HybridAmp und TransistorAmp von High-Amp.de für Kopfhörer von Stax

Die untere Variante ist, nehme ich an, die für den ehrwürdigen Richter Di? Gefallen mir beide sehr gut, aus irgendwelchen Gründen aber die untere in ihrem herben technischen Charme fast noch besser.

bebego schrieb:

Die untere Variante ist, nehme ich an, die für den ehrwürdigen Richter Di?

Genau. Die obere ist dann meine.


Passen tut auch alles:




Edit: Ich habe jetzt auf meiner Webseite auch noch die aktuellen Schaltpläne und Layouts ergänzt.

bebego schrieb:

Die untere Variante ist, nehme ich an, die für den ehrwürdigen Richter Di? Gefallen mir beide sehr gut, aus irgendwelchen Gründen aber die untere in ihrem herben technischen Charme fast noch besser.

Danke für die Blumen
Als ich anfing an dem schon sehr schönen Entwurf von rille2 herumubasteln war ich mir gar nicht so sicher ob ich nicht verschlimmbessere. So auf den ersten Blick muß ich aber zugeben, dass es mir gefällt.

rille2 schrieb:

bebego schrieb: Die untere Variante ist, nehme ich an, die für den ehrwürdigen Richter Di? Genau. Die obere ist dann meine. Passen tut auch alles: Edit: Ich habe jetzt auf meiner Webseite auch noch die aktuellen Schaltpläne und Layouts ergänzt.

Die gähnende Leere da rechts schreit doch geradezu nach weiteren Buchsen respektive Features.
So ein arg linkslastiger Amp würde sowieso nicht zu mir passen .........

Gerade habe ich mit dem Platinenhersteller telefoniert. Der Karton war tatsächlich zerstört und der Inhalt war weg. Sie fertigen gerade die Platinen neu, sie sollen am Wochenende fertig werden und dann Anfang nächster Woche bei mir sein. Wirklich dumm gelaufen. DPD sei sonst sehr zuverlässig. Passieren kann ja aber immer mal was. Nur dumm, dass es gerade unsere Platinen waren.

rille2 schrieb:

Gerade habe ich mit dem Platinenhersteller telefoniert. Der Karton war tatsächlich zerstört und der Inhalt war weg. Sie fertigen gerade die Platinen neu, sie sollen am Wochenende fertig werden und dann Anfang nächster Woche bei mir sein. Wirklich dumm gelaufen. DPD sei sonst sehr zuverlässig. Passieren kann ja aber immer mal was. Nur dumm, dass es gerade unsere Platinen waren.

Hallo rille2, Platinen schon angekommen?

Gestern kamen sie immer noch nicht Ich rufe heute nochmal an und erkundige mich.

Die Platinen gehen wohl heute erst auf Reisen, DPD kennt die Tracking-Nummer, die mir heute mitgeteilt wurde, noch nicht.


Ich habe bei Ebay noch ein paar RCA-Röhren gekauft. Es sind 3 unterschiedliche Typen, die ich bekommen habe:



Der Unterschied ist der Getter, der bei der rechten Röhre noch ein Blech drauf hat. Der dritte Typ - von dem ich nur zwei habe - schaut aus wie die linke Röhre, ist nur etwas höher und der Getter ist kleiner.

Unter http://mysite.verizo...A%20DATE%20CODES.pdf gibt es ein interessantes PDF-Dokument, das die Datum-Codes beschreibt.

Das "DATE OF SHIPMENT" ist ja leicht zu ermitteln.

Unklar ist mir das Herstellungsdatum:

FOR GLASS RECEMNG TUBES The "etched" octagon giving the tube type carried breaks indicating the year and month of manufacture, as shown in the Dowd brochure. A break in the corner gave year; in the straight part, the month.

Es sind zwar die beschriebenen Unterbrechungen in dem Achteck, aber wie sind die zu interpretieren?

Die Röhren vom linken Typ sind älter (bis 1964), die rechten etwas neuer (1964...1970).

Ja, die Freuden der Jagd nach NOS-Tubes .....
Wochenlang fahndet man nach ihnen, und am Ende kommt ein Schlauberger daher, der (leider leider) mitteilen muß, dass es doch für teuer Geld die falsche Variante ist.
Das Beste ist, dass sich die meisten NOS-Tubes im Angebot von Händlern befinden, denen die Audiophilia-Kriterien sowas von Hekuba sind.
Den Hauptmarkt bilden nämlich irgendwelche älteren Herren, deren Hobby die Restauration klassischer Röhrengeräte ist.
Denen ist das total egal, ob die Röhre am dritten Januar 1959 hergestellt wurde und der Getter linksrum geschwurbelt ist.
Hauptsache funktioniert und misst sich gut.
Es gibt natürlich auch wenige Händler, die uns als Zielgruppe haben, aber die sind in der Regel ziemlich teuer.
Die gleichen Röhren liegen unsortiert bei anderen Händlern für ganz kleines Geld herum ........

LEARNER schrieb:

Wochenlang fahndet man nach ihnen, und am Ende kommt ein Schlauberger daher, der (leider leider) mitteilen muß ........

Danke für den Schlauberger!

Gottlob gibt es aber in derlei Situationen immer Oberschlauberger, die mit ihren geistigen Ergüssen das Forum retten.........

klaus-wick schrieb:

LEARNER schrieb: Wochenlang fahndet man nach ihnen, und am Ende kommt ein Schlauberger daher, der (leider leider) mitteilen muß ........ Danke für den Schlauberger! Gottlob gibt es aber in derlei Situationen immer Oberschlauberger, die mit ihren geistigen Ergüssen das Forum retten.........

Warum?
Wolltest du gerade mitteilen, dass die von rille2 aufgetriebenen Röhrenvarianten die falschen sind?

Zwar kenne ich dich gar nicht, entnehme deiner Reaktion allerdings, dass du "Schlauberger" für eine Beleidigung hältst.
Dem ist nicht so, jedenfalls nicht wo ich lebe.

Ich bin ja schon gespannt, ob ich einen Unterschied zwischen verschiedenen Röhren höre Am besten gebe ich RichterDi je einen Satz mit, dann kann er (und LEARNER) auch selber mal vergleichen.

Die Röhren waren übrigens ziemlich preiswert, < 3 EUR pro Stück inkl. Versand.

rille2 schrieb:

Ich bin ja schon gespannt, ob ich einen Unterschied zwischen verschiedenen Röhren höre Am besten gebe ich RichterDi je einen Satz mit, dann kann er (und LEARNER) auch selber mal vergleichen. Die Röhren waren übrigens ziemlich preiswert, < 3 EUR pro Stück inkl. Versand.

Das nenn ich mal einen preisbewußten Einkauf ......
Du hast ja sogar den Vorteil, dass du wohl doch zwei Amps für einen direkten Vergleich dahaben wirst, wenn ich den Thread jetzt richtig verstanden habe.Oder baust du doch erst mal nur einen?
Direkter Vergleich vereinfacht die Sache jedenfalls deutlich, jedenfalls für mich, wobei es ausnahmsweise mal unumstritten sein sollte, dass verschiedene Röhren des gleichen Types deutlich unterschiedlich klingen können.
Genauso unumstritten ist es, dass Röhren eingespielt werden müssen, was noch mehr für NOS-Röhren gilt, da im Laufe der Jahrzehnte etliche Sauerstoff-Moleküle das "Vakuum" kontaminiert haben.Da hat der Getter erst mal ordentlich was zu getten ....

Bei den heutigen Strompreisen müßte der Peter viele Stunden einspielen ja schon als Extraposten auf die Rechnung stellen ........

klaus-wick schrieb:

LEARNER schrieb: Wochenlang fahndet man nach ihnen, und am Ende kommt ein Schlauberger daher, der (leider leider) mitteilen muß ........ Danke für den Schlauberger! Gottlob gibt es aber in derlei Situationen immer Oberschlauberger, die mit ihren geistigen Ergüssen das Forum retten.........

Ich bin Dir bzgl. Deiner Hinweise zu den verschiedenen Röhren-Versionen jedenfalls sehr dankbar.

RichterDi schrieb:

klaus-wick schrieb: LEARNER schrieb: Wochenlang fahndet man nach ihnen, und am Ende kommt ein Schlauberger daher, der (leider leider) mitteilen muß ........ Danke für den Schlauberger! Gottlob gibt es aber in derlei Situationen immer Oberschlauberger, die mit ihren geistigen Ergüssen das Forum retten......... Ich bin Dir bzgl. Deiner Hinweise zu den verschiedenen Röhren-Versionen jedenfalls sehr dankbar.

Ich natürlich auch.
Ich nominiere hiermit klaus-wick zum Schlauberger des Monats.

LEARNER schrieb:

Du hast ja sogar den Vorteil, dass du wohl doch zwei Amps für einen direkten Vergleich dahaben wirst, wenn ich den Thread jetzt richtig verstanden habe.Oder baust du doch erst mal nur einen?

Es sind zwei, die praktisch parallel entstehen.

rille2 schrieb:

Es sind zwei, die praktisch parallel entstehen.

Hallo rille,

abgesehen von zuschaltbaren Features, werden die Amps denn auch bei den Bauteilen gleich, so dass man sie wirklich 1zu1 vergleichen kann?

Ich warte sehr darauf, dass mein Kollege "in die Pötte" kommt, so dass wir einen "standard" Hybrid mit einem mit Vishay Dale R's vergleichen können. Ich wüßte zu gerne, ob die "Dinger" das Geld wert waren.....

LEARNER schrieb:

Ich nominiere hiermit klaus-wick zum Schlauberger des Monats. ;)

aus einem anderen Thread, wo wohl auch deine "humoristische" Ader mit dir durchgegangen ist, meint man über Dich:

rhymesgalore schrieb:

Keine Angst, der will - im wahrsten Sinne des Wortes - nur spielen...

passe!

andere sagen dazu meistens: aus!!! oder kusch!!!

klaus-wick schrieb:

rille2 schrieb: Es sind zwei, die praktisch parallel entstehen. Hallo rille, abgesehen von zuschaltbaren Features, werden die Amps denn auch bei den Bauteilen gleich, so dass man sie wirklich 1zu1 vergleichen kann?

Sind sie nicht. Meiner hat Standard-Teile, der von RichterDi noch einige Extras, u.A. die unmagnetischen Widerstände und ein anderes Poti. Man müsste also die Röhren nochmal zwischen den Geräten tauschen und schauen, ob der Klangunterschied bleibt.

Lt. Sendungsverfolgung sind die Platinen unterwegs und sollten morgen endlich da sein.

rille2 schrieb:

Lt. Sendungsverfolgung sind die Platinen unterwegs und sollten morgen endlich da sein.

Und was schätzt Du wie lange die tatsächlich Herstellung in Deinem "audiophilen Labor" dauern wird? Bin schon super gespannt.

Schwer zu sagen. 1-2 Wochen vielleicht. Kommt auch darauf an, ob alles auf Anhieb funktioniert.

Endlich sind die Platinen da Mit der Qualität bin ich sehr zufrieden, es hätte halt etwas schneller gehen können.

Die zwei Hochspannungs-Netzteile und ein Netzteil für die Heizung habe ich gestern Abend noch zusammengelötet. Heute werde ich sie mal testen. Ich habe mir jetzt auch einen Lastwiderstand bestellt, mit dem ich das Netzteil für die Heizung mit der gleichen Last wie vier Röhren belasten kann und so mal schauen kann, ob der geplante Kühlkörper reicht.

Gepasst hat bis jetzt alles Der einzige Fehler war eine vertauschte Beschriftung eines Bauteils. Ich habe ja auch einige Bauteile für das Platinenlayout selbst erstellen müssen, z.B. die Röhrenfassungen oder die XLR-Buchsen. Die Bohrungen haben aber genau gepasst.

Die Netzteile funktionieren einwandfrei. Hier mal ein Bild vom Testlauf:




Der Kühlkörper vom Netzteil für die Röhrenheizung wird ganz schön warm. Ich habe mir schon überlegt, ihn von aussen an die Rückwand zu schrauben. Die Platine kommt dann von innen an die Rückwand. Damit wäre diese Wärmequelle aus dem Gehäuse verbannt und auch etwas mehr Platz im Gehäuse.


So sehen die fertig bestückten Platinen aus:

Netzteil






Einen kleinen Schlag habe ich mir auch schon geholt. Ich habe zwar die Elkos mit einem Widerstand schön entladen, aber nicht an den Kondensator gedacht, der für die BIAS-Spannung zuständig ist. Auf dem war noch Saft drauf.


Netzteil Heizung

rille2 schrieb:

Einen kleinen Schlag habe ich mir auch schon geholt. Ich habe zwar die Elkos mit einem Widerstand schön entladen, aber nicht an den Kondensator gedacht, der für die BIAS-Spannung zuständig ist. Auf dem war noch Saft drauf.

rillllllllle2.....Vorsicht !!
Du kannst einen Hörer abrauchen lassen....aber nicht Dich selbst.

Gru0
werner450

@rille2
Mann, es macht Spaß Dir beim Arbeiten zuzusehen. Die bestückten Platinen haben schon etwas.

Ich muß aber werner40 Recht geben: Paß auf Dich auf.

sieht sehr ordentlich aus...
...ganz schöne Materialschlacht

Heute habe ich eine Verstärkerplatine gelötet und getestet. Sie funktioniert Musik habe ich auch mal kurz gehört, natürlich nur mit einer Seite. Keine Auffälligkeiten festzustellen. Brummen oder ähnliche Störgeräusche gab es auch nicht. Hier noch ein paar Bilder:

Testaufbau



Verstärkerplatine






Heimeliges Röhrenglühen




Der Abgleich ging problemlos, die zwei gematchten 2SJ74 sind ein guter Ersatz für den 2SJ109. Der Kühlkörper für die zwei Transistoren in der Mitte fehlt noch, sie müssen ja thermisch gekoppelt werden und werden ziemlich heiss. Das Umschalten der Verstärkung im Betrieb muss auch noch gestestet werden.

Sehr schöne Bilder Wie mir scheint, wird das Gerät auch nicht gerade klein... Aber das sollte in diesem Fall auch nicht unbedingt das Problem sein

Ich bin schon sehr gespannt auf die Berichte! Mein SRD-7 funktioniert zwar wunderbar aber eine Kiste mit allen Funktionen drin hat natürlich seinen Reiz, zumal ein Klanggewinn drin sein dürfte.

Wow, das geht ja Schlag auf Schlag. Tolle Arbeit rille2!

Ich habe noch einen kurzen Test gemacht. Die jetzt bei mir eingestellte niedrigere Verstärkung reicht für die Phase 24 aus, d.h. man kann den Poti-Bereich fast voll ausnutzen. Kurz vor Ende fängt es dann zu clippen an. Die Lautstärke kann ich aber erst beurteilen, wenn beide Seiten gehen Die Widerstände sind ja eh steckbar, man kann da also problemlos noch Feintuning betreiben.

Der Eingang in symmetrischer Beschaltung geht auch. Die Phase hat zwar nur einen gefakten symmetrischen Ausgang, das ist aber ein anderes Thema.

...sieht wieder sehr gut aus

Noch mal ne allgemeine Frage: Wie lange müssen solche Röhren eigentlich vorglühen bis sie ihre volle Leistung entfalten?

Viele Grüße,
Ben

bensch schrieb:

Wie lange müssen solche Röhren eigentlich vorglühen bis sie ihre volle Leistung entfalten?

Gute Frage Gelesen habe ich schon, dass es eine halbe Stunde dauert, bis die volle Klangqualität zur Verfügung steht. Welten sind das aber sicher nicht. Zur Schonung der Röhren wird die Betriebsspannung ja schon verzögert zugeschaltet, d.h. erst wenn die Röhren aufgeheizt sind. Und das geht recht schnell. Wenn der Verstärker mal mit zwei Kanälen läuft, kann ich hier vielleicht mehr sagen.

rille2 schrieb:

Der Eingang in symmetrischer Beschaltung geht auch. Die Phase hat zwar nur einen gefakten symmetrischen Ausgang, das ist aber ein anderes Thema.

Denkst Du bitte daran, dass aus meinem AQVOX XLR-Ausgängen deutlich mehr Power als aus üblichen Cinch-Ausgängen kommt. Wäre gut, wenn man den Regelungsbereich so einstellen könnte, dass in LOW bei 12 Uhr es Dir schon ultra leise vorkommt.

Liebe Grüße, Reiner

RichterDi schrieb:

Denkst Du bitte daran, dass aus meinem AQVOX XLR-Ausgängen deutlich mehr Power als aus üblichen Cinch-Ausgängen kommt. Wäre gut, wenn man den Regelungsbereich so einstellen könnte, dass in LOW bei 12 Uhr es Dir schon ultra leise vorkommt.

Kann ich machen. Ich hatte auch gedacht, noch ein paar zusätzliche Widerstände beizulegen.

Gerade mal geschaut. Der Aqvox hat +/-2Vrms, die Phase 2Vrms. Wäre also ca. doppelt so laut bei dir. Das ist schon mal ein guter Anhaltspunkt.

rille2 schrieb:

bensch schrieb: Wie lange müssen solche Röhren eigentlich vorglühen bis sie ihre volle Leistung entfalten? Gute Frage Gelesen habe ich schon, dass es eine halbe Stunde dauert, bis die volle Klangqualität zur Verfügung steht.

Hallo,
das kann man so pauschal für "Röhren" nicht sagen. Das kommt auf das Schaltungsdesign an. meine Welter acpp monoblöcke brauchen keine 10 Minuten und spielen davor auch schon gut. Die Vorstufe braucht 45 Minuten und klingt kurz nach dem Einschalten erbärmlich. Das zu dem Thema:

Welten sind das aber sicher nicht.

Der Hybrid hier (meiner) spielt nach dem Einschalten schon gut. Ich meine, dass er sich danach noch etwas verbessert, aber um genaues sagen zu können, ist das Gerät noch zu jung.

rille2 schrieb:

Gerade mal geschaut. Der Aqvox hat +/-2Vrms, die Phase 2Vrms. Wäre also ca. doppelt so laut bei dir. Das ist schon mal ein guter Anhaltspunkt.

Bein kein E-Techniker, daher als Denkanstoß...

Entspricht nicht eine Spannungsverdopplung einer Vervierfachung der Leistung am selben (Eingangs-)Widerstand? Oder nur bei Gleichströmen...?

Und eine Leistungsverdopplung führt doch nur zu 3dB mehr Lautstärke? Allerdings wäre das dann da eine zweimalige Leistungsverdopplung, also....6dB?
"Doppelt so laut" sind doch aber 10dB?

Wie gesagt, gefährliches Halbwissen.

m00h

Nachtrag:

bensch schrieb:

Wie lange müssen solche Röhren eigentlich vorglühen bis sie ihre volle Leistung entfalten?

das ist übrigends nicht nur bei Röhren so, ich kenne einen Transistor / IC Phono Preamp, den soll man lt. Entwickler nie vom Netz nehmen, da er erst nach etlichen Stunden richtig spielt!

Ich habe mich jetzt mal an die Anordnung der Teile im Gehäuse gemacht. Herausgekommen ist dabei das hier:





Der Kühlkörper für das Heizungs-Netzteil wird mit der Grundplatte verschraubt. Dadurch kann die Wärme noch zusätzlich an das ganze Gehäuse abgegeben werden. Trafo und Verstärker haben maximalen Abstand. Die Platine, die da auf den zwei Röhrenschachteln liegt, ist die Eingangsumschaltung mit Crossfeed. Ohne Crossfeed ist sie wesentlich kleiner Diese Platine wird direkt mit den XLR-Buchsen verlötet und verschraubt. Die Cinchbuchsen kommen dann darunter.

Die erste Rückwand habe ich vorbereitet:







Die Löcher für Netzbuchse und Sicherungshalter sind ja schon vorbereitet. Der zusätzliche Schalter fungiert als Hauptschalter und trennt das Gerät komplett vom Netz. Die Neutrikbuchsen sind wirklich schön. Einfach die Verriegelung lösen und man kann die Platine samt den Einsätzen nach hinten abziehen. Das Buchsengehäuse kann montiert bleiben.

Die Freude wächst!

Hallo rille!

Kannst du jetzt schon abschätzen was so ein Verstärker kosten würde wenn du ihn nachbauen würdest?
Wenn du es überhaupt machst?

MfG

qede schrieb:

Kannst du jetzt schon abschätzen was so ein Verstärker kosten würde wenn du ihn nachbauen würdest?

Ich lade heute Abend mal die aktuelle Version der Teileliste hoch. Mein Verstärker mit "normalen" Bauteilen lag jetzt irgendwo bei 500-600 EUR Teilekosten. Einsparpotential besteht natürlich ohne den Klang zu verschlechtern. So macht das Gehäuse schon einen recht großen Teil aus.

qede schrieb:

Wenn du es überhaupt machst?

Mache ich Einige Interessenten hatten sich ja auch schon gemeldet.

Die Platinen sind auf der Grundplatte montiert:





Eine Verstärkerplatine fehlt noch, die (und die zwei anderen) muss ich noch fertiglöten. Ansonsten sind die Platinen alle fertig bestückt und ich kann bald mit dem Verkabeln anfangen.

rille2 schrieb:

Die Platinen sind auf der Grundplatte montiert: Eine Verstärkerplatine fehlt noch, die (und die zwei anderen) muss ich noch fertiglöten. Ansonsten sind die Platinen alle fertig bestückt und ich kann bald mit dem Verkabeln anfangen.

Hallo,
eine Frage. Ich sehe gerade, dass auf jeder Platine Anschlüsse angelegt sind, die wenn ich es richtig sehe, dann ein Kabel aufnehmen und per Schraube befestigt werden. Sieht sehr praktisch aus. Ist das klanglich aber wirklich identisch zu einer Lötverbindung?

RichterDi schrieb:

Hallo, eine Frage. Ich sehe gerade, dass auf jeder Platine Anschlüsse angelegt sind, die wenn ich es richtig sehe, dann ein Kabel aufnehmen und per Schraube befestigt werden. Sieht sehr praktisch aus. Ist das klanglich aber wirklich identisch zu einer Lötverbindung?

Nicht per Schraube befestigt, geklemmt, einfach geklemmt!
Zu klanglichen Auswirkungen lässt sich trefflich streiten, klar

Gruß
werner450

Die Klemmverbindungen halten besser als geschraubte Kabel. Ich schätze er lötet am Ende auch alles zusammen, um die Klemmen einzusparen. Zum Testen ist sowas optimal.

Aber wer den Unterschied raushört, bekommt von mir ein Eis

Bei verzinnten Kabelenden sind Federzugklemmen besser geeignet als Schraubverbindungen, sie lösen sich nicht durch den nachgebenden Zinn.
Klanglich wird es nur im Kopf Auswirkungen haben.

Das sind "Cage Clamp"-Klemmen von Wago. Prinzip sh. http://www.wago.com/...le.xsl/deu_21224.htm.

RichterDi schrieb:

Ist das klanglich aber wirklich identisch zu einer Lötverbindung?

Mir ist nichts gegenteiliges bekannt. Ich meine auch schon mal im Zusammenhang mit Lautsprecherkabeln gelesen zu haben, dass Klemmen oder Crimpen bessser sei als Löten.

zuglufttier schrieb:

Die Klemmverbindungen halten besser als geschraubte Kabel. Ich schätze er lötet am Ende auch alles zusammen, um die Klemmen einzusparen.

Die bleiben schon Lässt sich viel einfacher verkabeln. Löten ist da zu umständlich.