Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Janus525 schrieb:

Phantasie hast Du,...............

Wie ich finde ist das auch eine unabdingbare Voraussetzung für BBSI!

Was die Kabelhersteller elektrotechnisch-physikalisch nicht leisten (können), muss die Phantasie der Käufer herrichten. Denn wie soll sonst der Klanggewinn (in meinem Inneren) entstehen können?

Und wenn ich dem Kabel keine besonderen elektrotechnisch-physikalisch Eigenschaften mehr unterstellen muss um in meiner Phantasie den Klang wahrzunehmen, ist auch der Weg frei für Klangschalen, C37-Lack, etc.

Denn das BBSI-Prinzip ist ja nicht nur auf Kabel zu beschränken, an anderer Stelle sagst du das ja selber auch. Es greift überall da, wo die Physik "versagt" man aber dennoch auf das "emotionale" Erlebnis nicht verzichten möchte.

hifi_angel schrieb:

Und wenn ich dem Kabel keine besonderen elektrotechnisch-physikalisch Eigenschaften mehr unterstellen muss um in meiner Phantasie den Klang wahrzunehmen, ist auch der Weg frei für Klangschalen, C37-Lack, etc.

... und warum soll ich dann ein 3.000 Euro teures Netz/Lautsprecherkabel kaufen? - Hier dürfte dann doch auch eine Billigstrippe für 1,99 Euro pro Meter ausreichend sein, oder nicht?!

Hallo,

greifen Sie noch heute zu, dann haben Sie morgen das schöne Gefühl, gestern zugegriffen zu haben....

Peter

George_Lucas schrieb:

... und warum soll ich dann ein 3.000 Euro teures Netz/Lautsprecherkabel kaufen? - Hier dürfte dann doch auch eine Billigstrippe für 1,99 Euro pro Meter ausreichend sein, oder nicht?!

Brauchst du auch nicht! Wenn du BBSI "richtig" anwendest. Elektrotechnisch-physikalisch gibt es keinen Unterschied. Nur in deiner Vorstellung existiert der Unterschied. Das ist doch was Janus (mit Verweis auf BT's) uns mitteilt. ( * ) Du brauchst nur deine Phantasie, damit das Billigkabel genauso gut klingt wie das teurere. Zu Unterstützung deiner Phantasie kann man z.B. das Äußere des billigen Kabels so herrichten, dass es wie das teurere aussieht. Und schon übertragen sich deine Klang-Vorstellungen von dem teureren Kabel auf das billige Kabel. (Obwohl vorher festgestellt wurde, dass es keinen Grund mehr gibt dem teuren Kabel besondere Klangeigenschaften zuzuordnen, wird bei BBSI dennoch irgendwie rudimentär daran festgehalten und dient nach wie vor als Zielvorstellung für das billige Kabel. - ein Widerspruch in sich, einfach )

Aber wie genau jetzt im Einzelnen zu verfahren ist, sagt uns Janus noch nicht. Es ist noch etwas zu früh (nach über einem Jahr?) um die Katze aus dem Sack zu lassen, wie er sagt. Aber er ist für Vorschläge, glaube ich, jederzeit dankbar.

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( * ) An dieser Stelle könnte man (bei diesem Erkenntnisstand) auch nur den Verstand mit dem Ergebnis einsetzen, dass beide Kabel gleich klingen. Von mir aus auch gleich gut. Aber diese intellektuelle Leistung traut uns Janus nicht zu. Denn der Mensch ist schwach und sein Gehirn will ausgetrickst werden. Und wenn es nun nicht mehr durch die Kabelhersteller möglich ist (siehe BT) muss man das eben selber machen, also sich selber austricksen. Das ist jedes Mittel recht. Aber welche Mittel geeignet sind, daran forscht Janus noch. Klingt alles kompliziert und nach dissoziative Identitätsstörung ? Ist aber so in Janus's Welt.

Ich war heute Vormittag in einem MM und hab mir diverse Boxen angehört.Ich wollte seine Theorie anders rum einsetzen und hab mir eingebildet,daß dort alle Boxen gleich klingen....haben sie leider nicht.Bin ich ein Versager......? ...ein Unbelehrbarer...?

hifi_angel schrieb:

Wenn du BBSI "richtig" anwendest. Elektrotechnisch-physikalisch gibt es keinen Unterschied. Nur in deiner Vorstellung existiert der Unterschied. Das ist doch was Janus (mit Verweis auf BT's) uns mitteilt...()...Du brauchst nur deine Phantasie, damit das Billigkabel genauso gut klingt wie das teurere. Zu Unterstützung deiner Phantasie kann man z.B. das Äußere des billigen Kabels so herrichten, dass es wie das teurere aussieht. Und schon übertragen sich deine Klang-Vorstellungen von dem teureren Kabel auf das billige Kabel.

...und natürlich bedarf es einiger zusätzlicher Informationen. Spielen wir Deine Idee mal - streng im Konjunktiv - gedanklich durch, ob der Ansatz stimmt kannst Du dann leicht überprüfen.

Auf den Fotos siehst Du zwei verschiedene Netzkabel. Eines wurde mit dem Kabelmaterial eines etablierten Highend - Herstellers gefertigt, indem die Stecker getauscht wurden, eines wurde mit einem Kabel hergestellt das ich selbst importiert habe, das mit dem Kabel des Highend - Herstellers identisch ist, also derselbe Fabrikant..., derselbe Produktionsstandort..., dieselbe Maschinenstrecken..., dieselbe Spezifikation..., derselbe Produktionscode usw., die Materialien sind völlig IDENTISCH...



Da beide auch optisch nicht zu unterscheiden sind, könnten sie weder verblindet noch unverblindet im (physikalischen oder musikalischen Sinne) "Klang" unterschieden werden Dazu muss man wissen, dass eines der Kabel im Ausland hervorragende Testergebnisse vorzuweisen hat und nach Aussagen seiner Besitzer sensationell gut klingt. Letztlich wäre es aber völlig egal, welches von beiden Kabeln jemand verwenden würde, er dürfte nur niemals den "schrödingerschen Kasten" öff..., pardon..., herausfinden, welches der beiden Kabel er besitzt, ist das auch richtig...?

Eine kleine Hürde gäbe es allerdings noch: Wie könnte er ein solches Kabel erwerben ohne den Preis "seines" Kabels zu erfahren..., aber auch das wäre kein Problem, da er das Kabel statt eines höheren Rabattes einem (z.B.) gekauften, höherwertigen Verstärkers oder CDP als Dreingabe erhalten könnte usw.

Eines der beiden Kabel kostet übrigens, wenn man den Preis der Stecker abrechnet, in einer Länge von 125cm etwa 400,- Euro inkl. MwSt..., das andere Kabel kostet in derselben Länge und ohne Stecker etwa 2,50 Euro. Und ja, wir haben es viele Male unverblindet getestet, beide Kabel klingen völlig identisch und sind beim besten Willen nicht zu unterscheiden...

Sind das so in etwas Deine Überlegung zu BBSI...?

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

[ Auf den Fotos siehst Du zwei verschiedene Netzkabel. Eines wurde mit dem Kabelmaterial eines etablierten Highend - Herstellers gefertigt, indem die Stecker getauscht wurden, eines wurde mit einem Kabel hergestellt das ich selbst importiert habe, das mit dem Kabel des Highend - Herstellers identisch ist, also derselbe Fabrikant..., derselbe Produktionsstandort..., dieselbe Maschinenstrecken..., dieselbe Spezifikation..., derselbe Produktionscode usw., die Materialien sind völlig IDENTISCH... Da beide auch optisch nicht zu unterscheiden sind, ... Viele Grüße: Janus...

Moin Janus,

der Schuss ging ins eigene Knie, oder? Du hättest wenigstens 2 verschiedene Fotos verwenden können, nicht bitgleiche Kopien des Fotos EINES KABELS mit unterschiedlichem Dateinamen.

Sooo blöd sind wir hier im Forum noch nicht, jedenfalls nicht alle Mitleser.

Kai

Fassen wir mal zusammen:
1. Der Käufer muss an den Klangunterschied glauben.
2. Der Käufer darf nicht erfahren, dass das über dich erworbene Modell praktisch identisch ist.
3. Der Käufer darf nicht erfahren,dass das Kabel nur einen Bruchteil des Preises kostet. Dies muss über komplizierte Winkelzüge verheimlicht werden.

Welcher Mensch mit einem Mindestmaß an Restverstand schlägt da nicht die Hände über dem Kopf zusammen?
Dann bleibe ich doch lieber bei der Wahrheit und kläre meinen Kunden darüber auf, dass die gekauften Geräte solide Konstruiert sind und keine Netzkabel-Sperenzchen benötigen. So kann er sich dann beruhigt zurücklehen und seine Musik genießen, statt sich mit einem Hirngespinst plagen zu müssen.

... also das Kabel das Ich verlinkt hab kannst du dir selber zusammen basteln für unter 100 €

- Wer sich weiter einbilden möchte, dass es keinen Unterschied macht, vor mir aus.

@ Meyersen

Das kommt davon wenn man BBSI-resistent ist

Ich glaube wir brauchen nochmal 8000 Seiten um die Trivialität festzustellen, dass gleiche Kabel subjektiv unterschiedlich "klingen" können.

tsieg-ifih schrieb:

dass gleiche Kabel subjektiv unterschiedlich "klingen" können.

nöö, ich denke das weiß jeder. Der eine bewusst, der andere unbewusst.

Allerdings brauchen wir noch 200.000.000 Beiträge bis keiner mehr vorbeikommt und behauptet das seine Kabel anders klingen weil sie
- aus Silber sind
- sein Kopf kryogen behandelt wurde
- der Skineffekt so böse ist

etc. pp.

tsieg-ifih schrieb:

@ Meyersen Das kommt davon wenn man BBSI-resistent ist Ich glaube wir brauchen nochmal 8000 Seiten um die Trivialität festzustellen, dass gleiche Kabel subjektiv unterschiedlich "klingen" können.

Bleibt noch die Frage: Ist Janus allmählich überfordert, wollte uns testen oder schlichtweg verarschen?
Für dumm im Sinne des Wortes halte ich ihn eigentlich nicht...

Gruß

Kai

Mal davon abgesehen: Ich finde das Kabel völlig überspoilert.

Wenn ich glauben würde, sowas benutzen zu wollen, täte ich mich fürchterlich schämen.

0408SUSI schrieb:

Mal davon abgesehen: Ich finde das Kabel völlig überspoilert. Wenn ich glauben würde, sowas benutzen zu wollen, täte ich mich fürchterlich schämen.

Und unpraktisch sind die klobigen Stecker auch noch!

Meyersen schrieb:

Sooo blöd sind wir hier im Forum noch nicht, jedenfalls nicht alle Mitleser. Kai

Hallo Kai, natürlich nicht. Aus Bequemlichkeit habe ich zweimal dasselbe Foto eingestellt, das ich hier gerade hatte. Darum ging es doch auch nicht. Die Fotos sollten nur die Idee symbolisieren dass beide Kabel von einem Anwender nicht unterschieden werden können, das ist alles...

Als ob mit BSE, BBSI usw. ein Gehirn anders funktionieren würde was einer Kyrogenisierung derselben gleichkommt, Fleisch ist eh nicht sooo gesund.

@ Janus:

Aus Bequemlichkeit - oder weil das angebliche 2. Kabel ebenfalls ein BBSI-Produkt ist, also eingebildet? Man hätte Kabel importieren können und man hätte ein ähnliches selbst konfektionieren können. Nur: Wozu?

Aber darum ging es ja gar nicht, ist ja wahrscheinlich eh alles symbolisch, sozusagen stellvertretend - für was genau ? gemeint.

Lassen wir das lieber...

Kai

Janus525 schrieb:

Hallo Kai, natürlich nicht. Aus Bequemlichkeit habe ich zweimal dasselbe Foto eingestellt, das ich hier gerade hatte.

ganz ehrlich, das glaube ich Dir nicht. zweimal nicht weil die Bilder auch noch unterschiedlich benannt sind. Du wolltest einfach sehen ob jemand drauf reinfällt.

Hallo,

ich habe hier jetzt nicht alle Antworten gelesen aber ich teile gerne meine Meinung mit.

Ich denke mal auch das vieles "Quatsch" ist oder Voodoo oder wie man es auch immer nennen mag.
Es gibt sicher vieles was Sinn macht und was Elektronisch und Physikalisch erklärbar ist.

Sicher ist richtiger Querschnitt, gutes Material und saubere Verarbeitung von Kabel sinnvoll.
Und wer eine Anlage Besitz wo die LS 30.000€ kosten, können die Kabel auch 500€ kosten oder auch mehr. Auch macht dort ewt BiAmping, Netzfilter, ect Sinn, alles messbar.

Aber alles im Rahmen, wer 5-10% vom LS Preis in Kabel investiert macht nichts falsch.
Wenn bei einer 1000€ Anlage, 100€ in ganze Verkabelung steckt, wieso nicht.
Wunder darf man nicht erwarten, vor allen wenn der "Glaube" fehlt.

Wenn einer 50€ für eine neue "Sound"Sicherung ausgeben möchte, weil er glaubt und dann auch merkt das seine 3000€ LS besser klingt warum nicht.

Je mehr "Hardcore" User Geld für "Voodoo" ausgeben, je billiger wird alles für die Normalos

Es ist so wie mit CocaCola, viele Cola Sorten schmecken gleich, das haben nun viele Blindtest gezeigt, aber wenn Coca drauf steht schmeckt sie allen besser. Und wenn sie Besser schmeckt warum nicht kaufen.

Im Endeffekt ist alles eh nur Einbildung oder das was uns unser Gehirn glauben mchtl und nur das zählt.


P.S. das mit euren BBSI<--??? Kabeln, verstehe ich den Sinn nicht ganz, was bring es einen ein Kabel im Wert von 5€ zu verkaufen aber 3000€ dafür zu verlangen. Wenn schon 3000€, sollte es auch im Lohn und Material Preis einigermaßen passen. Sonst kann ich ja gleich ein VW kaufen

Amperlite schrieb:

Fassen wir mal zusammen: 1. Der Käufer muss an den Klangunterschied glauben. 2. Der Käufer darf nicht erfahren, dass das über dich erworbene Modell praktisch identisch ist. 3. Der Käufer darf nicht erfahren,dass das Kabel nur einen Bruchteil des Preises kostet. Dies muss über komplizierte Winkelzüge verheimlicht werden. Welcher Mensch mit einem Mindestmaß an Restverstand schlägt da nicht die Hände über dem Kopf zusammen? .

Du Witzbold...! Das war doch nicht meine Idee, ich habe doch nur karikiert was hifi_angel über BBSI geschrieben hatte und ihn gefragt ob er es so gemeint hat...

-Odyssey- schrieb:

Und wer eine Anlage Besitz wo die LS 30.000€ kosten, können die Kabel auch 500€ kosten oder auch mehr.

... gerne auch weniger! Das Ergebnis wird das Gleiche sein!

-Odyssey- schrieb:

Je mehr "Hardcore" User Geld für "Voodoo" ausgeben, je billiger wird alles für die Normalos

Hä...?! - Wenn jemand 3000 Euro für ein Kabel bezahlt und sich die Klangänderung nur EINBILDET, was hat dann der "Normalo" davon, wenn das Kabel im Preis reduziert wird? Davon wird der Klang auch nicht besser.

-Odyssey- schrieb:

Es ist so wie mit CocaCola, viele Cola Sorten schmecken gleich, das haben nun viele Blindtest gezeigt,

Erst neulich konnten ein Freund von mir und ich Coca Cola light eindeutig von Coca Cola Zero unterscheiden, zur großen Überraschung des Barkeepers!

(...) was bring es einen ein Kabel im Wert von 5€ zu verkaufen aber 3000€ dafür zu verlangen.

2.995,00 Euro mehr in der Tasche! - Das bringt es! Und aus genau diesem Grund, wird so dermaßen an den Voodoo-Kabelgeschichten von Seiten diverser Händler und Hersteller festgehalten.

eins vorweg: Es ist immer der falsche Weg einen Thread zu kommentieren den man nicht gelesen hat. Das von vornherein klarzustellen ist zwar nett aber ändert eigentlich nix daran das du alles verpasst hast um was es ging und sehr wahrscheinlich irgendwas aufwärmst was schon 500x durchgekaut wurde.

-Odyssey- schrieb:

Aber alles im Rahmen, wer 5-10% vom LS Preis in Kabel investiert macht nichts falsch.

natürlich macht er nix falsch wenn er sich das leisten kann. Die Frage ist aber doch eher: macht er was besser im Bezug auf das übertragene Signal? wohl kaum!

-Odyssey- schrieb:

Wenn bei einer 1000€ Anlage, 100€ in ganze Verkabelung steckt, wieso nicht.

ja, oder 900€. wieso nicht. Alles kein Problem solange man dann nicht ins Forum plärrt das alles jetzt soooo vieeel besser mit den Kabeln ist. Das ist es nachweislich nicht!

-Odyssey- schrieb:

Wunder darf man nicht erwarten, vor allen wenn der "Glaube" fehlt.

die Wiedergabe von Audiomaterial mittels Elektronik basiert aber nicht auf Wundern oder Glauben!

-Odyssey- schrieb:

Wenn einer 50€ für eine neue "Sound"Sicherung ausgeben möchte, weil er glaubt und dann auch merkt das seine 3000€ LS besser klingt warum nicht.

absolut. Wenn er sich damit besser fühlt. Allerdings darf er mit Fragen ob der Wirksamkeit rechnen.

-Odyssey- schrieb:

Je mehr "Hardcore" User Geld für "Voodoo" ausgeben, je billiger wird alles für die Normalos

das ist nicht wie im Motorsport wo nachweislich sinnvolle und gute Änderungen (insbesondere in der Sicherheit) auch in die normale Autoproduktion überschwappen.
Bullshit bleibt Bullshit, egal wieviele "Idioten" dafür Geld ausgeben. die Preise passen sich in diesem Segment auch nicht ob der Nachfrage oder Konkurrenz an. Der Markt ist fix und die Kundschaft auch.

-Odyssey- schrieb:

Es ist so wie mit CocaCola, viele Cola Sorten schmecken gleich, das haben nun viele Blindtest gezeigt, aber wenn Coca drauf steht schmeckt sie allen besser. Und wenn sie Besser schmeckt warum nicht kaufen.

kannste da mal bitte einen der einigen Blindtests verlinken? Ich bin 100% überzeugt das ich Afri-Cola aus allen mir bekannten Cola-Sorten rausschmecken könnte. Die schmeckt nämlich gewollt anders (quasie ein Sounding).

-Odyssey- schrieb:

Im Endeffekt ist alles eh nur Einbildung oder das was uns unser Gehirn glauben mchtl und nur das zählt.

Was alles? alles alles? oder nur Kabelklang alles? Und warum ist es dann wichtig das viele Leute den Unsinn kaufen damits günstiger für andere wird (was es ja nicht wird)?

Meyersen schrieb:

Aus Bequemlichkeit - oder weil das angebliche 2. Kabel ebenfalls ein BBSI-Produkt ist, also eingebildet? Man hätte Kabel importieren können und man hätte ein ähnliches selbst konfektionieren können. Nur: Wozu?

Warum sollten meine HiFi - Freunde und ich für das Kabel beim Händler Unsummen bezahlen, wenn wir es selber importieren können...? Außerdem war das eine einmalige Aktion, ich habe hier noch eine dicke Rolle herumliegen. Warum ausgerechnet dieses Kabel mit diesen Steckern...? Aus klanglichen Gründen natürlich, warum denn auch sonst...? Bevor astrolog wieder mit dem Argument "Werbung" um die Ecke kommt: Nein, ich gebe davon nichts ab, verkaufe nichts davon, empfehle es niemandem und biete es niemandem an...

-Odyssey- schrieb:

P.S. das mit euren BBSI<--??? Kabeln, verstehe ich den Sinn nicht ganz, was bring es einen ein Kabel im Wert von 5€ zu verkaufen aber 3000€ dafür zu verlangen. Wenn schon 3000€, sollte es auch im Lohn und Material Preis einigermaßen passen. Sonst kann ich ja gleich ein VW kaufen :Y

Es ist genau umgekehrt. Wenn jemand ein Kabel für 3.000,- Euro verkauft das einen Wert von 5,- Euro repräsentiert, dann nenne ich das schändlichen Betrug. Wenn jemand ein Kabel für 5,- Euro verkauft, das einen Wert von 5,- Euro repräsentiert, das für den Anwender unverblindet so gut klingt wie ein 3.000,- Euro Kabel, dann halte ich das nicht für Betrug.

eins vorweg: Es ist immer der falsche Weg einen Thread zu kommentieren den man nicht gelesen hat. Das von vornherein klarzustellen ist zwar nett aber ändert eigentlich nix daran das du alles verpasst hast um was es ging und sehr wahrscheinlich irgendwas aufwärmst was schon 500x durchgekaut wurde.

Darum habe ich auch nur meine Meinung geschrieben mehr nicht.
Und ich denke mal das es verständlich ist, das ich nicht 8000 Antworten lesen. Und wenn du es nicht verstehst ist es mir auch egal.
Aufwärmen kann man hier bei diesen Thema eh nichts.

Erst neulich konnten ein Freund von mir und ich Coca Cola light eindeutig von Coca Cola Zero unterscheiden, zur großen Überraschung des Barkeepers!

Light und Zero ist auch ein Unterschied. Siehe Zutatenliste. Der Süßstoff ist schon mal ein anderer.
Ist ja auch egal es ging um das Bps an sich.

Und noch mal wenn Menschen sachen nur aus dem Glaube herraus was kaufen und sich das besser fühlen, warum nicht. Ich verstehe nicht wo das Problem ist.

Hallo,

na ja, Betrug fordert "durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt..." um § 263 des Strafgesetzbuches mal zu zitieren.

Da die meisten Goldohren jedoch nie zugeben würden, dass sie einem Betrug aufgesessen haben käme wohl nur §291 StGB (Wucher) zum Tragen.

Peter

blitzschlag666 schrieb:

kannste da mal bitte einen der einigen Blindtests verlinken? Ich bin 100% überzeugt das ich Afri-Cola aus allen mir bekannten Cola-Sorten rausschmecken könnte.

Ach ja...? Im Blindtest (also mit rotem Umgebungslicht, geschmacksneutral blau eingefärbtem Getränk und aus einer Henkeltasse etc.) kämst Du nichtmal drauf dass es sich überhaupt um Cola handeln könnte Untersuchungen dazu gibt es in Mengen, wir sammeln seit Wochen solche Beispiele, hier zwei beliebige:

http://www.spiegel.d...kt-mit-a-323066.html

http://www.marktforschung-mit-neuromarketing.de/seite-28.html

-Odyssey- schrieb:

Es ist so wie mit CocaCola, viele Cola Sorten schmecken gleich, das haben nun viele Blindtest gezeigt, aber wenn Coca drauf steht schmeckt sie allen besser. Und wenn sie Besser schmeckt warum nicht kaufen. Im Endeffekt ist alles eh nur Einbildung oder das was uns unser Gehirn glauben mchtl und nur das zählt.

Janus525 schrieb:

http://www.marktforschung-mit-neuromarketing.de/seite-28.html

Da steht aber drinnen, daß die Testpersonen blind sehr wohl eine Präferenz hatten, und daß die Gehirnaktivität bei Pepsi stärker war.

Betrug setzt Vorsatz voraus!

§263 STGB schrieb:

Betrug: Wer in der Absicht...

Bei Einbildung (BBSI) dürfte dieser Vorsatz aber nur schwer nachweisbar sein vor Gericht...

Na klar, Kabelkäufer haben auch präferenzen, die sich sofort ändern wenn z.B. ein anderer Name auf dem Kabel steht. Natürlich gibt es verblindet keine Unterschiede, das macht doch auch keiner...

Wenn jemand ein Kabel für 3.000,- Euro verkauft das einen Wert von 5,- Euro repräsentiert, dann nenne ich das schändlichen Betrug.

Abgesehen von der Logik, der Übertreibung der Gewinnspanne, deinen Opportunismus und das Gewinn machen an sich in einer freien Marktwirtschaft nicht generell verbotensein kann, ist das nur eine Behauptung, bestenfalls eine Meinung, denn wenn der Käufer weiss was er kauft, sich dessen also bewusst ist und damit einverstanden ist, wer betrügt dann wen?

tsieg-ifih schrieb:

...bestenfalls eine Meinung...

Na klar, was denn sonst... Wenn ich eine Tatsachenbehauptung aufstellen möchte formuliere ich anders...

Moin nochmal,

eingebildeten Kabelklang und zwangsläufige Geschmacksunterschiede bei in ihrer Zusammensetzung unterschiedlichen Getränken sollte man nicht durcheinanderwürfeln.

Ich erkenne zwar nicht, welche Cola im Glas ist (dazu trinke ich die schwarze Zuckerplörre zu selten und nicht gern genug), aber es gibt definitiv Unterschiede. Nicht umsonst hält der Coke-Konzern die Rezeptur geheim - seit sehr langer Zeit erfolgreich.

Ob und wem Coke jetzt besser oder schlechter als Pepsi oder das dunkle Aldi-Gebräu schmeckt ist - jawoll - reine Geschmackssache. Manches schmeckt mir, manches eben nicht. Dabei ist mir der Markenname egal.

Die letzte Billich-Cola haben wir jedenfalls zum entfernen des Kalkrandes in der Kloschüssel benutzt - nicht genießbar, auch nicht mit Rum (der auch nicht immer gleich schmeckt).

Es gibt auch diverse Kaffesorten mit unterschiedlichem Geschmack, Bier, Wein, Zitronenbrause etc. Die Aufzählung weiterer Genuss- und Lebensmittel erspare ich Euch jetzt mal. Wer behaupten will, es gäbe bei derartigen Getränken keine Unterschiede, der erzählt Mist und weiß das auch.

Man kann eben nicht alles in einen Topf werfen, nur um seine Meinung zu untermauern.

Kai

Es gibt auch diverse Kaffesorten mit unterschiedlichem Geschmack

Um ein extremes umgekehrtes Beispiel anzuführen, damit Janus sieht, dass BBSI kalter Kaffee ist,

vor allem "Katzencafe" (Kopi Luwak), eine spezielle Kaffeesorte ist extrem teuer und soll seeehr gut schmecken,

ok das Zeug wird auch aus Exkrementen derselben gewonnen, ist also im wahrsten Sinne des Wortes "Scheisse".

Spielt alles keine Rolle. Kabel sind keine "Inhalte", die transportiert werden müssen. Es ist völlig wurscht, ob ein "Inhalt" in Form von Musik, Getränk oder Essen schmeckt oder nicht.

Der komplette Kaffee-, Cola- und Weinkram passt hier überhaupt nicht. Es sei denn, man möchte sich über Musikstile unterhalten die kaum unterscheidbar sind (> Modern Talking o.ä.).

Kabelklanghörer müssen hier antworten, dass man dann tunlichst NICHT die Kabel tauschen darf, weils ja ihrer Meinung sein könnte, dass durch Kabeltausch zwischen 2 versch. Songs Unterschiede hinzukommen könnten.

Die Meisten sind hier bestimmt eh nur schlecht gelaunt,weil sie zu arm für teure Kabel sind.

Meyersen schrieb:

@ Katalista: Meinst Du das hier? edit: Es gibt Kabelklang,falls man Kabel unterschiedlicher Matrialien vergleicht. Trotzdem würde das Gleiche wie oben gelten! Wobei ich bezweifel,dass Kabel aus purem Silber was deichseln könnten,da der Rest ja aus Kupfer besteht. Falls man ein System aus purem Silber fertigen würde,und Eins aus Kupfer,würde das aus Silber besser klingen,trotz gleicher Bauweise. Gutes Kupfer + anständige Dicke + Abschirmung ist das Maß der Dinge! Man könnte lediglich das Leitmatrial des Kabels austauschen,was aber nur mit purem Silber Sinn macht... Und? Was soll das bedeuten? Ich dachte inzwischen,dass die Frage der Leitfähigkeit zur Genüge geklärt wäre. Reindeuten kann man da nix, aber man kann Unkenntnis vermuten, wenn man solche Aussagen liest. Sorry, aber damit musst Du leben, wenn Du solche Behauptungen aufstellst. Im Übrigen ist es mühselig, alle nachträglich editierten Postings immer wieder lesen zu müssen. Wäre das im ganzen Fred notwendig, dann wäre der Fred ratzfatz mausetot. Jeder Fred in jedem Forum. Gruß Kai

Du auch nicht lesen kannst?!

@ Katalista:

erkläre es uns einfachen Geistern doch einfach.

Kai

Meyersen schrieb:

Die letzte Billich-Cola haben wir jedenfalls zum entfernen des Kalkrandes in der Kloschüssel benutzt

Hey, das ist so ziemlich der erste brauchbare Satz in diesem ßrät....

Funktioniert das tatsächlich? Gehen Kalkränder mit Cola weg?

0408SUSI schrieb:

Funktioniert das tatsächlich? Gehen Kalkränder mit Cola weg?

klar. Wir habe sogar eine ganze Kiste als Entkalker neben der Wasseruhr stehen. So ist das ganze wasserquasi kalk frei.
Aber Achtung nach ca. 5 Jahren ist die entkalkende Wirkung der Cola weg und die Kiste muss ausgetauscht werden.

Ich nehm dazu immer das abgelagerte Kerosin von alten Sowjet-Kampfjets.

0408SUSI schrieb:

Meyersen schrieb: Die letzte Billich-Cola haben wir jedenfalls zum entfernen des Kalkrandes in der Kloschüssel benutzt Hey, das ist so ziemlich der erste brauchbare Satz in diesem ßrät.... Funktioniert das tatsächlich? Gehen Kalkränder mit Cola weg?

Jepp, das haut hin. Cola entfernt Kalkränder und auch Urinstein. Liegt an der enthaltenen Phosphorsäure, taugt daher auch bedingt zum schonenden entrosten.

Kein Witz!

Kai

Wird eigentlich heute beim BBSI noch Brain verwendet? http://de.wikipedia.org/wiki/Bregenwurst

Meyersen schrieb:

Jepp, das haut hin.

Kuhl!

Dann gehen mit dieser unsaufbaren Plörre wohl auch die Kalkflecken auf den Armaturen wech..? (Mein eigentliches Problem...)

0408SUSI schrieb:

Kuhl! Dann gehen mit dieser unsaufbaren Plörre wohl auch die Kalkflecken auf den Armaturen wech..? (Mein eigentliches Problem...)

ja, das geht aber auch mit Essigreiniger. Der ist u.U. billiger und es wird nix klebrig davon. Riecht aber u.U. strenger

8erberg schrieb:

Da die meisten Goldohren jedoch nie zugeben würden, dass sie einem Betrug aufgesessen haben ....

Alle nicht, das ist klar. Ich rede mir kein Teil "schön", sowas hab ich längst hinter mir.

Wie kann man nur auf so einen Mist hereinfallen? In der Werbung wird z.B. auf Gruppenzugehörigkeit angespielt: Alle wissen bereits bescheid. Motto: Wer das liest ist doof. In Wahrheit ist der dumme derjenige der´s glaubt. Cambridgeaudio würde ich mir nie kaufen. Die verwenden diese üble Manipulation.

Janus525 schrieb:

Auf den Fotos siehst Du zwei verschiedene Netzkabel. Eines wurde mit dem Kabelmaterial eines etablierten Highend - Herstellers gefertigt, indem die Stecker getauscht wurden, eines wurde mit einem Kabel hergestellt das ich selbst importiert habe, das mit dem Kabel des Highend - Herstellers identisch ist, also derselbe Fabrikant..., derselbe Produktionsstandort..., dieselbe Maschinenstrecken..., dieselbe Spezifikation..., derselbe Produktionscode usw., die Materialien sind völlig IDENTISCH... Eine kleine Hürde gäbe es allerdings noch: Wie könnte er ein solches Kabel erwerben ohne den Preis "seines" Kabels zu erfahren..., aber auch das wäre kein Problem, da er das Kabel statt eines höheren Rabattes einem (z.B.) gekauften, höherwertigen Verstärkers oder CDP als Dreingabe erhalten könnte usw. Eines der beiden Kabel kostet übrigens, wenn man den Preis der Stecker abrechnet, in einer Länge von 125cm etwa 400,- Euro inkl. MwSt..., das andere Kabel kostet in derselben Länge und ohne Stecker etwa 2,50 Euro.

Ach das ist deine Masche! Du lockst deine potentiellen Kunden damit, dass sie beim Kauf eines Gerätes dieses Kabel als Dreingabe erhalten. Dabei erläuterst du ihnen (indirekt), dass dieses Kabel ansonsten 400 € kosten würde, du aber das IDENTISCHE Kabel vom selben Hersteller zu einem viel günstigeren Preis bekommst! Damit der Kunde glaubt, dass es für ihn ein preislicher Vorteil ist das Gesamtpaket (mit diesem Kabel) zu ordern, ist es ja notwendig ihn in dem Glauben zu belassen, dass dieses Kabel an sich sehr "hochwertig" ist. Damit unterscheidest du dich in kleinster Weise von den von dir angeprangerten Voodoo-isten, die den Kunden nur eine Falle stellen um ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Die Falle ist von dir nur anders aufgebaut!

Und ich dachte du würdest mit BBSI den Leuten helfen wollen, nicht mehr auf diese Fallen rein zufallen. In deinem Fall und bei diesem Kabel würde das ja bedeuten, dass du ihnen klarmachst, dass dieses Kabel im Grunde nicht seinen Marktpreis wert ist und sich im BT nicht von einem stink-normalem Kabel unterscheidet. Aber dann würde dein Kunde ja auch erkennen, dass deine Dreingabe (Rabatt) nur 2,50 € wert ist.

Also belässt du ihn ihn seinem Glauben, dass dieses Kabel viel wertvoller ist und er bei dir einen SUPER-Rabatt bekommt.

Du bist ja ein ganz Durchtriebener, das kenne ich sonst nur aus der Versicherungsbranche.

hifi_angel schrieb:

Du bist ja ein ganz Durchtriebener...

Ich komme eher zu dem Schluß dass Du ein ganz Oberflächlicher bist..., zumindest was das Lesen und verstehen von Beiträgen anbelangt...

Lies doch nochmal #8173, dann geht Dir nachträglich ein Licht auf. Dass Du meine beiden Sätze, die vor und hinter dem von Dir zitierten Abschnitt standen, einfach weggelassen hast, ist hoffentlich auch dieser Oberflächlichkeit zuzuschreiben und kein schlechter Stil. Die beiden Sätze lauteten:

Janus525 schrieb:

Spielen wir Deine Idee mal - streng im Konjunktiv - gedanklich durch, ob der Ansatz stimmt kannst Du dann leicht überprüfen...()... Sind das so in etwas Deine Überlegung zu BBSI...?