014, 19:30
@ Lostion:

Okay... Ich hab Motion Plus auf Standart gestellt.
Frage ist halt ob ich mit der Einstellung "Benutzterdefiniert" Verbesserung erreiche (z.B.: Mit Motion Clear oder wie das Dingns heißt aus, Judder, etc.) :??

Was hast du denn eigentlich für ein Panel verbaut?

@ All:

Hat man jetzt eigentlich Gewissheit ob das alleinige Aufrufen des Servicemenüs zum Garantieverlust führt?

Wäre ja bei Samsung denkbar (Aus diesem Grund habe ich mir auch vor kurzem ein Xperia Z3 zugelegt und die Finger vom S5 gelassen, gerade wegen der Firmenpoltik bzgl. Firmawareflash und Root)?


[Beitrag von El-Duderiiino am 30. Nov 2014, 19:32 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#2303 erstellt: 30. Nov 2014, 19:39
Zwecks des Xperia Z3, Sony geht auch gegen Root vor hatte ich mal so einen Fall in der Familie steht bei denen in den AGBs von dem grottigen Interface mal abgesehen sind Sony Handys schrottig ohne Ende hab hier alle paar Tage jemanden sitzen wo sich das komplette Handy zerschießt. Irgendein Android Systemfehler, schon 100 mal an Sony gemailt, es juckt da keinen. Wundert mich auch nicht, dass die die Tage wieder gehacked wurden, wenn man so drauf reagiert wie bei meinen Mails, nämich überhaupt nicht dann muss man sich nicht wundern.

Zu meinem Panel: Samsung Panel

Wegen Garantieverlust keine Ahnung, ich hätte jetzt theoretisch auch keine mehr, weil ich drin war Aber die Frage ist, wie Samsung das beweisen will, kann ja auch einer im Markt gewesen sein bzw. beim Shop, weiß man ja nie so genau wer da alles dran rumgefummelt hat.

Das mit Motion Plus gute Frage, kann ich dir leider auch nicht beantworten auf Standard sehe ich keine Artefakte.
El-Duderiiino
Ist häufiger hier
#2304 erstellt: 30. Nov 2014, 19:57
Na ja, bis jetzt bin ich super zufrieden mit dem Xperia Z3, von daher musste ich noch keinen Sony-Service in Anspruch nehmen... Hab demzufolge noch keine Negativerfahrung gemacht.

Ja gut, müsste ich halt auf Risiko gehen bzgl. Servicemenü.
Aber denke auch ohne drin gewesen zu sein, deutet alles darauf hin das es schon mal kein Samsung Panel ist, zudem ist der minimale hellere Rahmen rund um den Bildschirm, gemäß einiger Aussagen, ja schon fast ein Indiz für ein AUO Panel, oder?

Mh, keine Ahnung irgendwie finde ich einfach keine zufriedenstellende Einstellung, oder ich sehe schon Gespenster. Meine Freundin sieht auch diese massiven Bildfehler, allerdings fällt ihr das nicht in jeder Szene auf wie mir...

Ach so, noch so eine Sache. Und zwar ist bei einfachen Kameraschwenks das Bild auch immer extremstens unruhig. Weiß nicht wie ich es beschreiben soll, ist total verwackelt irgendwie, man wird fast seekrank davon.
Frage mich, kommt mir das nur wegen der Bildschirmgröße so vor (Umstieg von 42" auf 55"), oder ist das auch wieder etwas was eigentlich so nicht sein sollte? Werd echt noch bekloppt...
Lostion
Hat sich gelöscht
#2305 erstellt: 30. Nov 2014, 20:01
Kann auch ein Samsung Panel sein bei mir is der Rand auch heller.

Hab ein wenig gegoogled, also gelogged wird es schon aber so lange man NICHTS verstellt hat man noch Garantie, wäre auch ein wenig seltsam, wenn man nur durch die bloße Tatsenkombination seine Garantie verliert.

Sonst könnten sie die Tastenkombination ja auch einfach abschalten.

Aber 100 % sicher bin ich mir da nicht.

http://www.hifi-foru...1664&back=&sort=&z=3

Hier ein Fall der am Ende gut ausgegangen ist mich würde es wie gesagt Stark wundern, wenn die Garantie weg ist, wenn man nur guckt und nichts umstellt. Ich mein wenn der TV ein defekt zum Beispiel hat und ohne etwas zu drücken ins Service Menü booted dann ist das ja auch ein Eingriff? Also wie gesagt muss jeder selber Wissen ob er es macht oder nicht. Ich habs gemacht, wenn mein TV nun kaputt geht und Samsung ablehnt dann hab ich eben Pech gehabt, aber ich denke mal mit einem Anwalt kann man das dann Regeln, weil NIRGENDS in der Garantie steht, dass durch aufrufen, des Service Menüs die Garantie erlischt. Was machen die denn, wenn man jetzt zur Techniker Hotline durchgeleitet wird und der Techniker am Telefon zu dir sagt du sollst die Tastenkombination drücken um ihm zu sagen welches Panel drin ist? So einen ähnlichen Fall hatte ich schon mal bei meinem Sony TV. Dann mach ich das ja auf Anweisung von dem Techniker?

Ich mein dafür ist die Kombination ja auch da oder etwa nicht? Wenn man die nicht bräuchte könnte man sie deaktivieren. Zumal es sonst keine Möglichkeit gibt das Panel auszuelesen.


[Beitrag von Lostion am 30. Nov 2014, 20:16 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#2306 erstellt: 30. Nov 2014, 20:15

MoriBori (Beitrag #2298) schrieb:

alterklaus (Beitrag #2251) schrieb:
...ist ja seltsam; Autoupdate ist ausgeschaltet, und trotzdem war die neue FW ohne mein ZUtun gestern abend drauf... sehr strange...


... bei mir genau das Gleiche!

Es wurde bereits zum 2. mal ein FW Update automatisch ausgeführt, obwohl die Einstellung "Automatisches Update" auf "Aus" steht!

Samsung, so gehts nicht! Ich möchte selbst entscheiden, wann und ob ich ein FW Update durchführe. :|


Es ist wirklich eine Unverschämtheit, zumal der Support vehement bestreitet, das ein Update automatisch durchgeführt werden kann, wenn die Funktion deaktiviert ist.

Bei meinem F-9090 war das leider auch schonmal der Fall und das Schlimme daran war, nach dem besagten Update hatte ich Wochen lang heftigste Probleme mit der Bilddarstellung.
Lostion
Hat sich gelöscht
#2307 erstellt: 30. Nov 2014, 20:17
Automatische Updates macht er bei mir auch, wenns mir reicht, fliegt das Teil aus dem wlan dann updated der garantiert nicht mehr
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