Heavens Gate Audio ...

Allerdings... Ich könnte mir zwar die Finger wund schreiben, aber in Captain_Ms Beiträge ist jetzt wirklich soviel Nonsense enthalten, dass die Beiträge nicht mehr ernst genommen werden können. Da hatte ich schon unterhaltsamere Trolle

Captain_M. schrieb:

Mit kobe8 rede ich nicht mehr. Der hat mich mal in einem Visaton-Forum aufs Derbste beleidigt

Danke. Ich nehme an, das es dabei um deine TIW400 ging. Dazu noch dein Hinweis auf den zerbröckelnden Schornstein...

Und der Klopfer überhaupt: Soll das auf deinem Avatar deine Anlage darstellen..? Warum strahlen die MH-Boxen an die Zimmerdecke? Oder hörst du deine Musik unmittelbar vor der Anlage stehend? Wenn du beim Hören in etwa da sitzen solltest, von wo das Foto gemacht wurde, dann "genießt" du deine Musik inmitten einer diffusen Hallsoße, die sowas wie -um mal die Goldohrensprache zu bemühen- Bühne, Ortung, Tiefenstaffelung und Auflösung garnicht zulässt!

Diese Dinge -gepaart mit deiner Ahnungslosigkeit- lassen mich fast wissen, das dein Geraffel furchtbar schlecht klingt. Hallsoße mit Wummerbässen.

Natürlich ist mir das vollkommen Wurscht. Ich muss das Geraffel ja nicht hören (und will es auch garnicht). Aber erzähl du uns bitte nichts mehr über HiFi. Denn inzwischen bestätigst du uns deine Ahnungslosigkeit in Wort und Bild.

Captain_M. schrieb:

3. Signalkabel sollten schon die Signale auch wirklich übertragen können -

Richtig.

Captain_M. schrieb:

und so ab sun-wire reference über HGA, audioquest anaconda, HMS gran finale, Nordost Valhalla, Kimber select 3036 etc. fängt der Unterschied erst richtig an!

Falsch. HF-geeeignete Meßleitungen (die man mit GESCHEITEN Steckern - Cinch kann nur Schrott sein - für 10EUR bekommen kann) übertragen von Gleichstrom bis in den MHz-Bereich. Und sie übertragen so, daß sie ulkigerweise in Labors an Klirrfaktormeßgeräten verwendet werden. Das sind die Aufbauten, mit denen die sagenhaften THD-Werte hochwertiger Verstärker ermittelt werden, d.h. der Meßaufbau darf insgesamt nur einen Bruchteil dieser Werte beitragen. Das natürlich über einen weiten Frequenzbereich.

Und für eine Signalübertragung, die getreuer ist als die innerhalb der Verstärker, brauchts keine esoterischen Kabel und schon gar nicht Geschwurbel über Molekularstrukturen usw.

Captain_M. schrieb:

5. Nie vergessen sollte man dabei den "Warmspielfaktor" - auch das kein Voodoo! Ein gutes Kabel kann sich m.E. nach 50-100 Stunden um ca. 30% steigern, wenn nicht mehr!

Was steigert sich da um 30%? Wenn du schon Zahlenangaben machst (irgendwie muß man sich ja auch den Technikern gegenüber profilieren, seh ich ja ein), dann darfs auch ruhig ein bißchen konkreter sein. Wird der Freq.bereich um 30% größer? THD um 30% geringer? Oder der "Klang" um 30% "besser"? Das wäre ulkig, behaupten die "Goldohren" doch immer wieder, Klang ließe sich nicht messen.

Captain_M. schrieb:

7. Klangsteigernde Maßnahmen müssen nicht immer teuer sein.

Full ACK. Deswegen brauchts auch keine Kabel der 100EUR- und mehr-Klasse (s.o.).

Captain_M. schrieb:

Zum Fachlichen: man kann meine Anlage sehr gerne "blind" hören -und Kabelunterschiede sind absolut eklatant hörbar!

Hallo Captain,

genau das ist der Knackpunkt. Solche Aussagen sind hier seit Jahren regelmäßig zu lesen. Trotzdem ist der Nachweis des Kabelklanges in einem Blindtest bisher noch niemand gelungen (zur Einschränkung: exotische Parameter von Kabeln oder angeschossenen Geräten ausgeschlossen. Das ist Fehlanpassung, kein Kabelklang).

Auf den Standpunkt, mann müsse nur eine gewisse Preisklasse überschreiten, kann man sich natürlich stellen. Um dem zu begegnen haben wir ja immer vorab testen lassen, ob sich unter den gegebenen Bedingungen Unterschiede hören lassen. Es wäre für die Teilnehmer ein leichtes gewesen zu behaupten: Sorry, an der 30000€-Billiganlage geht so was natürlich nicht. Dem war aber nicht so. Die Unterschiede wurden teilweise als riesig bezeichnet, sogar aus dem Nebenraum könne man das hören. Teils waren Leute sogar unmittelbar nach dem Test aber vor Bekanntgabe des Ergebnisses noch überzeugt, das sei leicht gewesen.

Und dann hatten doch ALLE daneben geraten. Wie erklärst du dir das?

Bisher war es ohne Ausnahme immer so, dass Teilnehmer, die hier mit ähnlichen Behauptungen wie deinen aufgetaucht sind, danach sich entweder geweigert haben, an einem Blindtest teilzunehmen, oder dort spektakulär scheiterten.

Irgendwann mag man solche Behauptungen nicht mehr lesen. Zuletzt war es nicht mehr interessant, ob der Test bestanden wird oder nicht, sondern, welche Ausrede diesmal verwendet wird, warum es gerade hier und jetzt nicht geklappt hat.

Darf man erfahren, wo man deine Anlage hören könnte?

Grüße,

Uwe

Captain_M. schrieb:

5. Nie vergessen sollte man dabei den "Warmspielfaktor" - auch das kein Voodoo! Ein gutes Kabel kann sich m.E. nach 50-100 Stunden um ca. 30% steigern, wenn nicht mehr! Wie soll das beim Umstöpseln funktionieren?

Geht leider für die Hifi-aktiv-Blindtests daneben, da alle - aber auch ALLE - Teilnehmer die Unterschiede zwischen den Kabeln "gehört" haben, solange sie wußten, welches gerade benutzt wird. Und sie waren sich auch ALLE sicher, die Unterschiede im Blindtest hören zu können. Was soll also das Geschwurbel vom "Kabeleinspielen", wenn die Unterschiede auch OHNE "hörbar" waren?

Kurz ein paar Sätze zum 04er Kabeltest in München.

Aufbau und Sitzanordnung war grundsätzlich ok, die Qualität der verwendeten Komponenten über jeden Zweifel erhaben. Zum nicht ganz billigen Kabel von cicable vom CDP zum Funk gibt es Messprotokolle, die höchste Qualität bescheinigen, für die "Superkabel" vom Captain mit Sicherheit nicht, denn die brauchen das vermtl. nicht .
Der Funk LAP 2 SE ist anerkannte professionelle Studiotechnik, das bedeutet, mit solchen Geräten werden die Aufnahmen gemacht, um die es geht.
Die Boxen K&H O500 mag ich persönlich nicht so sehr, was aber eher mein Problem ist, denn sie werden auch gerne dort als Arbeitsgerät eingesetzt, wo es darum geht, weitgehend neutrale, also nicht gesoundete Aufnahmen, herzustellen. ZB in einigen ARD Anstalten.

Wenn jemand mit diesen Geräten ein "Qualitätsproblem" hat, dann zeugt das in erster Linie von fachlicher Inkompetenz und vermtl. leider auch Beratungsresistenz.

BTW der Anlagenaufbau in Captains Avatarbild bestätigt das. Klanglich kann das aus diversen teilweise schon genannten Gründen nix geben und Kabelunterschiede finden dort mit Sicherheit nicht statt. Selbst wenn es sie an anderer Stelle geben täte...

Gruß, l

Captain_M. schrieb:

Hallo, Eisbär 64, zu deinem Beitrag folgendes: es ist nicht so, dass ich mir für viel Geld alles zusammenkaufe, um damit anzugeben. Ein Beispiel: im April 2007 verkaufte ich meine Yamaha-Verstärker CX-1000/MX-1000 an einen Jungen, dessen Vater Equipment jenseits von Gut und Böse besaß: die Referenzkette von Electrocompaniet, den pre, die Nemo 2x, den CD, Einstein the tube, Acoustic Solid Ref., Boxen B&W 802 und die größten JBL der Ti-Serie, Kabel für ein Vermögen, alles zus. ca. 100.000 Euro - ich kann das schätzen! Weißt du, wie das klang? Bescheiden. Der Mann (Dipl.Ing.) wusste nicht mal, dass man an WBT-Bananas den safety-pin wegmacht am LS-Kabel!

Tut mir Leid aber das ist doch nur Gelaber von dir, das sagt rein gar nichts aus, außer das du sehr hochnäsig bist. Du gibst hier an wie teuer deine Anlage ist und meinst damit beeindrucken zu können und von deinem bisher kaum erkennbaren technischen Sachverstand ab zu lenken. Der bescheidene Klang lag deiner Meinung nach also nur an dem nicht ganz korrekt angebrachten LS-Kabel ?

Im Gegensatz zu solchen Menschen konsumiere ich nicht HiFi, sondern LEBE ES !Denn ich entwickle Racks, LS-Boxen und tüftle immer mal hier und da mit Kabeln, Stromversorgung etc.

Das ist doch jetzt wirklich nur Geschwätz, was soll das den heißen ich Lebe HiFi, ich lebe mein Leben und HiFi ist für mich eine nette Nebensache mehr nicht. Das was du tüfteln nennst ist für mich eher planloses herumprobieren, zumindest wirken auf mich die von dir gemachten Aussagen so.

Auch höre ich noch recht gut - bis über 15 kHz. Kannst du dir nicht vorstellen, dass es immer "ein Besser" gibt bei HiFi? Seit meinem 14. Lebensjahr baue ich LS-Boxen. Glaubst du, die würden klingen, wenn ich nicht ein klein wenig Ahnung davon hätte - als "NEULING“ hier? Gruß Captain M.

Ich weis nicht wie deine Boxen klingen, also kann ich auch nicht beurteilen wieviel Ahnung du hast. Ich beurteile dein Fachwissen nachdem was ich bisher von dir hier gelesen habe und bis jetzt ist mein Urteil wenig schmeichelhaft. Das du bis über 15 kHz hörst ist schön für dich sagt aber auch nicht über deine Fähigkeit Klangunterschiede fest zu stellen und zu bewerten. Falls du deine LS-Boxen nur mit Hilfe des Gehörs und ohne Messungen und Berechnungen baust, kann ich mir nicht vorstellen das dabei etwas wirklich herausragendes entsteht.

Muss hier mal ein Kompliment an UweM aussprechem, war die erste sehr konstruktive Auslassung in Richtung Captain M. Ich selber habe ja eher in die andere Kerbe gehauen.

-langsam- hat aber das Stichwort genannt: Beratungsresistenz.
Ich hatte mal das Vergnügen mit den Zeugen Jehovas und die Gespräche liefen ähnlich ab. Die erfahrenen User hier kennen die Mechanismen der Kablklanghörer sich auch zur Genüge.

@ Captain M
Geh doch bitte mal auf die sachlichen Aussagen ein, denn HIFI ist kein Hexenwerk sondern simple Physik, das kann jeder nachlesen . Und mit eingehen meine ich, begründe doch mal physikalisch warum z. B. ein Kabel nach einer gewissen Zeit anders klingen sollte.

Und bitte erspare uns dieses ewige name dropping von Produkten und Herstellern, ebenso wen Du persönlich kennst, das tut hier, im Sinne einer fachl Diskussion, nicht zur Sache.
Das beeindruckt niemanden und ich persönlich finde es sogar zum Mitschämen.



Shönen Tag !

Guten Morgen,
ich gehe nur auf eins ein weils mir langsam massiv gegen den Strich geht. Die Aussage liest man so ja oft genug im Forum...

Captain-M. schrieb:

1. muss die Hardware (Verstärker, CD) schon vom Feinsten sein, um Klangunterschiede mittels Kabeln überhaupt feststellen zu können.

Diese Aussage halte ich für einen unhaltbaren Notstrohhalm und nicht mehr, damit distanziert man sich (versuchsweise) nur von den drastischen Aussagen die man vor ein paar Jahren noch losgelassen hat und hofft, dass niemand merkt wie sehr man schwimmt.

Hier mal einige Links zu dem was man so braucht um Kabelklang angebnlich zu hören:
Nummer 1
*hehe* Das sind noch nicht alle zum Thema, bedauerlicherweise finde ich den Thread mit den Netzkablempfehlungen gerade nicht.
Nummer 2
Die IQ 3 ist an sich keine schlechte Box, nur ihr seht ja die obere Aussage.
Nummer 3
Ich nehme den Erfahrungsbericht weil da meine ich noch Messungen von dem Gerät drin waren, nur damit man das alles auf einem Haufen hat.
Tuningberichte mit drastischen Auswirkungen gibts ja genug.

So das sind ein paar nette Threads zum Thema man braucht eine Überanlage und Superkomponenten um sowas zu hören. Selbstverständlich ist das ein extrem weites Feld (mit sich haufenweise wiedersprechenden Meinungen) und man hört Kabelklang auch schonmal an uralten Breitbändern (die problemlos auch im Gammelhifithread erwähnt werden könnten) oder im Viechthread wird darüber diskutiert welche Verstärker zu dem Lautsprecher (Viech beim Händler) passen. Naja da sollte sich jeder seine Meinung bilden können.

Ich finde das ja echt nett, dass man es einem so einfach macht das Geschwafel zu durchschauen, eigentlich müsste die Widersprüchlichkeit der Aussagen einem sofort schwerste Kopfschmerzen verursachen...

Ähhm schönen Tag noch

Mimi001 schrieb:

Das beeindruckt niemanden und ich persönlich finde es sogar zum Mitschämen.

Ich finde zum Mitschämen gäbe es nur einen Grund wenn man sich in gewisser Weise mit seiner "Philosophie" identifizieren würde.

Ich finde es dagegen schon fast einen Glücksfall, wie er hier auftritt. Es ist ja eben nicht so daß er allein auf weiter Flur stünde und bloß sich selbst lächerlich macht. Der springende Punkt ist, daß er mit seinen ganzen Klischees, der an Größenwahn grenzenden Überheblichkeit, und all dem was hier zurecht kritisiert wird, lediglich ein bis ins Extreme gesteigertes Abbild vieler anderer ist, die im Grunde die gleichen Ansichten haben.

Ich konnte daher phlippo sehr gut verstehen als er vermutete es handle sich um einen Scherz. Auch wenn ich diese Vermutung nicht teile, so ist doch der Captain die perfekte Karikatur des High-Enders, wie sie auch ein Anti-Audiophiler nicht besser hätte erfinden können. Wenn das ein Problem ist, dann höchstens für alle diejenigen, die feststellen, daß es ja ihre eigenen Ansichten sind, die der Captain hier auf so groteske Weise vorführt. Wenn das kein High-End-Gegengift ist, dann weiß ich auch nicht.

Hallo!

Boettgenstone schrieb:

Das sind noch nicht alle zum Thema, bedauerlicherweise finde ich den Thread mit den Netzkablempfehlungen gerade nicht.

Meinst du den hier, der aus diesem hier entstanden ist oder meinst du den Stromversorgung der Anlage Thread?

Captain_M. schrieb:

Man sollte dieses Forum m.E. anders benennen, denn der Begriff ist irreführend. Vorschlag: HiFi- best buy oder HiFi-bezahlbar, oder so. Damit wären im Vorfeld verbale Differenzen dieser Art vermieden!

Das Forum heißt schon ganz richtig und der Begriff ist auch alles andere als irreführend, zumindest wenn man seine Bedeutung kennt.

Was du suchst ist ein HighEnd (oder so ähnlich) Forum.

Nur hat HighEnd oft recht wenig mit Highfidelity zu tun.


Grüße,
Argon

Der Vorschlag das HF umzubennen ist schön daneben. Hier geht es immerhin (gelegentlich ) um möglichst naturgetreue Wiedergabe. Und HighEnd hat bekanntlich nur bedingt was damit zu tun, da eigene "Kunstform".

Allerdings gibt es ja ein paar Foren, die sich genau damit beschäftigen und wenigstens teilweise den Ansichten des Captains huldigen. Interessanterweise gerne als Ausdruck persönlichen Beleidigtseins als Ausgründung dieses Forums in's Leben gerufen.

Aber vermutlich hätte er es selbst im Open end schwer....

Gruß, l

Captain_M. schrieb:

Der Mann (Dipl.Ing.) wusste nicht mal, dass man an WBT-Bananas den safety-pin wegmacht am LS-Kabel! .....wenn ich nicht ein klein wenig Ahnung davon hätte - als "NEULING“ hier? Gruß Captain M.

Hallo Captain,

ich bin ja auch Neuling hier (habe also auch keine Ahnung), also kläre mich auf.

Der Safety-Pin an WBT-Bananas ist aus Kunststoff und soll bezwecken, daß man diese nicht in Steckdosen stecken kann (was auch immer sich die Brüsseler Bürokraten bei einem Banana-Verbot im Schatten der CE-Konformität gedacht haben) - bei Benutzung am LS bzw. AMP geht er halt an der Polklemme vorbei. Wieso muss man die entfernen? Klingts dann besser, oder was?

MfG Whistler

schön, wenn du dich im Internet schlau machst. Nur: für 4000 bekommst du eventuell gerade mal die Amps von ML in meiner Ausführung, also mit phono

Die ML haben, wenngleich ich sie recht hübsch finde nur noch Sammlerwert. Eine ML27 habe ich schon für 1400 € in ordentlichem Zustand ersteigert. Die Vorstufe kann man ab und zu noch günstiger bekommen. Der Rest: ....Nicht der Rede Wert.

Du scheinst mir ein kleiner Träumer zu sein??

und mit speziellen ahp-Sicherungen.

Achso...Das konnte ich nicht wissen. Dann stimmt das natürlich nicht, und man muss 2400 € dazurechnen....Mein Fehler. Sorry.

Der Trigon hat ein spezielles pick-up (ich kenne den Entwickler persönlich) - den gibt's so auf dem freien Markt gar nicht-

Von mir angefertigte Aquarelle und Radierungen gibt es auf dem freien Markt auch nicht....Und?

und mein umgebauter Rega Planar 2 mit Goldring MC-abtaster und bester Innenverkabelung hält noch mit jedem 3000-Euro-Dreher mit.

Den kann man allenfalls zur Plattenwaschmaschine umbauen. Oder als Drehscheibe für Modellbausätze.

Junge.... Junge....Ich habe selbst auch nur alten Schrott, aber solche Verblendungen zum Glück nicht.

So....und nun habe ich genug gefüttert. Ich muss mit meinem
Original "Fiat Jagst 600" noch auf die Nordschleife.

Whistler65 schrieb:

Wieso muss man die entfernen? Klingts dann besser, oder was?

Ja, die hübsche Anekdote mit den Bananas ist mir heut Früh auch quer gesessen. "Aber ach," dachte ich mir, "lass es".

Whistler, was meinst du wohl, wie des Captains Antwort dazu ausfallen wird (wenn er sich denn so weit herablässt, darauf einzugehen).

Ich fänds schön, wenn der Captain uns im Laufe des Abends drei Fragen beantworten könnte.

1.: Was er sich beim (sowohl technische als auch optischen) "Design" und der Aufstellung seiner Boxen gedacht hat,

2.: Um welche 30% sich ein eingespieltes Kabel von einem uneingespielten unterscheidet, und

3.: Die Sache mit den Bananas.

Hallo,
na also, die eingeschworene Sekten-Gemeinde ist wieder aufgewacht. Bravo.

An 0408SUSI: hier habe ichabsichtlich das Bild verzerrt, um euch alle zu
amüsieren. Wenn mein MHT an die Decke strahlen würde, dann tut er es bei fast jeder Wilson auch! Mein "Wummerbass" ist selektiert und arbeitet u.a. in einer Burmester B97. Dass bei Visaton angeblich die Werkzeuge dafür kaputt sind,
spricht auch Bände. Die sind wohl beinahe pleite.

An Whistler65: sehr guter kompetenter Beitrag! - voll d'accord! Man muss natürlich nicht den safety pin entfernen! - nur: mit dessen tollem LS-Kabel für 20.000 Euro ging es nicht anschließen an der MX-1000. Er weigerte sich, ihn
wegzuknicken und brachte ein Zwischenstück... auch so klang die Yamaha
an den JBL Ti wiklich ganz gut.

An WinfriedB: Bravo! Cinch-Stecker sind Schrott - ganz meine Meinung! Aber was bitte ist ein "GESCHEITER" Stecker. Kann der denken/mitdenken?
Ich persönlich halte XLR - und die von Neutrik für eine gute Lösung bei Signalkabeln, wenn nicht gar die beste.

An alle: die Leute, die sich hier so hyper-gescheit und physik-belesen geben,
mich aber als arrogant beschimpfen, verfügen lt. ihres Profils über nette Japan-Stangenware, ein munteres Sammelsurium aus so Zeug von z.B.: Denon, Kenwood, Sony. Mit DVD-A und SACD selbstverständlich, Formate,
die wirklich niemand braucht. Denn die Musik, die ich mag, gibt's da gar nicht. Und manche getrauen sich sogar, das stolz als Foto zu präsentieren.
Auf vielen Nachtflohmärkten kann man Besseres günstig erstehen.
Merkt ihr eigentlich, wie lächerlich DAS ist ? Zum CD-Format name-dropping:

"Warum sollten wir neue, höher auflösende Digitalformate einführen, wenn die Industrie nicht einmal das 16-bit-CD-Format beherrscht?"
Junji Kimura - Entwickler u. Inhaber von 47 Laboratory

Hört euch mal den PiTracer an, ihr Technik-Verliebten, denn es geht um Musik, die wir möglichst wirklichkeitsnah und authentisch erleben wollen.
Oder haut ihr lieber mit der Faust auf eure Geräte drauf ???
Einige (Geräte) hätten es durchaus verdient, denn manche Beitrager hier
sollten doch lieber CB-Funk hören.

Komisch: von allen Beiträgen hier hat für mich einzig lexlog ganz ordentliche
Geräte, doch seit ich hier die lustigen Diskussionen losgetreten habe, stechen
alle Wespen aus diesem Wespennest (= eine Sekte, ganz klar!) auf mich ein.

Ich hab' auch nie behauptet, dass meine alten MLs das einzig Wahre seien,
doch insgeheim wenigstens gehofft, jemand besäße halbwegs brauchbare
Geräte mit der Goldfront, den blauen Zeiger-Instrumenten, eine Krell-Kombi
oder auch altes ehrwürdiges HiFi - leider Fehlanzeige !!!

Statt guten Quellengeräten besitzen die meisten wohl eher Oszillographen und High-end-Messgeräte von Rohde & Schwarz, sabbern aber über Kabel!

An Uwe M.: Du scheinst mir als einziger ganz vernünftig zu sein. Es gibt hier
ein ordentliches Haus, saubere Stromversorgung für ein kleines Vermögen,
ordentliche Geräte und ordentliche Kabel. Du bist herzlich eingeladen, hier
mal ausgiebig Probe zu hören, sehr sehr gerne auch im Blindtest. Wir können
den Strom und auch Kabel ändern. Ich hab' verschiedene zur Auswahl da.
Natürlich kannst du auch jede Menge Kabel u. Equipment mitbringen.
Schreib' mir eine Mail bzw. gib' mir deine Mail-Adresse.

Nur bitte: lass' diese aufgescheuchte Meute da zu Hause - okay?

Gruß Captain M.

"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche, aber auch:
"Es gibt Dinge, die sind so falsch, dass nicht einmal das gerade Gegenteil davon richtig wäre" Karl Kraus

Captain_M. schrieb:

An alle: die Leute, die sich hier so hyper-gescheit und physik-belesen geben, mich aber als arrogant beschimpfen, verfügen lt. ihres Profils über nette Japan-Stangenware, ein munteres Sammelsurium aus so Zeug von z.B.: Denon, Kenwood, Sony.Und manche getrauen sich sogar, das stolz als Foto zu präsentieren. Auf vielen Nachtflohmärkten kann man Besseres günstig erstehen.Merkt ihr eigentlich, wie lächerlich DAS ist ?

Was wollen wir wetten, dass du solide konstruierte "Stangenware" z. B. meinen Technics SU-VX820 klanglich im Blindtest mit Pegelabgleich nicht von deinem ML unterscheiden kannst?

Jedes weitere Eingehen auf deine "Argumente" sehe ich als "vergebliche Liebsmüh'" an...

Verständnislosen Gruß
Jürgen

@Captian: Irgendwie vermisse ich immernoch Fakten oder Argumente... Kommt da noch was, oder können wir den Thread dicht machen? Im Moment ist das hier lediglich Speicherplatzverschwendung.

Jetzt wird es richtig lusitg. Zitat habe ich uns erspart.

Unser "Boxenbauer" gibt mit seinen Chassis an wie sonstwas. Sogar selektiert. Nur Chassis alleine machen nur die halbe Miete. Weichenparameter, -teile und Schallwand spielen auch eine geringe Rolle. Und man sollte wissen, was man tut und nicht nur plappern.
Meine alten BC1 haben eine Paargleichheit von 0,4 dB, da möchte ich bezweifeln, dass seine Boxen da 'ran kommen.
Und nebenbei erwähnt, die einzige Wilson, die ich bisher gehört habe, war die Alexandria und das war grauenhaft. Allerdings gestehe ich Herrn Wilson dabei Absicht zu, er weiß vermutlich, was er tut. Bei unserem Captain habe ich da meine Zweifel.

Er hat zudem das typische HighEnd Ziel, das Liveerlebins nachstellen zu wollen. Mir persönlich reicht es, wenn ich höre, was auf der Aufnahme 'drauf ist. Und das so wenig verfälscht wie möglich.

Wenn dieser Capatain tatsächlich echt ist und glaubt, was er schreibt, dann erhöht das den Unterhaltungsindex in diesem Forum beträchtlich.

Gruß, l

den mit dem technics fand ich gut.....
respekt.
warum nicht gleich ein tivoli stereo oder ein asus eepc

Och... ich fands bisher ganz lustig. Es gibt wohl immer ein paar faszinierende Naturen. Sollte man sich entwickeln lassen. Sofern "Captain" auch echt ist, den Thread dann einfach pinnen.

Viele Fragen hab ich ja nicht (sehr mangelndes Equipment... ) aber was in aller Welt ist ein Nachtflohmarkt?

Gruss
Stefan

Moin,
ganz einfach, ein Flohmarkt, der Nachts stattfindet.

Der Naechste dieser Gegend ist am Wochenende in Osnabrueck, wird mal wieder anstrengend...

73
Peter

frale schrieb:

den mit dem technics fand ich gut..... respekt. warum nicht gleich ein tivoli stereo oder ein asus eepc :D

Siehste Frale... Wie ich bereits in einem anderen Thread angedeutet habe, HiJack'st Du diesen Thread mit derart platten Statements. Was soll das? Was willst Du uns mitteilen? Das ein Asus eepc unter keinen Umständen zur ordentlichen Wiedergabe fähig ist? Und bitte nicht wieder das übliche peusdo 0815 Gelaber... Das kann ich, besonders von Dir, echt nicht mehr hören!

Hallo,

ich möchte die Beteiligten eindringlich darum bitten zum eigentlichen Thema zurück zu kehren.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo Captain,
ich habe Deinen letzten Beitrag 2mal gelesen, aber ehrlich gesagt habe ich nicht verstanden, was Du sagen wolltest.
Ich hoffe Du wolltest nicht sagen: " Ihr habt alle keine Ahnung und meine Anlage ist sowieso die Beste !! "

Lies doch bitte alles nochmal ( Speziell die Links ), es waren Fragen gestellt worden, Du bist eingeladen Sie zu beantworten.

Uns sowas :

Captain M. schrieb:

... verfügen lt. ihres Profils über nette Japan-Stangenware, ein munteres Sammelsurium aus so Zeug von ...

ist irgendwie doof , wenn man folgendes

Erotische Filme

in seinem Profil unter Hobby zu stehen hat.
Könnte ja jemand schreiben, Du solltest lieber lesen ( etwa Grundlagen der Physik ), anstatt schmuddelige Filmchen gucken.
Macht aber zum Glück niemand !

Gute Nacht !

frale schrieb:

den mit dem technics fand ich gut..... respekt. warum nicht gleich ein tivoli stereo oder ein asus eepc :D

Tut mir leid, aber den Vergleich verstehe ich jetzt nicht. Ih habe einen LS und ein Notebook "ergooglet". Was hat das mit einem 80er Jahre Consumer-Verstärker zu tun?

Jürgen

An alle,

heute habe ich wirklich stundenlang gelacht über eure Beiträge - ehrlich!
Einer professioneller als der andere. Ich kann gar nicht alle benennen!

langsam faselt schon früh morgens "von anerkannter professioneller Studiotechnik" bei dem tollen Hörtest - pardon Blindtest; von Funk LAP 2 SE
und - als Referenz - von ARD-Anstalten! Ganz toll! Na die müssen ja was von
HiFi verstehen! Ist das nicht genau das "Geschwurbel" (= Wortwahl aus eurer
Sekte), das ihr genau bei anderen Menschen so verteufelt?
Und dann scheinst du ja Hellseher zu sein - wow - da du ja an einem Brief-
markenbildchen erkennst, dass das alles gar nicht klingen kann - mmmhhh!

scope versteigt sich dann zur glatten Verwechslung zwischen einer ML 27
und einer - bereits upgetunten - ML 27.5. Dazwischen liegen leider Welten - my dear! Etwas Nachhilfe zur Historie von Mark Levinson gefällig?

jottklas schießt dann den Vogel ab. Würde ich noch länger hier bleiben - ich würde 1000 Euro wetten, dass das Technics-Teil keine Chance hat.
Immerhin wusste hf500, was ein Nachtflohmarkt ist - Donnerwetter!

Der einzige Lichtblick: eine Klein&Hummel O500 klingt wirklich scheiße!
Und überhaupt verstehen die meisten/fast alle professionellen Tonstudios
leider wenig von Lautsprechern - obwohl die doch Geld haben müssten (?)
Pauler z.B. von Stockfisch/in-akustik mischt und mastert mit Equipment bis zum Anschlag, hört aber ab mit B&W 801.
Dafür hat er sich mal in einem pers. Brief an mich entschuldigt.
In der STEREO 5/2007 könnt ihr ja mal nachlesen, falls Bedarf zu B&W.
Auch hier muss es sich um eine Sekte handeln. Kein vernünftiger Mensch kann Boxen dieses Herstellers gut finden.

So. Ich will mich jetzt verabschieden. War echt lustig. Habe Tränen gelacht.
Muss meine Freudentränen abtrocknen mit einem Klangtuch von Gerd Kühn.
Ich schmeiß' es gleich weg - wie Lagerfeld seine Unterhosen. Kostet ja nur
50 Euro - und er hat mir ein zweites geschenkt.

An Uwe M.: Angebot steht! Werde in 2-3 Wochen letztmalig reinschauen!

Gruß Captain M.

NON EST ISTA MEA CULPA, SED TEMPORUM (Cicero)

Hallo Captain!

Ich machs kurz: Ändere deinen Tonfall!


Grüße,
Argon

Captain_M. schrieb:

jottklas schießt dann den Vogel ab. Würde ich noch länger hier bleiben - ich würde 1000 Euro wetten, dass das Technics-Teil keine Chance hat. Immerhin wusste hf500, was ein Nachtflohmarkt ist - Donnerwetter!

Auch wenn du mir mehr als unsympathisch erscheinst:

Die Wette halte ich locker (vorausgesetzt dein ML ist nicht "gesoundet" und damit bereits messtechnisch auffällig)

Wo, wann, wer ist noch dabei? 20 Durchgänge, blind , pegelabgeglichen mit direkter Umschalteinheit; 19 Treffer sind Pflicht!

Ich freue mich jetzt schon...

Gruß
Jürgen

Captain_M. schrieb:

So. Ich will mich jetzt verabschieden. War echt lustig. Habe Tränen gelacht.

Ich kann nur hoffen daß Du das ebenso wenig wahr machst wie die letzten ca. 15 Ankündigungen dieser Art.

Überleg doch mal, worüber würdest Du dann noch so ausgiebig lachen können? Und wir erst!

Du siehst, jetzt aufhören wäre geradezu unverantwortlich, ein Spaßkiller ersten Ranges. Damit wäre keinem gedient.

Du, Captain, ich gebe dir mal einen Rat. Vielleicht nimmst du den von mir ja an, denn ich bin Geschäftsführer, hatte in Physik immer eine 1 oder 2, (in Mathe eher nicht), bin mit 51 fast so Altersweise wie du, und war für ca. 2 Jahre mal Papst in Sachen einer HiFi-Klamotte, zu der ich mich nicht näher äußern will, weil ich meine Anonymität nicht aufs Spiel setzen möchte.

Also, warum leihst du dir nicht mal von einem deiner vielen HiFi-Kumpel einen Satz anständiger Boxen, setzt dich für ein relaxtes Weekend (=Werbefuzzisprech. Sollte dir entgegen kommen) in dein Musikzimmer, und hörst deine Tonträger mal durch. So ganz in Ruhe. Der Rest deines Geraffels scheint zum Musikhören ja einigermaßen geeignet zu sein.

Ich garantiere dir: Nach diesem Wochenende ist der ganze Frust über den bisherigen Missklang von dir abgefallen, und dir wird vieles klar. Dann kannst du als aufgeräumter Mensch wiederkommen, und wirst bestimmt zu einem ernstzunehmenden Mitglied dieser Gemeinschaft. Piep piep piep, dann ham sich alle lieb.

Und zur Belohnung bekommst du von mir ebenfalls ein Klangtuch geschenkt. Die kosten nämlich nur 30 Cent im Einkauf.

Und überhaupt verstehen die meisten/fast alle professionellen Tonstudios leider wenig von Lautsprechern

das ist bisher die absolute Krönung, in meinen Augen...

Hab ich ein Glück dass die Holzohrigkeit der Benutzer dieser Lautsprecher zu ihren minderwertigen Lautsprechern selektiert/gematched ist...sonst würden direkt nur schlechte Aufnahmen rauskommen.

Oder aber wir haben Musik in der richtigen, vom Künstler gewollten Form noch gar nicht erlebt, weil ja sowieso überall alles total verfälscht wird?

Ich hab noch nie in einem Studio ein Klangschälchen stehen sehen, noch keine AHP-Sicherung in einem der Geräte, keine Spur von Kimber, keinen Verstärker von Marc Levinson und kein Inidz auf eine geordnete Raumluft bemerkt.... Wie kann das also möglich sein, ohne diese Untensilien überhaupt Musik in einer Form und Qualität aufzunehmen, die den beschriebenen Aufwand bei der Widergabe rechtfertigt?


Nachdenkliche Grüße...

Captain_M. schrieb:

Immerhin wusste hf500, was ein Nachtflohmarkt ist - Donnerwetter!

Moin,
muss ich mich jetzt geehrt oder beleidigt fuehlen?

Ich habe eine einfache Frage einfach beantwortet, das war alles.

Ich denke, ich werde es mal wie der Captain halten und beleidigt tun...

73
Peter

@T4Tobi

Du hast vollkommen recht. Ich frage mich auch schon eine ganze Weile, wie die Aufnahmestudios mit ihrer "Neandertalertechnik" Tontraeger erstellen koennen, die auf der Wiedergabeseite diesen ganzen Zinnober rechtfertigen.

Captain_M. schrieb:

(....)- als Referenz - von ARD-Anstalten! Ganz toll! Na die müssen ja was von HiFi verstehen!

Moin!

Die ARD-Rundfunkanstalten sind für einen nicht unwesentlichen Anteil der Einspielungen des Tonträgermarktes mit klassischer Musik verantwortlich (übrigens: sehr gut klingender!).
Ich denke, hier ist einiges an tontechnischer - und auch künstlerisch-intellektueller - Kompetenz zu vermuten.
Beispiele gerne auf Anfrage, da hier natürlich "off-topic".

Grüße

Frank

Captain_M. schrieb:

Und überhaupt verstehen die meisten/fast alle professionellen Tonstudios leider wenig von Lautsprechern

Frage mich nur, wie sie mit ihren schrottigen Lautsprechern Aufnahmen beurteilen können, die dann mit deiner hervorragenden Anlage (und nur mit dieser) einen so exzellenten Klang haben.

Hast du den Tonstudio-Leuten eigentlich auch schon beigebracht, daß Kabel erstmal -zig Stunden warmlaufen müssen?

pelmazo schrieb:

Captain_M. schrieb: So. Ich will mich jetzt verabschieden. War echt lustig. Habe Tränen gelacht. Ich kann nur hoffen daß Du das ebenso wenig wahr machst wie die letzten ca. 15 Ankündigungen dieser Art. Überleg doch mal, worüber würdest Du dann noch so ausgiebig lachen können? Und wir erst! Du siehst, jetzt aufhören wäre geradezu unverantwortlich, ein Spaßkiller ersten Ranges. Damit wäre keinem gedient.

Da der ML ja um Welten besser klingen muss als mein Technics, ist das doch ein Kinderspiel, die Wette zu gewinnen...

Und wo kann man so leicht in so kurzer Zeit 1.000 EUR verdienen? Von dem Dienst, den du den "Goldohren" erweisen würdest, ganz zu schweigen...

Na , wie isses nun?

Jürgen

Captain M. schrieb:

langsam faselt schon früh morgens "von anerkannter professioneller Studiotechnik" bei dem tollen Hörtest - pardon Blindtest; von Funk LAP 2 SE und - als Referenz - von ARD-Anstalten! Ganz toll! Na die müssen ja was von HiFi verstehen! Ist das nicht genau das "Geschwurbel" (= Wortwahl aus eurer Sekte), das ihr genau bei anderen Menschen so verteufelt? Und dann scheinst du ja Hellseher zu sein - wow - da du ja an einem Brief- markenbildchen erkennst, dass das alles gar nicht klingen kann - mmmhhh!

Die Aussage zu den Anstalten kommentiere ich mal nicht !
Man muss kein Hellseher sein, um anhand eines Photo zu erkennen, dass der Klang resp. die Akustik nicht gut sein kann.
Schade das Photo ist weg !

Und überhaupt verstehen die meisten/fast alle professionellen Tonstudios leider wenig von Lautsprechern - obwohl die doch Geld haben müssten (?)

und jetzt kommt es wieder:

Pauler z.B. von Stockfisch/in-akustik mischt und mastert mit Equipment bis zum Anschlag, hört aber ab mit B&W 801. Dafür hat er sich mal in einem pers. Brief an mich entschuldigt.

Aber hat er auch um Erlaubnis gefragt ?
Wie man sowenig Inhalt in soviel Text packen kann, ist mir ein Rätsel, halte es aber mit pelmazo:

kann nur hoffen daß Du das ebenso wenig wahr machst wie die letzten ca. 15 Ankündigungen dieser Art. Überleg doch mal, worüber würdest Du dann noch so ausgiebig lachen können? Und wir erst! Du siehst, jetzt aufhören wäre geradezu unverantwortlich, ein Spaßkiller ersten Ranges. Damit wäre keinem gedient.

Da die sachliche Ebene endgültig verlassen wurde und von dem Captain sicher auch nichts kommen wird, verabschiede ich mich und werde nur noch mitlesen, das aber mit Vergnügen !

Ich weiss nicht , hätten wir mehr Brücken bauen sollen , oder was ?
Links waren doch da !
War was unverständlich ?
Wie sich jemand zu solch einer Selbstdemontage hinreissen lassen kann , ist mir völlig unverständlich .

Einen schönen Tag !!!


PS:
@ Captain M.
Dein Profil ist übrigens jetzt noch aussagekräftiger, dass aber zwei der drei genannten Dinge i. D. Regel immer paarweise auftreten, bedarf keiner Erwähnung .

Hallo,

jetzt dann doch noch ein Beitrag - pelmazo-winner -und an all' die anderen:
möchte mich zunächst bei den Usern entschuldigen:
Im thread "Klangverbesserung bei LS durch ... Kondensatoren" habt ihr Sachwissen bewiesen! Habe mich mal durchgeklickt - und auf die Gefahr von russ. Ölpapier-Kondensatoren hingewiesen. Schaut mal nach.

Ich habe dieses know-how bei Frequenzweichen nicht, greife dabei auf einen
absoluten Fachmann zurück und auf eine Zweitmeinung eines Physikers.

Und jetzt mal Tacheles:
Zu euren -vielfach angeführten-"öffentlichen Blindtests" zu Kabeln folgendes:
1. Wer war dabei, wie viele Personen, wann, wo?
2. Anlage (möglichst 3-5 verschiedene)?
3. Kabel (ohne Umschalteinheit/wie jottklas vorschlägt) - 5-10 verschiedene?
4. Strom - möglichst 2-3, grundsätzlich verschiedene Konstellationen?

Dazu möchte ich die Versuchsanordnung peinlichst genau im Detail wissen;
bitte um aussagefähige Fotos, Bericht eines unabhängigen Sachverständigen.
Und bitte: wenn die hier regelmäßigen Beitrager anwesend waren, fände ich
das fragwürdig, da sie, allgemeiner Rechtsprechung folgend, zumindest
theoretisch "voreingenommen" sein könnten, oder?

Auf den Punkt: wie wissenschaftlich exakt war das denn?
Oder anders: gesetzt den Fall, alles, was ihr da sagt, stimmt zu 100% -
wieso hat sich dann die Presse nicht darauf gestürzt, gab's keinen TV-Bericht?
Motto: " 5000-Euro-Kabel scheitert an Baumarkt-Strippe"?
Es gibt durchaus Sender (Monitor, Sonja Mikich), die würden sich wie die Geier drauf stürzen?
Oder ist die HiFi-Gemeinde wirklich so klein, dass das keine Sau interessiert?

Also: wenn nicht mindestens 3-5 völlig unvoreingenommene Personen da
sitzen, darunter ein Professor für angewandte Physik/Akustik, wegen mir ein
Musiker, ein namhafter Produzent, und 2 top HiFi-Hersteller, so lange sagen mir (und vielen anderen) solche Tests leider gar nichts. Punkt.
Oder war Peter Suchy dabei (och- schon wieder name-dropping) oder irgend
jemand, der dem Klang verpflichtet ist?

Und dann - Uwe M. - wüsste ich noch gerne, was ein "gestandener High-Ender" sein soll? O-Ton 09.Sep. 14.47Uhr. Ihr nehmt's doch gerne so genau.

Das Erschreckende: die Beteiligten hier haben ein top Fachwissen! Stunden-
lang können sie sich darüber auslassen, ob denn ein M-Cap supreme besser sei als ein Audyn-Cap. Denn das können sie ja messen.
Doch den besseren Klang hören sie - selbstverständlich - an Klingeldrähten
von Kabeln an einem alten Kenwood-Verstärker oder so.

Und das Beste überhaupt: einige Altvordere scheinen sich zu outen. Habe ich
jetzt etwa Herrn Mundorf beleidigt? Dann täte es mir aufrichtig leid, doch ich kann mir seine Anwesenheit hier absolut nicht vorstellen...

Arroganz? Tut mir leid, wenn's so rüber kam. Im richtigen Leben kennen mich
die Leute als bescheiden und zurückgezogen. Bevor ihr mit dem Finger auf mich zeigt: schaut mal z.B. kobe8 an aus euren Reihen. Spätestens im 2. Beitrag lässt er den Dipl.-Mathematiker raushängen. Das nenne ich understatement!

Mimi001: Ja. Brücken hätte man schlagen können.
scope: nette Katze! Kompliment! Viel Ahnung von Kondensatoren!

Ich habe von alledem ja keine Ahnung, verlasse mich da auf "Experten"...

Gute Nacht noch
Captain M.

"Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt untergeht, wird die Stimme
eines Experten sein, der behauptet, das sei gar nicht möglich."
Sir Peter Ustinov

Das auch im Sinne des Teilchen-Beschleunigers in Genf...

Hallo,

Oder ist die HiFi-Gemeinde wirklich so klein, dass das keine Sau interessiert?

Ja. Vor ein paar Jahren hat mal die Stiftung Warentest zusammen mit der Audio einen LS-Kabel-Test durchgeführt, bei dem es auch nichts zu hören gab. Danach haben sie das teure, aufwendig gepimpte Kabel aufgeschnitten und dabei festgestellt, daß es sich um ein ganz schlichtes Maschinenkabel handelte. Nach einiger Zeit des Schweigens hat sich die Audio damals dann gewunden wie ein Aal. Der Vertreiber des Kabels sei selbst vom Hersteller "betrogen" worden. Wer es glaubt.... . Ich denke (und hoffe) heute wäre die Reaktion anders ausgefallen.

Musiker, ein namhafter Produzent, und 2 top HiFi-Hersteller, so lange sagen mir (und vielen anderen) solche Tests leider gar nichts. Punkt.

Sowohl "Produzenten" als auch Hersteller wirst Du nie zu solch einem Test bewegen können. Die wissen nämlich ganz genau, daß es da nichts zu hören gibt. Ich gehe auch ganz fest davon aus, daß nicht ein einziges dieser "Superkabel" bei der "Entwicklung" auch nur ein einziges Mal wirklich "probegehört" wurde. Und wenn doch, warum gibt es keinerlei reproduzierbare Dokumentation darüber bei all dem Aufwand, den man sonst so gerne treibt, vor Allem im Marketing? Das wäre doch das Totschlagargument schlechthin, um den Kritikern endlich das Maul zu stopfen.

Da arbeitet man lieber fleißig an der Diskreditierung des Blindtests. Warum wohl?

Grüsse aus OWL

kp

Captain_M. schrieb:

Und jetzt mal Tacheles: Zu euren -vielfach angeführten-"öffentlichen Blindtests" zu Kabeln folgendes: 1. Wer war dabei, wie viele Personen, wann, wo?

Das - und die Antworten auf viele deiner anderen Fragen - kannst du selber nachlesen.

Captain_M. schrieb:

Dazu möchte ich die Versuchsanordnung peinlichst genau im Detail wissen; bitte um aussagefähige Fotos, Bericht eines unabhängigen Sachverständigen.

Ach je. Nochmals der Hinweis: Die Versuchsanordnung war allen Teilnehmern, darunter auch ausgewiesene Goldohren und in mindestens einem Fall auch einem der Kabelhersteller bekannt - und wurde von diesen NICHT kritisiert, ebenfalls waren sich alle Teilnehmer nach einem Nichtblinddurchgang 100% sicher, daß die Unterschiede auf jeden Fall auch im Blindtest hörbar seien.

Captain_M. schrieb:

Und bitte: wenn die hier regelmäßigen Beitrager anwesend waren, fände ich das fragwürdig, da sie, allgemeiner Rechtsprechung folgend, zumindest theoretisch "voreingenommen" sein könnten, oder?

Nochmals: es waren nicht nur Kritiker des Kabelklangs anwesend, sondern auch (und mehrheitlich, wenn nicht sogar ausschließlich) Verfechter desselben.

Captain_M. schrieb:

Also: wenn nicht mindestens 3-5 völlig unvoreingenommene Personen da sitzen, darunter ein Professor für angewandte Physik/Akustik, wegen mir ein Musiker, ein namhafter Produzent, und 2 top HiFi-Hersteller,

Zumindest bei einem Test war ein Top-Kabel-Hersteller dabei, der dann leider seine Kabel nicht heraushören konnte.

Im übrigen: was soll ein Prof. für Physik/Akustik dabei? Hochschuldozenten haben seinerzeit auch beim Test der Methoden Uri Gellers nichts bemerkt - weil sie eben NICHT auf die Analyse von Zaubertricks geeicht sind.

Captain_M. schrieb:

so lange sagen mir (und vielen anderen) solche Tests leider gar nichts. Punkt.

Tja, schade, daß die Kritik immer nur kommt, wenn solche Tests in die Hose gehen. Bis zur Bekanntgabe der Ergebnisse gab es von sämtlichen Teilnehmern keine Kritik an der Versuchsdürchführung - und hätte es wohl auch kaum gegeben, wenn die Ergebnisse nach Wunsch geraten wären. Ein Narr, wer schlechtes dabei denkt, daß nur ungünstige Ergebnisse Kritik hervorrufen.

u.a. weil, wie c.m. schon schrieb (ohne dass ich mich hiermit mit ihm soldarisch erkäre!), autosuggestion in beide richtungen wirkt: sowohl in richtung `ich höre was` als auch in richtung `ich höre nix`. zudem lässt sich das, nennen wir es mal unfachmännisch unterbewusstsein, nicht `verarschen` (heisst: meine erwartung wird auch erfüllt; self-fulfilling prophecy) und ein beweis einer `nichtexistenz` ist immer einfacher als der beweis eines existenz (fragt mal die kirchen oder physiker nach diesen,ähh, wie heissen die dinger in genf nochmal, hippo-teilchen oder so).
blindtests machen sicherlich sinn, aber die auswahl der testpersonen muss `geeignet` sein (zehn borussen würden auch nie sagen, dass schalke super gespielt hat ). und das wird schwierig!

die wahrheit liegt wohl wie immer in der mitte.

und dieses beispiel `audiotest-maschinenkabel` wird immer gern zum beweis des betruges, des nichtvorhandenseins von unterschieden und geldschneiderei genutzt (obwohl ansonsten `diese hefte` eher verpönt sind). ist halt ein schönes `extrembeispiel`, dass `man` nicht mehr los wird (wie die explodierende lpg-tankstelle) und an dem man viel aufhängen kann. aus solchen extremen lassen sich zur not auch kriege herleiten (9/11).
darüber hat sich audio an die nichtkabelklanghörer angebiedert (netzkabel), nun nimmt man in leserbriefen diese `bild-haltung` ("angst, hass, titten, wetterbericht") stück für stück wieder zurück. hauptsache, auflage erhöht (oder nur gehalten).
das `highend-kabel` zum großteil umgelabelte stangenware ist ist ja kein großes geheimnis. aber ausnahmen bestätigen die regel. auch in die falsche richtung: es gab da mal einen deutschen kabelanbieter (name fällt mir nicht mehr ein), der verkaufte 3-poliges-netzkabel-ungeschirmt-1.5qmm in einem schönen schwarzen geflechtmantel als xlr-kabel.....

gruß

Ich weiß gar nicht, warum wir hier Druchführung und Ergebnis der damaligen Tests rechtfertigen sollen.

Auch wenn es dem guten Captain nicht gefällt, die Tests waren ok.

Vielleicht sollte er sich mal mit professionellen verfahren vertraut machen.
Gruß, l

Captain_M. schrieb:

Doch den besseren Klang hören sie - selbstverständlich - an Klingeldrähten von Kabeln an einem alten Kenwood-Verstärker oder so.

Äääh, nur mal so als kurzer Einwurf: Klingeldraht als Lautsprecherkabel zu benutzen ist eine Erfindung der super duper HiEnd-Goldohrenbranche. Und warum benutzt Goldohrlie dieses Zeug? Wegen der unverschämt hohen Anschaffungskosten.

Hallo,

also 1. hören wir nicht den besseren Klang, sondern allenfalls den "Gleichen". Und 2. sind ja gerade "Solid-Core-Klingeldrähte" (und sogar noch dünner) gerade in der "Szene" sehr beliebt. Wobei da die Grenzen der "Hörbarkeit" durchaus erreicht werden können. Leider hat das dann aber nichts mehr mit unbeeinflusster Signalübertragung zu tun und lässt sich dann auch problemlos berechnen und messen.

Grüsse aus OWL

kp

frale schrieb:

und dieses beispiel `audiotest-maschinenkabel` wird immer gern zum beweis des betruges, des nichtvorhandenseins von unterschieden und geldschneiderei genutzt (obwohl ansonsten `diese hefte` eher verpönt sind). ist halt ein schönes `extrembeispiel`, dass `man` nicht mehr los wird

Leider gibt es da noch so manches andere Extrembeispiel. Z.B. das seinerzeit von van den Hul als High-End-Kabel verkaufte RG59-Standardkabel. Z.B. ganz normales Lapp-Kabel, das, wenn es vom richtigen Verkäufer verkauft wird, plötzlich aus sauerstofffreiem Kupfer besteht. Z.B. die Aldi-Türstopper mit zusätzlicher Gewindebohrung, die dann plötzlich "mehr Dynamik" bringen (ich hab übrigens auch einen, aber der steht neben der Balkontür). Z.B. die vergoldeten High-End-Cinch-Stecker, die (ohne High-End im Namen) bei Pollin für einen Bruchteil des Preises zu haben sind.

Sind natürlich alles Einzelfälle und überhaupt nicht repräsentativ für die High-End-Zubehör-Branche.

Captain_M. schrieb:

Auf den Punkt: wie wissenschaftlich exakt war das denn?

Ist doch immer wieder nett anzusehen wie Leute, die sonst an der Wissenschaft nichts Gutes finden, plötzlich penibelste Wissenschaftlichkeit verlangen wenn ihnen ein Blindtestergebnis nicht paßt.

Um das aber zum x-ten Mal (bis der nächste Ignorant daherkommt, was bestimmt nicht lange dauert) klarzustellen: Die erwähnten Blindtests sind privat organisiert worden und haben nie den Anspruch von Wissenschaftlichkeit gehabt. Auch die Teilnehmer, die selbst Kabelklang zu hören behaupten, haben zwar gute Testbedingungen, aber keine Wissenschaftlichkeit angestrebt.

Es gibt aber seit Jahrzehnten jede Menge wissenschaftlicher Blindtests, die auch zu keinen signifikant anderen Ergebnissen kommen. Wer ansonsten mit der Wissenschaft auf Kriegsfuß steht wird das natürlich nicht wissen oder überhaupt wissen wollen, und in vielen Fällen würde ich auch noch nicht einmal erwarten daß er die entsprechenden Forschungsberichte überhaupt kapiert. (Sorry, absichtliche Arroganz).

Die (bittere?) Wahrheit ist die, daß es zwar reichlich Indizien gegen Kabelklang, aber keine belastbaren Untersuchungen dafür gibt, und das nachdem schon Jahrzehnte mit entsprechenden Produkten und Behauptungen ins Land gezogen sind. Dieses geradezu erbärmliche Versagen zeigt mehr als deutlich welche Seite hier mit welchem Recht die Wahrheit für sich beanspruchen kann, egal wie viele Leute mit wie enthusiastischen "Erlebnisberichten" daher kommen mögen.

Das Erschreckende: die Beteiligten hier haben ein top Fachwissen! Stunden- lang können sie sich darüber auslassen, ob denn ein M-Cap supreme besser sei als ein Audyn-Cap. Denn das können sie ja messen. Doch den besseren Klang hören sie - selbstverständlich - an Klingeldrähten von Kabeln an einem alten Kenwood-Verstärker oder so.

So ein Käse!

Ich habe von alledem ja keine Ahnung, verlasse mich da auf "Experten"...

Die Selbsterkenntnis wäre also schon einmal da, jetzt käme es nur noch darauf an daß Du Dich statt auf die "Experten" (= Schlangenölverkäufer), auf die Experten verläßt.

Also, man kann es den Leuten ,durch weiterhin konfrontativen Tonfall, auch leicht machen in der Abwehrhaltung zu bleiben !!!!!!!

Zum Blindtest:
Ich glaube WinfriedB spielt auf den Wiener Blindtest an, bemüh mal die Suchfunktion.
Guck auch mal unter Phonosophie Brücke / Bridge nach, ist ein schönes Beispiel wie Hersteller arbeiten. Es hat sich mal jemand die Mühe gemacht das Ding zu röntgen und danach zu öffnen. Es sind stinknormale Kabel drinne , die sogar noch schlampig verarbeitet waren, wenn ich mich richtig erinnere.

Captain M. schrieb:

wieso hat sich dann die Presse nicht darauf gestürzt, gab's keinen TV-Bericht? Motto: " 5000-Euro-Kabel scheitert an Baumarkt-Strippe"? Es gibt durchaus Sender (Monitor, Sonja Mikich), die würden sich wie die Geier drauf stürzen? Oder ist die HiFi-Gemeinde wirklich so klein, dass das keine Sau interessiert?

Dem Fernsehen ist das zu nichtig, kann sich sicher ändern.
Die HIFI-Zeitschriften leben sogar in der Hauptsache von den Werbekunden. Ein schlechter Test, von der Aufdeckung einer Lüge mal ganz zu schweigen, würde die Firmen natürlich veranlassen Anzeigen zu stornieren.

" Diese Zeitschrift ist nicht mehr das richtige Umfeld, um hier unser Produkt zu platzieren ! "

Im HIFI-Sektor halten viele Aussagen, die die Hersteller treffen , einer näheren Untersuchung nicht stand, Der Kunde verfügt aber über zu wenig Wissen / Informationen um diesen Leuten nicht auf den Leim zu gehen.
So ein Forum wie dieses ist dahingehend sehr informativ, jedoch das falsche, wenn die Leute sich nur gegenseitig in ihrer Meinung bestärken wollen ("... Kabel XY hat mehr Bassfundament ! " ). Viele der hier Anwesenden haben auch schon ( viel ) Geld mit Mist versenkt. Du wärst also in guter Gesellschaft, wenn Du irgendwann merkst, das z. B. teure Kabel zumindest klanglich nichts bringen. Danach ist aber mehr Zeit und Geld für Musik vorhanden.



Also, einfach suchen, lesen oder fragen !!

Schönen Tag !!!

frale schrieb:

... und ein beweis einer `nichtexistenz` ist immer einfacher als der beweis eines existenz (fragt mal die kirchen oder physiker nach diesen,ähh, wie heissen die dinger in genf nochmal, hippo-teilchen oder so

Da liegst du aber völlig daneben! Die "Nichtexistenz" von etwas kann nicht bewiesen werden (wie sollte der Beweis auch aussehen), so dass leider nur die Möglichkeit besteht, zu beweisen, dass etwas existiert.

Dies bedeutet, dass der Beweis des "Kabelklanges" nur durch eindeutig bestandene Blindtests möglich ist. Da kann den "Goldohren" leider niemand behilflich sein...

Gruß
Jürgen

frale schrieb:

... ein beweis einer `nichtexistenz` ist immer einfacher als der beweis eines existenz (fragt mal die kirchen oder physiker nach diesen,ähh, wie heissen die dinger in genf nochmal, hippo-teilchen oder so).

Bitte? Der Beweis der Existenz ist schon durch ein einziges Beispiel bzw. Exemplar erbracht. Wenn das nicht einfacher ist als der Beweis, daß es keines geben kann, dann weiß ich auch nicht mehr...

die wahrheit liegt wohl wie immer in der mitte.

Der Satz hat mir schon immer gut gefallen. In der Mitte = Da wo ich bin. Ergo: Ich habe recht.