Gibt es echte Beweise für Kabelklang

tsieg-ifih schrieb:

Guru und Doktrin haben wir schon, allein die Methode wie bereits Bekanntes recycelt werden kann fehlt noch, aber die kommt bald, gell Janus :D

R-Type schrieb:

Wenn hier auch weiterhin nichts konkretes pro/con TOPIC kommt, ist das hier schlicht zu..images/smilies/insane.gif R-Type

Machst Du denn diesmal ernst...?

Einige hier können's kaum abwarten

Hi,

pinoccio schrieb:

Esoterik heißt "dem inneren Bereich zugehörig". Man muss also (irgendwie) ergründen, warum der innere Bereich so stark nach Außen gekehrt wird. Warum jemand (siehe anderer Thread) der Meinung ist, die persönliche Wahrnehmungen hätten äußere Ursachen.

ursprünglich steht Esoterik für etwas geheimbündlerisches. Also quasi ein "Geheimtipp", der nur wenigen Erlauchten zugänglich ist.


Ich sehe den Grund darin, dass das Leben kompliziert wurde. Vor 200 Jahren gab es noch "Universalgelehrte", die tatsächlich über (fast) alles damals bekannte Bescheid wussten. Noch in den 1970er Jahren haben die Hippies ihre VW Busse mit Lackspraydosen verhübscht und mitten im Grünen einen Ölwechsel gemacht.

Heute ist die Wissenschaft so weit, dass eigentlich keiner mehr - allenfalls in einem engen Fachgebiet - Bescheid weiß.

Der Wunsch nach etwas übermächtigem allwissenden der alles begreift, was man selbst nicht versteht ist nicht ganz unverständlich. Der Wunsch nach etwas, was auch die Wissenschafter nicht verstehen.

Und wenn man dann noch zu einem kleinen Kreis Auserwählter gehört, die über etwas Bescheid wissen, was sonst keiner weiss, fördert das das Selbstwertgefühl, die Menschen fühlen sich unglaublich wohl dabei. Das besondere Mitteilungsbedürfnis entsteht, weil man Ansehen geniesst, wenn man anderen hilft.

Meiner Ansicht nach.

LG Tom

Hi,

R-Type schrieb:

Gibt es echte Beweise für Kabelklang...

neee, einen echten habe ich nicht! Pssst .... wenn Du Interesse hast, ich habe einen täuschen echt nachgemachten den ich Dir günstig überlassen könnte ....

LG Tom

R-Type schrieb:

Wenn hier auch weiterhin nichts konkretes pro/con TOPIC kommt, ist das hier schlicht zu.. R-Type

ich lese jeden abend, wie du mit gutem beispiel deiner eigenen forderung nachkommst

Min moin,

tomtiger schrieb:

Und wenn man dann noch zu einem kleinen Kreis Auserwählter gehört, die über etwas Bescheid wissen, was sonst keiner weiss, fördert das das Selbstwertgefühl, die Menschen fühlen sich unglaublich wohl dabei. Das besondere Mitteilungsbedürfnis entsteht, weil man Ansehen geniesst, wenn man anderen hilft.

"wenn man anderen hilft" Mir hat mal einer die Vor- und Nachteile vieler verschiedener Autofelgen erklären wollen. Er hat mir nicht geholfen, sondern mich derart gelangweilt das ich heute noch reißaus nehme wenn ich ihn aus der Ferne sehe...

Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

"wenn man anderen hilft" Mir hat mal einer die Vor- und Nachteile vieler verschiedener Autofelgen erklären wollen. Er hat mir nicht geholfen, sondern mich derart gelangweilt das ich heute noch reißaus nehme wenn ich ihn aus der Ferne sehe...

Das schicksal der freaks und Fachidioten
Eine Gattung, die sehr häufig in Männer-Domänen mit technischer (elektrischer) Interessenlage anzutreffen ist

R-Type schrieb:

Gibt es echte Beweise für Kabelklang...

War das noch nicht beantwortet? Ok, ich mach's: Nein.

Moin moin,

HiroProtagonist :

Das schicksal der freaks und Fachidioten Eine Gattung, die sehr häufig in Männer-Domänen mit technischer (elektrischer) Interessenlage anzutreffen ist

Und genau die sind es, die alles verstanden haben und derern Kabel den letzten Rest aus der Anlage holen. Ich denke die Branche lebt seit beginn der Hifi Din 45500 von Woodoo unterstützen Helferchen.
Seit Hifi nichts mehr für jedermann, sondern meist für Hobbyisten ist, wird es noch schlimmer.

Gruß Beaufighter

Ich denke die Branche lebt seit beginn der Hifi Din 45500 von Woodoo unterstützen Helferchen.

Etwas später war's schon, seit durch Voodoo das bereits technisch vorhandene "erweitert" wurde. DIN 45500 war schon in den 60er Jahren.

Kabelkram und co ist Suggestion bzw. Autosuggestion. Männer hören halt nicht nur auf Frauen, sondern auch auf Kabeln. Die meisten Leute kaufen nach klanglichen Gründen, obwohl die Unterschiede in der Technik seit dem Transistor immer weniger geworden sind. Das Hifi Hobby würde für die meisten gar keinen Spass machen, wenn es keinen "Klang" gäbe.

Eigentlich ist das Hifi Hobby selbst der Auslöser für unerklärliche Phänomene die nicht reproduzierbar sind, weil in einem Hobby immer optimiert wird bis der Browser qualmt. Vielen ist das nicht bewusst, das was gehört wird nicht der Technik geschuldet ist, aber darum haben wir das Forum hier. Ich höre auch Kabel, ein Bericht aus einer Schwurbelzeitschrieft reicht, will die darum nicht sehen, weil Kabelkram von der Musik ablenkt (die ich hören will) und um die geht's doch primär oder? Ihr müsst auch Musik hören und nicht nur Kabel! Wenn ich Alufolie esse, höre ich auch Stimmen. Ich habe Hunger.

Hi,

Beaufighter schrieb:

"wenn man anderen hilft" Mir hat mal einer die Vor- und Nachteile vieler verschiedener Autofelgen erklären wollen. Er hat mir nicht geholfen, sondern mich derart gelangweilt das ich heute noch reißaus nehme wenn ich ihn aus der Ferne sehe...

das ist der Unterschied zwischen subjektiver und objektiver Realität! Der Felgenheini hält sich für einen Altruisten, und für ihn bist Du ein Verbohrter, der sich nicht helfen lassen will!

LG Tom

Wieso Unterschied? Ist doch beides subjektiv.

Moin moin,

tomtiger schrieb:

Du ein Verbohrter, der sich nicht helfen lassen will!

Ja und ich bin bange das es in Alterstarsinn übergeht

Um von der Felge wieder aufs Kabel zu kommen, es mag Leute geben die richtig viel € in solche Kabel investieren und dann natürlich was hören müssen.

Nur bin ich nach wie vor der Meinung das solche Menschen der Hifibranche eher schaden als nützen. Solch ein Sektakel um Musik zu hören ? Da bleibt Nachwuchs weg.


Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

...Solch ein Sektakel

Sektakel? Sektadel!

Hi,

Beaufighter schrieb:

Um von der Felge wieder aufs Kabel zu kommen, es mag Leute geben die richtig viel € in solche Kabel investieren und dann natürlich was hören müssen.

genau das ist das Schräge, keiner, der Unsummen für Felgen ausgibt würde behaupten, sein Vehikel würde dadurch schneller.

Lediglich Tesla behauptet, dass die Form der Felgen so gewählt wären, dass sie zur Kühlung der Bremsen beitragen.

LG Tom

… nur mal nebenbei was zum Thema:

Ja, es gibt Kabelklang.
Nein, nicht jeder hört es.
Nein, man muss keine Unsummen für vernünftige Kabel ausgeben.

… die Unterschiede variieren je nach Box, bei einem Paar Canton Ergo 670 haben Kabel den Bereich in dem sich die Box entspannt anhört in höhere Pegelregionen verschoben, dasselbe mit Canton Vento 820 - bei höherwertigen Reference 9.2 konnte ich ebenfalls eine Verbesserung hören, jedoch nicht so stark ausgeprägt wie bei den günstigeren Ergo's und Vento's.

Die Ergo's z.B. klingen mit einem vernünftigen Kabel für mich, unter anderem "sauberer", neutraler. Im Vergleich klang es mit einer normalen Kupferlitze so, als ob es im Mittelhochtonbereich rauschen würde.

Du bist neu hier, oder?

Wo bleiben Deine Beweise ?

Nein nein, nix virtueller Raum....das zählt hier nicht.
Du musst schreiben, Du hast nix gehört, dann brauchst Du auch keine Beweise- das haben andere für Dich erledigt, es genügt dann ein Verweis darauf- wenn überhaupt einer fragen sollte.
So aber hast Du jetzt ein Problem an der Backe..

Ich dachte immer Lautsprecher klingen so wie sie vom Hersteller berechnet, gebaut und abgestimmt wurden, , und nicht so wie es ein Zauberkabel verspricht.

Beweise ? Haha, Beweis es dir doch selbst!

Ich bin weder Wissenschaftler noch Akustik Ingenieur, Ich hab lediglich 2 Ohren.

@ Kalle_1980

so siehts ja auch aus!

Mit dem richtigen Kabel wird meiner Auffassung nach nur dafür gesorgt, dass die LS zeigen können was in ihnen steckt.

es liegt nicht an deinen ohren sondern genau dazwischen - wenn du

Wissenschaftler noch Akustik Ingenieur

wüsstest du es

Ich hab lediglich 2 Ohren.

Und allem Anschein nach verdammt gute, wenn ich das anmerken darf.
Glückwunsch.

fredmaxxx schrieb:

Die Ergo's z.B. klingen mit einem vernünftigen Kabel für mich, unter anderem "sauberer", neutraler.

Das ist es wieder....

Im Vergleich klang es mit einer normalen Kupferlitze so, als ob es im Mittelhochtonbereich rauschen würde.

Vorausgesetzt es wäre tatsächlich hörbar, wie hast du festgestellt, ob nicht das Rauschen neutraler sein könnte?

Neutraler zu was?

fredmaxxx schrieb:

Mit dem richtigen Kabel wird meiner Auffassung nach nur dafür gesorgt, dass die LS zeigen können was in ihnen steckt.

aha - dann erklär mir bitte mal, warum das so ist.

@ quadral22

Das stimmt. Bin ja noch kein Greis.

ingo74 schrieb:

wenn du Wissenschaftler noch Akustik Ingenieur wüsstest du es ;)

Ich wusste gar nicht, das hier soviele "Kollegen" rumrennen..
Natürlich ist das nur ne Kopfsache...was denn sonst?
Aber das ist doch genau der Punkt,warum es hier immer weiter und weiter geht...es langt offensichtlich nicht, das man weiß, das es nur eingebildet ist.

@ ingo74

kein Plan.

@ pinoccio

Neutraler im Vergleich zum Klang den ich mit der Kupferlitze hatte.

Beaufighter schrieb:

"wenn man anderen hilft" Mir hat mal einer die Vor- und Nachteile vieler verschiedener Autofelgen erklären wollen. Er hat mir nicht geholfen, sondern mich derart gelangweilt das ich heute noch reißaus nehme wenn ich ihn aus der Ferne sehe. Gruß Beaufighter

Du meinst so wie die Goldohren, die sofort abhauen wenn man ihnen hier mit technischen Erklärungen kommt...?

fredmaxxx schrieb:

@ pinoccio Neutraler im Vergleich zum Klang den ich mit der Kupferlitze hatte.

Tja fredmaxxx ,

dann sag mal an, was für Dich ein "vernünftiges" Kabel ist.

- Was muss es anders machen, als eine "Kupferstrippe"?
- Kann man aus dem üblichen Kupfer überhaupt vernünftige Kabel herstellen?
- Was muss ein "vernünftiges" Kabel kosten?
- Hört man den Unterschied auch, wenn man das Kabel nicht sieht?
- Muss man wissen, welches Kabel angeschlossen ist, um Unterschiede wahrnehmen zu können?
- Hört es die Frau, die gerade aus der Küche kommt, auch sofort?
- Oder kommt sie gar wegen des besser klingenden Kabels extra raus?

Ich muss mich auch gleich nochmal (erweitert) selbst zitieren:

Und nachdem sich das arme Signal vorher noch durch böses Silizium mit allerlei Verunreinigungen drin, durch magere Kupferleitbahnen, durch Kondensatoren, durch viel zu dünne Beinchen von Leistungstransistoren quälen musste... ... erfährt dieses arme, vielfach vergewaltigte Musiksignal durch ein Lautsprecherkabel seine qualitative "Auferstehung" ? Nur, um sich dann erneut durch die nächsten Engpässe auf den Leiterbahnen der Weiche, durch Widerstände, Kondenstoren mit dünnen Beinchen, ellenlange Spulen und schlußendlich dann noch durch die Wicklungen der Lautsprecherspulen - womöglich noch aus Alu-Flachdraht! zu quetschen.

Ich kann nur hoffen, dass Du weißt, worauf Du dich hier eingelassen hast.

Wie auch immer, falls Du nicht mehr weiter weißt: Janus hilft Dir sicherlich irgendwann mit seiner Erfindung aus der Patsche.

Dann wünsche ich mal gutes Gelingen!

Gruß

Kai

HiroProtagonist schrieb:

Das schicksal der freaks und Fachidioten Eine Gattung, die sehr häufig in Männer-Domänen mit technischer (elektrischer) Interessenlage anzutreffen ist

Na nun nimm die "Holzohren" mal nicht zu hart ins Gericht, sie haben es immer gut gemeint. Alles andere zu behaupten wäre m.E. nicht richtig...

@ Meyersen

Das vernünftige Kabel.

da, sowas meine Ich mit "vernünftig".

… man muss das vernünftige Kabel, verblindet von der Kupferlitze unterscheiden können. Sonst bringt das Kabel ja nix.

tomtiger schrieb:

Der Felgenheini hält sich für einen Altruisten, und für ihn bist Du ein Verbohrter, der sich nicht helfen lassen will! LG Tom

Tolles Beispiel Tom, genau wie hier...

fredmaxxx schrieb:

@ Meyersen Das vernünftige Kabel. da, sowas meine Ich mit "vernünftig". … man muss das vernünftige Kabel, verblindet von der Kupferlitze unterscheiden können. Sonst bringt das Kabel ja nix. :prost

Ach sooo...

Und Du bist wirklich überzeugt, dass für den NF-Bereich, über den wir bei HiFi reden, ein einfaches Kupferkabel von 2,5mm² (oder meinetwegen auch 4mm² bei größeren Längen) den Job nicht hinbekommt?

Lies mal das hier: böser Fake-Test

Schönen Abend noch!

Kai

R-Type schrieb:

...es langt offensichtlich nicht, das man weiß, das es nur eingebildet ist.

Natürlich nicht...,und solange es weiterhin als "Einbildung" bezeichnet wird, dürfte es auch kein Innehalten geben. Wie bitte sollte jemand stolz auf eine "Einbildung" sein, die semantisch in der Nähe von "Spinnerei" und "Phantasterei" angesiedelt wird...? Nicht einmal sehr intelligente "Holzohren" verstehen diesen Zusammenhang und können sich darauf einstellen. Zumindest noch (immer) nicht...

Meyersen schrieb:

Lies mal das hier: böser Fake-Test Kai

Einen besseren Nachweis von BBSI kannst du kaum liefern..., und zugleich demonstrierst Du die ungeheure Mach und den hohen Stellenwert von BBSI. Prima...

@ Meyersen

Natürlich kriegt das ein einfaches Kupferkabel, sogar von 0,75mm² hin. Mit diesem von mir "Das vernünftige Kabel" getauften Kabel hört es sich lediglich besser an. Um mehr geht es ja gar nicht.

"Ganz böser Fake-Test" hab ich schon lange gelesen gehabt, bevor Ich überhaupt auf die Idee kam ein "Vernünftiges Kabel™"zu verwenden.

Klar dass man sich sofort irgendne Scheiße einbildet, wenn man meint zu wissen was vor sich geht.

Nur wenn man nicht weiß welches Kabel grade spielt, zählt was man hört.

fredmaxxx schrieb:

@ Meyersen Natürlich kriegt das ein einfaches Kupferkabel, sogar von 0,75mm² hin. Mit diesem von mir "Das vernünftige Kabel" getauften Kabel hört es sich lediglich besser an. ...

Finde ich irgendwie widersprüchlich. Noch jemand?

Kai

EDITH sagt: Kai geht nun ins Bett. CU

Mit dem richtigen Kabel wird meiner Auffassung nach nur dafür gesorgt, dass die LS zeigen können was in ihnen steckt.

In ihnen steckt auch nur normaler Kupferdraht.

@ Kalle_1980

ja.

Janus525 schrieb:

Meyersen schrieb: Lies mal das hier: böser Fake-Test Kai Einen besseren Nachweis von BBSI kannst du kaum liefern..., und zugleich demonstrierst Du die ungeheure Mach und den hohen Stellenwert von BBSI. Prima... :hail

Mal angenommen, der verlinkte Faketest wäre wahr (was ich der verlinkten Quelle nicht unbedingt abnehme) und die Hörer zum großen Teil auf den Fake reingefallen, du bist anscheinend wirklich der Meinung, dass das "Träumchen" durch den Fake lange Bestand hätte, oder? Also, ich glaube, für so bekloppt hat noch keiner hier Besitzer mit güldenen Lauschlappen gehalten.

Natürlich nicht...,und solange es weiterhin als "Einbildung" bezeichnet wird, dürfte es auch kein Innehalten geben. Wie bitte sollte jemand stolz auf eine "Einbildung" sein, die semantisch in der Nähe von Spinnerei und "Phantasterei" angesiedelt wird...?

Wie sollte man es denn sonst nennen, ungeachtet der Ecke..
Technisch kann man nahezu alles sehr leicht erklären, evtl liegt darin der Grund, weswegen soviele sich hier so besonders hervortun, weils halt einfach erscheint, mit irgendwelchen "technischen" bzw. "physikalischen" Argumenten daher zu kommen, die die gerade geäusserte Meinung des Kontrahenten lockerst pulverisieren kann( ich empfehle ein E-Technik Studium, Grundkurs (3 Semester) dürfte reichen, um mal wieder auf dem Boden der Tatsachen zu kommen).
Das ist keine große Kunst.
Von der (elektro-) technischen Seite her kann man alle "Phänomene" lockerst abfrühstücken.
Soweit, so gut.
Und doch gibt es nicht wenige, die der allgemeinen Auffassung entgegen laufen..
So, was macht man damit?
Genau ab dem Punkt trennt sich die Spreu vom Weizen, vom wahren Wissen gegenüber angelesenes.
Das sieht man, nicht nur hier, immer wieder quer durch alle Voodoo-Themen..

Hi,

fredmaxxx schrieb:

… die Unterschiede variieren je nach Box, bei einem Paar Canton Ergo 670 haben Kabel den Bereich in dem sich die Box entspannt anhört in höhere Pegelregionen verschoben, dasselbe mit Canton Vento 820 - bei höherwertigen Reference 9.2 konnte ich ebenfalls eine Verbesserung hören, jedoch nicht so stark ausgeprägt wie bei den günstigeren Ergo's und Vento's.

und:

Nein, nicht jeder hört es.

dann würde ich erstmal empfehlen, gute Lautsprecher zu kaufen, wenn Deine so kaputt sind, dass man ein Kabel hört, ......



Vermutlich aber sind die Lautsprecher tatsächlich gut, und Du hast es lediglich verabsäumt, zu testen, ob Du Dir den Klangunterschied nicht eventuell nur einbildest.


Nicht falsch verstehen, Leute Wie Du, die hier herkommen und erklären, wer keine Unterschiede hört ist taub oder hat eine minderwertige Anlage einerseits und andererseits erklärt, dass er keinen Versuch unternommen hat, eine eventuelle Täuschung auszuschliessen, "weil er es ja hört", hatten wir die letzten paar hundert Seiten hier häufiger.

Mein Vorschlag: Hol Dir die Million und komm dann wieder! http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Also bei Dir zu Hause, in Anwesenheit eines Notars, eventuell eines Wissenschafters, werden Dein Kabel und ein anderes getauscht, und Du musst nur durchs Hören feststellen, welches Kabel gerade spielt. Wenn Du das schaffst, hast Du eine Million $ verdient!

Ich kenne etliche Leute wie Dich, die meinten, dass können sie leicht schaffen, das witzige ist, sobald man nicht mehr weiss, welches Kabel gerade angeschlossen ist, hört man keine Unterschiede mehr - also korrekt - das Hörergebnis lässt auf einfaches Raten schliessen.

Aber vermutlich bist Du wie alle Kabelklanghörer so reich, dass Du die Million Dollar gar nicht willst, weil die passt ja nicht in Deine Brieftasche ....



LG Tom

Nur wenn man nicht weiß welches Kabel grade spielt, zählt was man hört.

Hi,

R-Type schrieb:

... vom wahren Wissen gegenüber angelesenes.

hohoho. Wie wollen wir diesen Satz auffassen? "Angelesenes" Wissen ist "unwahr"? Nur "Empirie" ist "wahres Wissen"?

Da tun sich ja Abgründe auf!



LG Tom

R-Type schrieb:

Genau ab dem Punkt trennt sich die Spreu vom Weizen, vom wahren Wissen gegenüber angelesenes. Das sieht man, nicht nur hier, immer wieder quer durch alle Voodoo-Themen..

Möchtegerntechniker und ihre Assistenten. Mehr als "Ich habe gelesen das..." ist da eigentlich nicht. Ein Paar rennen Scopes und Pelmazos hinterher, Manche meinen viel zu wissen, werden beim Nachfragen aber komisch patzig oder schweigen dröhnden. Ist ein menschliches Problem, denn oftmals sind nicht die, die augeklärt werden sollen das Problem, sondern die Aufklärer und Wahrheitsverkünder.

Gruss
KT

@Tomtiger:

Quark...

Lesen ist nicht gleich Verstehen..
Tu es, gib Dir das Studium, wenn Du meinst, lesen reicht..

Hi,

fredmaxxx schrieb:

Nur wenn man nicht weiß welches Kabel grade spielt, zählt was man hört.

aber nein, selbstverständlich nicht! Aber nur dann kann man selbst sicher sein, dass man sich nicht täuscht. Und das ist sehr häufig der Fall.

LG Tom

Hi,

R-Type schrieb:

Lesen ist nicht gleich Verstehen..

jo, aber wenn man nach der Lektüre mal selbst einen Test macht, ....

LG Tom