Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Hallo mrbig,
bist Du sicher das es über die gleiche Elektronik mit gleicher Einstellung (Pegelabgleich) ging ?
Könnte es sein das 'der Vorführer' an den Knöppen gedreht hat ?
welchen Querschnitt hatten die Kabel ? und wie Lang waren die ?

Tach

der gehörte Unterschied wird wohl auch daher kommen, dass der Verkäufer Erwartungen bei dir geweckt hat.
Reine Kopfsache, meine ich. Wenn das teure Kabel noch dicker als das baumarktkabel war, dann MUSS der Bass ja fetter sein.

Greetings vom Harzvorland

Horst

Wie wurden denn die Kabel gewechselt? Umgesteckt? Umgeschaltet? Ist denn gewährleistet, daß sonst alles identisch war?

Was heißt "Bass war tiefer bei einem der Kabel"? Wie muß ich mir das vorstellen? (Eine technische Erklärung dafür kann ich mir bei Kabeln beim besten Willen nicht vorstellen, auch nicht durch die von vielen Kabelherstellern behaupteten Effekte wie Induktivität, Kapazität, Skineffekt usw.)

Es war die gleiche Elektronik und gleiche Pegeleinstellung. Kein "knöppedrehen"
Kabel waren so beide um die 2-3 Meter lang. Querschnitt habe ich gefragt, bei dem einen Kabel sagte er, seien mehrere dünne Kabel verdrillt/gepflochten und bei dem anderen 4mm². Aber das sollte doch eigentlich egal sein, oder? Wie gesagt, hörte es sich anderes an und ich würde gerne mal wissen, wie man so einen Effekt hinbekommt. Wenns am verdrillen der Kabel liegt, kann man sich sowas ja auch einfach selbst bauen.

mrbig1206 (Beitrag #9181) schrieb:

Aber das sollte doch eigentlich egal sein, oder?

Korrekt. Es gab keinen Unterschied. Egal was du da gehört haben willst!! Ich schätze mal, dass man dich da gehörig hinters Licht geführt hat

Gruß A.

die einzig interessante Frage ist doch: Wären die gehörten Unterschiede auch gehört worden wenn der Händler das ein oder andere Mal nur so getan hätte als ob er das Kabel getauscht hat?

Ich bin mir ziemlich sicher das dem so wäre. Das wichtige bei der Prozedur ist nämlich nicht das Kabel sondern das Tauschen (gegen was auch immer). Es gibt auch ein Erwartungs-Bias selbst wenn man davon überzeugt ist keinem Bias zu unterliegen.

mrbig1206 (Beitrag #9181) schrieb:

... Wie gesagt, hörte es sich anderes an und ich würde gerne mal wissen, wie man so einen Effekt hinbekommt. Wenns am verdrillen der Kabel liegt, kann man sich sowas ja auch einfach selbst bauen.

Es liegt am "Placebo-Effekt" eng verwandt mit dem Phänomen der "Suggestion".

Du gibst zwar an:

mrbig1206 schrieb:

Moin, ich gehöre eigentlich auch zu der Fraktion, die sagt, Baumarktstrippe oder "High-End" Kabel ist vom Klang her gleich. Letzte Woche habe ich beim Fachhändler zwei unterschiedliche Lautsprecherkabel mit anschließen lassen, ...

aber das ist für sich genommen schon etwas "schräg" ... ich gehöre auch zu der Fraktion, die Kabeln keine technisch nicht erklärbaren Effekte zutraut, ich würde darüber allerdings weder mir von Händlern was erzählen lassen, noch irgendwelche Kabel "anhören". Ein Händler darf mir gerne entsprechende Messprotokolle vorlegen, danach könnten wir reden, Kabel "anhören" brauche ich trotzdem nicht, ich "anhöre" Musik.

Soll heißen, dass du zwar grundsätzlich eher gegen Kabelklang eingestellt bist, allerdings doch starke Restzeifel vorliegen.
Diese hat der Händler dann geschickt ausgenutzt. Er wird dir sicherlich keine Umschaltbox in die Hand gedrückt haben, gesagt haben mach mal und den raum verlassen haben. Er wird wahrscheinlich die kabel händisch an gerät und lautsprecher gewechselt haben und dich die ganze Zeit "zugetextet" haben.

.. und weil du nicht wie ein "tauber Trottel" dastehen wolltest ... pling ... da sind die Unterschiede ...

ich möchte damit übrigens nicht andeuten, dass du ein leicht zu beeinflußender idiot bist, das ist nämlich nicht so.
Auf solche Reize fällt jeder!!! in irgendeiner Hinsicht rein. Werbung funktioniert genau so und da hat jeder seine Bereiche wo er angreifbar ist, der eine beim Kabelklang, der zweite beim Brötchenduft, der absichtlich vor die Bäckerei geleitet wird, der dritte bei der "schönen" parfumverpackung, ... alle Käufer von apple-produkten ... usw usf

Unsere gesamte Wirtschaft basiert auf diesen Mechanismen, du bist denen im bereich Kabel (kurz!) erlegen (sonst hättest du hier wohl nicht nachgefragt, sondern hättest deine bankkarte gezückt und hättest Käbelchen für n paar Hunderter gekauft) ...

Mein Vorschlag wäre, zurück zu dem Händler zu gehen und ihn fragen, ob er a) solche Unterschiede physikalisch erklären kann und ob er b) eine Umschalteinheit besorgen kann, damit man die kabel direkter vergleichen kann, möglichst ohne zu wissen, welches Kabel gerade angeschlossen ist ...

Ich vermute er wird beides nicht können (naja b) wird er nicht wollen) und sich da rausfaseln ... dann denkt du noch mal in Ruhe 10 Minuten über die Ausflüchte des Händlers nach, lachst drüber und hörst wieder beruhigt Musik ... ist nämlich viel besser als "Kabel hören" ...

Grüße, Klaus

waren beides keine Baumarktkabel, nur das eine eben etwas teuerer noch als das andere. Den Bass konnte ich mehr spüren, er war kräftiger. Ich konnte zum Schluss nicht sehen, welches Kabel er angeschlossen hatte. Er wollte mir die Kabel auch nicht verkaufen sondern mir damit nur zeigen, dass es Unterschiede gibt und es hat mich zunächst wirklich beeindruckt.
Hätte zunächst auch noch in Erwägung gezogen, dass die Verdrillung etwas bewirkt, da dieses bei Netzwerkkabeln ja auch Auswirkungen hat, wobei es sich da natürlich um digitale Übertragungen handelt. Nächstes Mal frage ich ihn, ob ich die Kabel mal tauschen darf und er hinhört...
Edit:

Soll heißen, dass du zwar grundsätzlich eher gegen Kabelklang eingestellt bist, allerdings doch starke Restzeifel vorliegen.

Vorher habe ich eigentlich gar keine Zweifel gehabt. Jetzt frage ich mich eben, wie mich mein Gehör so täuschen konnte.

aber das ist für sich genommen schon etwas "schräg" ... ich gehöre auch zu der Fraktion, die Kabeln keine technisch nicht erklärbaren Effekte zutraut, ich würde darüber allerdings weder mir von Händlern was erzählen lassen, noch irgendwelche Kabel "anhören".

Gedanke dabei war ja "Lass den mal machen, werde eh keine Unterschiede hören" Deswegen habe ich mich auf das "schräge" Experiment eingelassen. Mal sehen, vielleicht lässt er sich ja überreden

mrbig1206 (Beitrag #9185) schrieb:

... Mal sehen, vielleicht lässt er sich ja überreden :prost

verblindet (das heißt, ohne zu wissen welches Kabel gerade genutzt wird) und mit Umschalteinheit? ... Ganz sicher nicht!

leichte Lautstärkeveränderungen werden übrigens auch gerne als Klangveränderung fehlinterpretiert ... lass mich raten ... beim Wechsel der Kabel musse der Verstärker ausgeschaltet werden und vorher dreht man natürlich die Lautstärke auf "0" ...

@mrbig1206
du wärst der Erste der Kabel eindeutig am Klang unterscheiden könnte, (ohne Kenntnis wann welches Kabel in Betrieb ist und ob überhaupt gewechselt wurde) z.B. wenn der Händler nicht gesagt hätte, wann welches Kabel angeschlossen wurde.

Fritz

Nein, blieb alles gleich, nur CD auf Pause.

Jetzt wird's langsam Interessant

Moin moin,

Ich tue mich da auch sehr schwer mit das Kabel Klangbeeinflussende Wirkungen haben.
Händler machen Grundsätzlich keine echten Blindtests. Ich kenne keine.
Wer mal ein Aufnahmestudio von innen gesehen hat der weiß das jeglicher Kabelklang bereits bei der Aufnahme zunichte gemacht wurde.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #9190) schrieb:

Wer mal ein Aufnahmestudio von innen gesehen hat der weiß das jeglicher Kabelklang bereits bei der Aufnahme zunichte gemacht wurde.

Beaufighter (Beitrag #9190) schrieb:

Wer mal ein Aufnahmestudio von innen gesehen hat der weiß das jeglicher Kabelklang bereits bei der Aufnahme zunichte gemacht wurde.

Einige der Bauernfänger bemühen sich, auch Studios mit ihren Produkten auszustatten, um diese dann repräsentativ vor ihren Karren zu spannen.

Dem Hardcore-Voodooisten ist dein Argument natürlich genauso egal wie jegliche andere Erklärung, die auf Logik und Vernunft fußt. "Ich hörs doch, fertig!"

Ja, ich werde auch lieber bei meinen Baumarktstrippen bleiben oder vielleicht der Optik wegen mal selbst welche konfektionieren, da gibts ganz nette Anleitungen hier im Forum. Wenns dann gut aussieht und nicht teuer war, ists ja auch nicht verkehrt. Dann könnte man mal einem Händler erzählen, dass die eigenen eine Sonderanfertigung sind und vielleicht findet der die dann sogar besser als die, die er verkauft

Händler mögen nur Kabel die sie verkaufen können
möglichst teuer und nöglichst exclusiv

Fritz

mrbig1206 (Beitrag #9174) schrieb:

... Das eine Kabel war ein Kabel für 8 Euro den Meter und das andere ein 2 Meter Kabel für 200 oder mehr Euro. Genaue Angaben zu den Kabeln kann ich leider nicht machen, ... Wie wäre das physikalisch zu erklären?

Nur mal laut gedacht - vielleicht könnte man das so hintricksen:
Wäre es nicht möglich, dass es sich bei beiden Kabeln um "Vorführkabel" gehandelt hat?
...so nach dem Motto: "Guter Cop - böser Cop"
Man nimmt ein Kabel mit möglichst besch...eidenen Eigenschaften und behauptet, es wäre ein herkömmliches Kabel (für immerhin noch ordentliche 8 EUR den Meter!).
Das Kabel hatte der Fachverkäufer vermutlich schon fertig abgelängt irgendwo liegen, oder hat er es von einer Rolle geschnitten?
Danach kommt das "Super-Duper-Kabel" zum Einsatz, das ganz normale elektrische Eigenschaften besitzt und daher den Ton einfach so zu den Boxen leitet, wie es ein normales Kabel eben so tut.
Dann hat man natürlich den Aha-Effekt und kommt ins Grübeln, ob die paar Hunderter nicht vielleicht doch gut angelegt wären.

Kauf dir doch mal selbst im Baumarkt ein paar Meter Kabel und nimm die mit in das Geschäft und frag mal den Verkäufer, ob du den Test mit den Kabeln nochmal wiederholen darfst.

Fritz* (Beitrag #9194) schrieb:

Händler mögen nur Kabel die sie verkaufen können möglichst teuer und nöglichst exclusiv Fritz

Nicht alle Händler sind Betrüger, genau wie nicht alle katholischen Priester gleich Kinderschänder sind.

Wenn ihr wissen wollt, ob ein Händler Mist erzählt, macht einen für euch offensichtlichen Test:
Stellt ihm eine Frage, deren Antwort ihr kennt!

z.B im HDMI Bereich:
"Ach ich hab da noch mal eine allgemeine Frage, HDMI Kabel an sich arbeiten ja digital, können da dann Störungen wie Bildrauschen auftreten, wenn die nicht richtig geschirmt sind?"
Wenn dann kommt "Ja klar, Sie müssen unbedingt ab 20cm HDMI Kabel auf Goldkontakte (weil die ja "schneller" leiten ...) und 8-fache Schirmung achten, weil sonst ein rauschendes Bild ankommt.", dann wisst ihr: Finger weg von dem Händler!
Beispiel Audiobereich: "Kann meine Baumarkt Steckdose den Klang meines Cinch Kabels verändern?", etc.

So trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.

Wäre es nicht möglich, dass es sich bei beiden Kabeln um "Vorführkabel" gehandelt hat? ...so nach dem Motto: "Guter Cop - böser Cop"

ich war ja lediglich der Meinung, einen Unterschied gehört zu haben, aber nicht, dass das eine Kabel besser als das andere geklungen hätte. Ansonsten würde Deine Theorie durchaus Sinn machen

Nicht alle Händler sind Betrüger, genau wie nicht alle katholischen Priester gleich Kinderschänder sind.

Sehe ich auch so, wobei auch ein Händler vielleicht durch den Vertriebler des Kabels soweit beeinflusst wird, dass er glaubt, was er da sagt. Das muss dann nicht zwangsläufig ein schlechter Händler sein.

Fritz* (Beitrag #9194) schrieb:

Händler mögen nur Kabel die sie verkaufen können möglichst teuer und nöglichst exclusiv Fritz

Wollen das nicht ALLE Händler ?
egal ob Hifi, Auto, Klamotten oder Teppiche......
Darin ist glaube ich niemanden ein Vorwurf draaus zu machen.
Schlecht wird ein Händler für mich wenn Er Anfängt mir was Aufschwatzen zu wollen, Egal ob Voodoo-Kabel oder die teuren Alu's
für die Winterreifen. Wenn der Händler wie hier erst mal nur nen Probehören anbietet ist's doch vollkommen OK.
Wenn Er aber mit den Kabeln irgendwie getrickst hat....ist's Betrug !
Ich glaube nicht das ein seriöses Ladengeschäft sich das Leistet.

Suburbandog (Beitrag #9198) schrieb:

Wenn der Händler wie hier erst mal nur nen Probehören anbietet ist's doch vollkommen OK. Wenn Er aber mit den Kabeln irgendwie getrickst hat....ist's Betrug ! Ich glaube nicht das ein seriöses Ladengeschäft sich das Leistet.

Natürlich nicht, und schon garnicht in der heutigen Zeit, in der sich sowas blitzschnell rumspricht. Die mir bekannten Händler machen sowas auch nicht, wozu auch...? Soll sich doch jeder die Kabel schnappen, sie zu sich mit nach Hause nehmen, und jeweils zwei Kabel von einer Dritten Person nach deren Gutdünken tauschen oder nicht tauschen lassen. Kann er mehrfach sicher am Klang erkennen, wann welches Kabel angeschlossen ist, dann gibt es einen Unterschied. Erkennt er es nicht, gibt es auch keinen Unterschied. Das kann man übrigens auch mit dem Rücken zur Anlage sitzend erkennen, muss also nicht jedesmal den Raum verlassen...

Hallo,

das Wort "seriös" ist in der Branche der Voodookünstler eher ein Schimpfwort...

Peter

Wie konnte Seneca den Inhalt Deines Beitrages nur voraussehen...???

Hi,

'Sleer (Beitrag #9196) schrieb:

So trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.

nein, der geschickte Händler wird Dir antworten "Ich gebe Ihnen zwei Kabel übers Wochenende mit, und sie sehen selbst, was sie sehen.". Ganz böse ist auch ein Lächeln zu dem Satz "Bin gespannt, ob Sie Unterschiede erkennen können.".

Das reicht meistens aus, damit der Kopf der Kunden "weiß" dass es einen Unterschied gibt, und den dann auch wahrnimmt.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #9202) schrieb:

der geschickte Händler wird Dir antworten "Ich gebe Ihnen zwei Kabel übers Wochenende mit, und sie sehen selbst, was sie sehen.". Ganz böse ist auch ein Lächeln zu dem Satz "Bin gespannt, ob Sie Unterschiede erkennen können.". Das reicht meistens aus, damit der Kopf der Kunden "weiß" dass es einen Unterschied gibt, und den dann auch wahrnimmt.

Genau so machen es die "Vodoo-Händler" auch. Die allermeisten potentiellen Kunden werden sich nämlich NICHT einen Dritten dazu holen, damit dieser die Kabel an ihren Geräten umstöpselt. Das können sie nämlich auch allein - schließlich hören sie Unterschiede ja, wenn sie "vorhanden" sind!


In einem verblindet durchgeführten Vergleich hatte ein High-End-User zwar behauptet, er würde ein billiges Netzkabel verblindet heraus hören - hat er aber nicht. Die deutlichen und klaren Unterschiede waren allesamt weg, nachdem ihm die Info entzogen worden ist, welches Kabel gerade angeschlossen wawr. Selbst als alle High-End-Netzkabel und die teure Mehrfachsteckdose gegen die Beipackstrippen ausgetauscht wurden und sogar die Stecker nach Lust und Laune in eine 3 Euro Baumarkt Steckdose gesteckt wurden, hatte er keinen Unterschied verblindet wahrenommen. Das musste er nach dem Vergleich zugeben.
Einen Tag später waren die Unterschiede aber wieder alle wieder da! Deutlich hörbar...

Musst Du denn wirklich die ganzen fiesen, schmutzigen und hinterhältigen Tricks der raffgierigen Händler allen verraten...??? Das ist ja wirklich schon kriminell, einem Kunden einfach mehrere Produkte mitzugeben, damit er sich in Ruhe und zuhause damit beschäftigen und sich ein eigenes Urteil bilden kann. Pfui Teufel, welch abgrundtiefe Verdorbenheit...! Und dann dieser hinterhältige, den Kunden in den Strudel des Verderbens reißende, auf modernsten Erkenntnissen der Psychologie beruhende Satz: "Mal sehen ob Sie den Unterschied bemerken...", alleine dafür müsste man den Händler schon einsperren..., nein, besser entmannen oder gar enthaupten.

Du hast aber auch Recht, die Methoden dieser als ehrbare Kaufleute getarnten, äußerst geschickt vorgehenden Schwerverbrecher werden immer ausgefeilter..."mit nach Hause geben"... und immer schwerer zu durchschauen..."mal sehen ob sie den Unterschied bemerken"..., tststs, wo sind wir nur hingeraten...? Sodom und Gomorrha...!!!

Hallo,

@ Janus: Wenn die Branche auch nur ansatzweise "seriös" ist dann bräuchte es das ganze Geschwurbel nicht geben.

Halbwahrheiten, Kundenschmeicheleien und auch gewisser "Druck" ist doch Standard im Repertoire aller "Drückerkolonnen", ob Rheumadecken, Wein, Kabel oder sonstiger Kokoleres vertickt werden soll...

Peter

8erberg (Beitrag #9206) schrieb:

Hallo, Wenn die Branche auch nur ansatzweise "seriös" ist dann bräuchte es das ganze Geschwurbel nicht geben. Halbwahrheiten, Kundenschmeicheleien und auch gewisser "Druck" ist doch Standard im Repertoire aller "Drückerkolonnen", ob Rheumadecken, Wein, Kabel oder sonstiger Kokoleres vertickt werden soll... Peter

Hallo Peter,

in Krefeld habe ich einen langjährigen Freund, einen braven Familienvater, nett, freundlich, stets hilfsbereit, klug, belesen, um ihn nur kurz zu skizzieren. Er lebt mit seiner Frau in einer wirklich schönen und ruhigen Wohngegend außerhalb der Stadt, im eigenen, längst bezahlten Haus mit großem Garten, altem Baumbestand, wunderschönen Blumen- und Gemüsebeeten und einem tollen Gartenteich. Da seine Frau und er im Gegensatz zu mir bereits die Rente durchhaben, könnten die beiden glücklich und zufrieden sein und unbeschwert ihr Leben genießen.

Aber da gibt es ein klitzekleines "Problem": Mein Freund hasst Tauben wie die Pest... Wenn er das Gurren einer Taube nur aus hundert Metern Entfernung hört verfinstert sich schlagartig seine Miene, er bricht mitten im Satz ab, läuft rot an, wird hektisch und presst zwischen zusammengebissenen Zähnen hervor: "Fliegende Ratten..., Dreckspack..., alle abmurksen..., ausrotten das widerliche Viehzeug". Ich muss dann immer lachen und habe ihn schon ein Dutzend Mal ernsthaft gefragt, warum ihn gerade die Tauben so aufregen. Dann höre ich: "Der Krach..., scheißen alles voll..., ekelhaft..."

Ich argumentiere dann, dass die Elstern in seinem Garten auch jede Menge Krach machen..., und dass die Enten, die immer wieder auf seinem Teich landen ins Teichwasser scheißen..., und alle anderen Vögel, Eichhörnchen, Igel, Kaninchen usw. ebenfalls überall hinscheißen..., und ihn das nicht im Mindesten stört. Seine verbissene Antwort lautet dann stets: "Das ist was Anderes..." Wenn ich ihn dann frage ob er erkennt, dass er im Bezug auf Tauben einen gewaltigen Dachschaden hat, einer krankhaften Fixierung unterliegt, zwanghaft reagiert, und er seinen Hass vielleicht einmal etwas kritischer hinterfragen, die Problematik vielleicht ein klein wenig distanzierter...ups...
Hmmm..., weißt Du warum ich das jetzt geschrieben habe...? Keine Ahnung..., aber wenn es mir wieder einfällt reiche ich das nach, versprochen...

Hi Janus,

sollte keine Kritik sein, sondern nur darauf hinweisen, dass Manipulation durchaus subtiler laufen kann als geschildert. Ich wollte nicht andeuten, dass dies in unlauterer Absicht geschieht. Zumal ich Händler kenne, die selbst zu Hause sündteuer Kabel haben, und vermutlich selbst an deren Klangeigenschaften glauben.

LG Tom

Na klar Tom,

aber diese Händler "glauben" nicht an die Klangeigenschaften dieser Kabel, sie hören sie..., unverblindet versteht sich...

Manche hören Stimmen, wo keiner redet und für die Personen ist das vermutlich ziemlich real. Das geht bisweilen soweit, das ein normales Leben kaum noch zu führen ist. Interessant, was das Gehirn so Alles leisten kann. Ein substanzielle Klangbeeinflussung durch Kabel ist ein Phänomen der audiophilen Innenwelt eines menschlichen Gehirnes.

Hallo,

Janus und sein Pudding-an-die-Wand: erst schwört er dem Kabelklang ab und nu isser wieder da... Werd da mal einer schlau von.
Einige Dich mal mit Dir selber...

Und weiterhin ich stehe dazu: es gibt im Vergleich wohl kaum eine "Branche" die fast nur aus Schaumschlägern besteht!

Das unterstreiche ich wenn es sein muss auch 5-mal! Ich habe keinen einzigen bei div. "High-End" Veranstaltungen kennengelernt von denen ich einen Gebrauchtwagen kaufen würde...

Zur Knarre würd ich eh nicht greifen, wäre mir zynisch gesagt die Munition zu schade... (ernsthaft: ich schieße grundsätzlich nicht)

Peter

Im letzten Jahrtausend hatte ich auch einige hochpreisige Kabel (als ich noch kein Händler war). Ich kann mich noch gut erinnern das ich Kabel zum Testen mit nach Hause genommen habe. Das Geld spielte damals eine untergeordnete Rolle. Sicher war ich mir nicht, aber sie mussten doch besser klingen! Ich hab die auch gekauft um auf Nummer sicher zu gehen und nichts auf der Strecke zu lassen. In Anbetracht der damaligen Summe die bei mir rumstand, war das auch nicht wirklich entscheidend.
Ein Bekannter von mir benutzt den Begriff "Wohlfühlkabel". Das triffts ganz gut, man will sich auf der sicheren Seite bewegen.

Ich hatte auch Lautsprecherkabel von einem Kästchenkabelbauer (Namen nenn ich nicht, will da niemanden diskreditieren). Ich hab da angerufen um die richtigen Jumper zu setzen. Interessant das er sofort wußte das man zwischen einem Lyngdorf Millenium und einer JMLab Focal Utopia die neutrale Stellung nutzen muss. Das glaube wer will..

Klar gibts Kabelklang, ohne Kabel funktionieren derzeit die meisten Systeme einfach nicht


viele Grüße
Reinhard

Was mir auffällt, all diese ungeklärten Phänomene wie z.B. Kabelklang, treten fast ausschließlich bei Männern auf. Zumindest wenn man hier die Beiträge ließt, die oft auch Ausdruck in einer fast kindlichen Euphorie sind. So mitteilsam sind die Männer, wenn es um Gefühle geht, selten.

Haben Frauen denn keine Ohren, konsumieren sie weniger Musik, sind ihre Ansprüche geringer? Oder ist der HiFi-Bereich ein (letztes) Rückzuggebiet der Männer, den die Frauen ihren Männern gerne überlassen, damit sie beschäftigt sind? Nur ab und zu kommen sie aus der Küche und ermuntern die Männer zum Weitermachen. Diese berichten dann hier voller Stolz, dass selbst ihre Frauen die Klangverbesserungen wahrgenommen haben.

Kann aber auch sein, dass ein Gen-(Defekt) bei Männern vorliegt, der es aber andererseits erlaubt Dinge zu hören, die Frauen nur selten hören können. Dieses Gen erlaubt es weiterhin auch vielen ihre philosophische Ader zu entdecken und er macht selbst technische Laien zu absoluten Fachidioten.

Doch was ist der wirkliche Grund, dass Frauen so (zumindest hier) unterrepräsentiert sind.?

8erberg (Beitrag #9211) schrieb:

Janus und sein Pudding-an-die-Wand: erst schwört er dem Kabelklang ab und nu isser wieder da... Werd da mal einer schlau von. Einige Dich mal mit Dir selber...

Nein, er ist schon halbwegs konsequnt, was sein BSI oder so (oh - sh.. - jetzt habe ich das unaussprechliche Wort wieder erwähnt ) betrifft. Nochmals genau lesen

Janus525 (Beitrag #9209) schrieb:

aber diese Händler "glauben" nicht an die Klangeigenschaften dieser Kabel, sie hören sie..., unverblindet versteht sich... :)

Das ist genau das, was er uns mit seiner Theorie erzählen möchte

ist wie mit allen "technischen" bzw. "elektronischen" Hobbies. 98% Männer 2% Frauen. So siehts auch dann bei den audiophoolen aus. Es gibt, gab auch schon die ein oder andere Frau die sich hier geoutet hat. Zumindest hat man das weiblich sein plakativ vor sich hergetragen. Könnte natürlich auch der normale 55jährige Fettsack in seiner verschmixten Feinrippunterwäsche im Keller der Mutter gewesen sein...

edit: oi, Beitrag gelöscht

ZeeeM (Beitrag #9210) schrieb:

Ein substanzielle Klangbeeinflussung durch Kabel ist ein Phänomen der audiophilen Innenwelt eines menschlichen Gehirnes. ;)

Genau Zeem, BBSI eben... Das Gehirn ist zu ungeheuren Leistungen fähig, man muss ihm nur einige rudimentäre Informationen belassen, hier ein beliebiges Beispiel: D1353 M1TT31LUNG Z31GT D1R, ZU W3LCH3N GRO554RT1G3N L315TUNG3N UN53R G3H1RN F43H1G 15T! 4M 4NF4NG W4R 35 51CH3R NOCH 5CHW3R, D45 ZU L353N, 483R M1TTL3W31L3 K4NN5T DU D45 W4HR5CH31NL1ICH 5CHON G4NZ GUT, OHN3 D455 35 D1CH W1RKL1CH 4N5TR3NGT. D45 L315T3T D31N G3H1RN M1T 531N3R 3NORM3N L3RNF43HIGKEIT. 8331NDRUCK3ND, OD3R? DU D4RF5T D45 G3RN3 KOP13R3N, W3NN DU 4UCH 4ND3R3 D4M1T 83G315T3RN W1LL5T...

George_Lucas (Beitrag #9204) schrieb:

Einen Tag später waren die Unterschiede aber wieder alle wieder da! Deutlich hörbar...

Ja sicher, was denn sonst...? Wenn ich im obigen Text einige Anfangsbuchstaben entferne oder beliebig vertausche (analog einer Verblindung), ist niemand mehr in der Lage den Text ohne spezielle Kenntnisse zu entschlüsseln. Füge ich dem Text die fehlenden oder vertauschten Buchstaben wieder hinzu (analog der Aufhebung einer Verblindung) wird der Sinn des Geschriebenen sofort wieder richtig interpretiert.

Aus diesem Grund sind Blindtests für private Anlagenbesitzer völlig unnütz, es sei denn aus bloßem Interesse, oder - was im Privatbereich kaum zu realisieren sein dürfte - die Verblindung bleibt auf Dauer bestehen. Sobald sie wieder aufgehoben wird, hört der Betroffenen auch wieder die Unterschiede.

8erberg (Beitrag #9211) schrieb:

Ich habe keinen einzigen bei div. "High-End" Veranstaltungen kennengelernt... Peter

Warum gehst Du denn da hin...? Nur um Dich aufzuregen...? So "bekloppt" (ist nicht böse gemeint) ist mein Freund nun doch wieder nicht, dass er freiwillig zu Veranstaltungen von Taubenzüchtern geht, nur um danach verbal über sie herfallen zu können...

Viele Grüße: Janus...

Hörzone (Beitrag #9212) schrieb:

Klar gibts Kabelklang, ohne Kabel funktionieren derzeit die meisten Systeme einfach nicht

Gut, dass ich auch den Sonos Play5 (S5) habe, funktioniert per Funk.

Grüße Christian

Regelung (Beitrag #9217) schrieb:

Hörzone (Beitrag #9212) schrieb: Klar gibts Kabelklang, ohne Kabel funktionieren derzeit die meisten Systeme einfach nicht Gut, dass ich auch den Sonos Play5 (S5) habe, funktioniert per Funk. Grüße Christian

hab ich auch, sogar mehrere.. ändert aber nichts an einer Verbindung zum Lautsprecher, ob aktiv oder passiv ist egal. Dort brauchts das Kabel nach wie vor, es sei denn man begnügt sich mit Play3 oder 5.. aber wer macht das schon von uns (ausser Küche.. Schlafzimmer etc)

viele Grüße
Reinhard

P.S. die größten Klangschwurbler befinden sich derzeit übrigens in einem Forum das sich aktive LS in den Namen geschrieben habe (u.a. hab ich mich auch deshalb löschen lassen)

Janus525 (Beitrag #9216) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #9210) schrieb: Ein substanzielle Klangbeeinflussung durch Kabel ist ein Phänomen der audiophilen Innenwelt eines menschlichen Gehirnes. ;) Genau Zeem, BBSI eben... Das Gehirn ist zu ungeheuren Leistungen fähig, man muss ihm nur einige rudimentäre Informationen belassen, hier ein beliebiges Beispiel: D1353 M1TT31LUNG Z31GT D1R, ZU W3LCH3N GRO554RT1G3N L315TUNG3N UN53R G3H1RN F43H1G 15T! 4M 4NF4NG W4R 35 51CH3R NOCH 5CHW3R, D45 ZU L353N, 483R M1TTL3W31L3 K4NN5T DU D45 W4HR5CH31NL1ICH 5CHON G4NZ GUT, OHN3 D455 35 D1CH W1RKL1CH 4N5TR3NGT. D45 L315T3T D31N G3H1RN M1T 531N3R 3NORM3N L3RNF43HIGKEIT. 8331NDRUCK3ND, OD3R? DU D4RF5T D45 G3RN3 KOP13R3N, W3NN DU 4UCH 4ND3R3 D4M1T 83G315T3RN W1LL5T..

Ganz schlechtes Beispiel. Es ist ja bekannt das jemand, der schon längere Zeit lesen kann Wörter nicht mehr Buchstabe für Buchstabe liest, sondern an ihrer äußeren Form erkennt - der Inhalt ist da Nebensache.

Wo ist da der Zusammenhang zum Kabelklang ?

Janus525 (Beitrag #9216) schrieb:

Aus diesem Grund sind Blindtests für private Anlagenbesitzer völlig unnütz, es sei denn aus bloßem Interesse, oder - was im Privatbereich kaum zu realisieren sein dürfte - die Verblindung bleibt auf Dauer bestehen. Sobald sie wieder aufgehoben wird, hört der Betroffenen auch wieder die Unterschiede.

völlig unnütz.... wie so mancher Beitrag, der einfach Behauptungen ohne Belege in den Raum stellt.

Ich vermute mal, dass du aus deiner eingeschränkten Vorstellungswelt auch nicht so schnell wieder raus kommen kannst. Scheinst dich ja regelrecht eingemauert zu haben. Aber das ist dein Problem.

Aber was ich nicht ok finde ist, dass du wohl mit deiner Generalbehauptung allen Menschen eine gewisse Lernfähigkeit absprichst und somit mangelnden Intellekt unterstellst um nicht zu sagen indirekt für blöd erklärst.
Welches Menschenbild hast du nur (von anderen)?
Es soll auch Menschen geben deren IQ ausreicht um von außen eingeredete Dinge sich auch wieder ausreden zu können, wenn sie einmal eine andere Erfahrung gemacht haben.
Kann ja sein, dass es bei dir nicht erfolgreich war.
Aber müssen wir denn dann alle so sein wie du?

Regelung (Beitrag #9217) schrieb:

Hörzone (Beitrag #9212) schrieb: Klar gibts Kabelklang, ohne Kabel funktionieren derzeit die meisten Systeme einfach nicht Gut, dass ich auch den Sonos Play5 (S5) habe, funktioniert per Funk. Grüße Christian

... und ohne Stromkabel?

Hallo,

ich hab mich vor langer Zeit gerne auf High-End-Messen umgeguckt um mal so "angesagte" Elektronik anzuschauen, zur Zeiten als das Internet noch nicht gab - sprich im letzten Jahrtausend.
Nachdem die Düsseldorfer HiFi-Messe 1982 gestorben war (parallel gab es ja die erste "HighEnd") gab es ja sonst nicht viel "im Westen" an Messen für Consumer Electronics.

Irgendwann ist es mir zu blöde geworden und seitdem geh ich dort nicht mehr hin.
Lohnt eh nicht.

Ausserdem: worüber sollte ich mich aufregen? Beissen diese Voodomeister mich etwa? Nö!
Und wer den Krempel kaufen will - SOLL er doch. Ist nicht meine Kohle...

Peter

hifi_angel (Beitrag #9221) schrieb:

Janus525 (Beitrag #9216) schrieb: Aus diesem Grund sind Blindtests für private Anlagenbesitzer völlig unnütz, es sei denn aus bloßem Interesse, oder - was im Privatbereich kaum zu realisieren sein dürfte - die Verblindung bleibt auf Dauer bestehen. Sobald sie wieder aufgehoben wird, hört der Betroffenen auch wieder die Unterschiede. Es soll auch Menschen geben deren IQ ausreicht um von außen eingeredete Dinge sich auch wieder ausreden zu können, wenn sie einmal eine andere Erfahrung gemacht haben.

"Wer A sagt, der muß nicht B sagen. Er kann auch erkennen, daß A falsch war."
Vom guten alten Bertolt Brecht

sealpin (Beitrag #9222) schrieb:

Regelung (Beitrag #9217) schrieb: Hörzone (Beitrag #9212) schrieb: Klar gibts Kabelklang, ohne Kabel funktionieren derzeit die meisten Systeme einfach nicht Gut, dass ich auch den Sonos Play5 (S5) habe, funktioniert per Funk. Grüße Christian ... und ohne Stromkabel? :D

Schei.., da ist ja noch einiges an Tuningpotenzial drin!

Hier

Grüße Christian

8erberg (Beitrag #9223) schrieb:

Ausserdem: worüber sollte ich mich aufregen? Beissen diese Voodomeister mich etwa? Nö! Und wer den Krempel kaufen will - SOLL er doch. Ist nicht meine Kohle... Peter

das ist nicht das Thema.. aber Blödsinn darf deshalb nicht zur Wahrheit werden.

Kabel hat man bei meinem Kabeltest durch die geschlossenen Türen unterscheiden können, leider im Test dann trotz der Aussage das man keine Fehler gemacht hat doch nicht.
http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1

viele Grüße
Reinhard

Lange zeit hatte ich mir auch gedanken darüber gemacht in welche Lautsprecherkabel ich investieren soll, hatte dann auch einige bei mir zuhause zum testen, letzten endes war mit mein geld zu schade um in teure kabel zu investiren die eh alle gleich klangen, da ich aber auf fette Kabel nicht verzichten wollte habe ich sie mir kurzerhand selber gemacht, hier das resultat:

hifi_angel (Beitrag #9221) schrieb:

Aber müssen wir denn dann alle so sein wie du?

Male bloß nicht den Teufel an die Wand, das wäre ja furchtbar. Wer würde dann solche tollen "Strampelbeiträge" schreiben wie Deinen letzten...?

Deep6 (Beitrag #9220) schrieb:

Ganz schlechtes Beispiel...()... Wo ist da der Zusammenhang zum Kabelklang ?

Nö..., und: Na hier: http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=6699

8erberg (Beitrag #9223) schrieb:

Ausserdem: worüber sollte ich mich aufregen? Beissen diese Voodomeister mich etwa? Nö! Und wer den Krempel kaufen will - SOLL er doch. Ist nicht meine Kohle... Peter

Genau, Peter, so sehe ich das auch... Soll jeder mit seiner Kohle machen was er will. Er kann hier verschiedene Meinungen einholen, sich einen Überblick verschaffen und dann seine Entscheidung treffen, so mache ich es auch...