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Dat-Recorder / Reparaturen

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Zidane
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 31. Dez 2004, 19:26
Hi..

z.b E-bay zwischen 300-400 Euro werden die gehandelt, was den ZA-5ES anbelangt.

Der 2000er wird ab 600-1200 Euro gehandelt, je nach Zustand.
ronmann
Inventar
#52 erstellt: 31. Dez 2004, 23:45
Und ein DTC-A8 ?
Guten Rutsch an alle!
Zidane
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 01. Jan 2005, 16:21
Puh,

sind selten drin, neulich war mal einer drin, aber für was der weggegangen ist weiß ich nicht.
digitalo
Inventar
#54 erstellt: 03. Jan 2005, 00:30
Hallo und ein frohes neues (DAT)Jahr zusammen.

wolf01:
Sorry füe die Panne. Die Nachricht war natürlich für ronmann.
Du kannst mich weiterhin bei mechanischen Problemen ansprechen, bin halt kein Elektroniker. Motor prüfen?: Laufwerk ohne Motor montieren u anschließen. Motor per Hand abbremsen u. Drehmoment "erfühlen". Sollte schon ein wenig Kraft haben, der kleine. Wenn gut, dann mit der Spannung des Zahnriemens experimentieren. (Kompromiss zwischen "flattern" und "Kräfte zehren bei Anspannung" finden. Wie oben schon erwähnt: Ein gutes Laufwerk zieht ein 2 Std. Band in 45 Sek. durch.

Stephan2828:
Besitzt Du ein solches Gerät? Wenn ja, erzähl doch mal näheres (geifer.) Dein Problem kann diverse Ursachen haben. Kontrolliere zunächst mal, ob die Andruckrolle leichtgängig ist. Das Lager dafür neigt im Alter zum verkleben.(Öfters die Ursache warum DTC-1000ES bzw. dessen Aiwa Bruder nicht mehr laufen. (Die Laufwerke sind sehr ähnlich.)
Gruß, digitalo
Zidane
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 03. Jan 2005, 01:10
Hi..

momentan sind bei E-bay ein ZA-5ES und 2000er drin.
*lisboeta*
Neuling
#56 erstellt: 03. Jan 2005, 13:50
Hallo, ich habe dieses Forum entdeckt und ein wenig rumgestöbert. Bin erfreut, daß es hier meistens nicht um Rechthaberei geht sondern um zum Teil wirklichen Austausch und Versuch zu helfen. ----- Weil es hier um DAT geht eine Frage: ------------ Ich habe einen gut funktionierenden Sony DAT DTC-790, nicht HighEnd, aber ok. Leider hat die FB durch meinen kleinen Neffen ein Bad genommen und ist ertrunken. Hat jemand vielleicht eine zu verkaufen ? Oder weiß er ob die vom DTC-690 / 670 auch den 790er steuert und hat eine ? Besten Dank !!!
ronmann
Inventar
#57 erstellt: 03. Jan 2005, 18:24
Also ich kann dir nur raten, ohne den 790er im Detail zu kennen, kaufe dir eine "alte breite" SonyFB. Damit lassen sich mehr Funktionen aufrufen. Die schlanke ist natürlich handlicher. Aber mein "moderner" DTC-A8 kann z.B. DisplayMode nur mit der alten. Sonst gibt es diese Funktion überhaupt nicht, auch nicht am Gerät. MarginReset und was weiß ich noch alles. Wenn du nur play und stop brauchst, reicht natürlich auch die schlanke. Und was heißt hier nicht HighEnd. Das Gerät macht annähernd verlustfreie Kopien und kann diese mit entsprechendem Wandler auch umsetzten. Also alle die einen Superteuren Player haben und einen StandartDAT. Umgekehrt ist sinnvoller. Mein CDPX333ES mit Traumlaufwerk und gutem Wandler darf seine Daten in meinen SwoboDAT schicken. Wie könnte ich sonst DAT genießen, wüßte ich, daß es nur 2.Wahl ist. Jetzt geht es doch los mit der Rechthaberei
ronmann
Zidane
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 03. Jan 2005, 21:37
Ich habe noch eine vom DTC 670A hier rumliegen, die wird bei dir auchg ehen, was zumindest die Grundfunktionen angehen.

Die hatte ich vorher für mein DTC-ZA-5ES verwendet, aber da hab ich mittlerweile ne Org FB.
Stephan2828
Neuling
#59 erstellt: 03. Jan 2005, 21:45
digitalo,

ja, ich habe ein DTC-1500. Ich habe das damals neu in Japan gekauft, als ich noch da lebte. Vorher besass ich das Modell 1000, von dem ich in dem Forum ab und zu was lesen kann. Funktionierte bis vor kurzem tadellos - der Klang ist einmalig! Und die Bedienungsfeatures geben alles her, was man so braucht. Ich habe sogar die Schaltungsunterlagen von dem Teil, aber nur ein Benutzerhandbuch in japanisch. Weisst Du, ob es das mal in Englisch oder einer anderen "lebenden" Sprache gab?
Das mit der Andruckrolle werde ich prüfen...Guter Tip.
Wenn Du mehr wissen willst - gerne!
Gruss
Stephan 2828

P.S.: Um das "geifern" noch etwas zu steigern: Ich habe sogar zwei DTC-1500 (schon unanständig, oder?)!
digitalo
Inventar
#60 erstellt: 03. Jan 2005, 22:59
Stephan2828
habe mich missverständlich ausgedrückt:
Nicht die Andruckrolle ist das Problem sondern die Lagerung des Metallarms der die Rolle trägt. Dieser muss sich im "Auszustand" leicht bewegen lassen u. von allein durch die Rückstellfeder in die Ausgangslage zurück bewegen. Falls es daran nicht liegt, schauen ob die Kopftrommel hochläuft und der Wickeldorn anzieht. Sonst über jede Info über die wohl geilste DAT Maschine überhaupt sehr dankbar und andere hier bestimmt auch. Hoffentlich rennen Dir die Leute jetzt nicht die Bude ein. Gruß,digitalo
AudioMobil
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 04. Jan 2005, 15:21
Hallo!

Ich habe mich schon vor längerer Zeit hier registriert, habe
das Forum bisher aber noch nicht wirklich genutzt. Durch
google bin ich auf meiner Suche wieder hierhergekommen.

Ich bin auf dem DAT-Gebiet recht neu und unerfahren. Bin
auch nicht wirklich ein HighEnd bzw. extremer Klang-Freak.
In erster Linie möchte ich gerne ein DAT für Live-Mitschnitte
meiner Band einsetzen. Im 32KHz-Mode lässt sich so eine
komplette Show in ordentlicher Qualität auf ein Tape bringen,
ohne dass man (wie bei MD oder CD-R) der Mischer mehrmals
den "Datenträger" wechseln muss.

Ich habe hier ein leider etwas mitgenommenes SV-DA10 von
Technics stehen. Das Gerät läuft an sich, spult jedoch die
Bänder nicht mehr zurück (nur noch mit Shuttle Search).
Außerdem erscheint öfters die Meldung "Cleaning" im Display.
Hier in der Gegend (Ulm) finde ich niemand, der solche
Geräte reparieren kann bzw. mir sagen kann ob die Reparatur
überhaupt lohnt.

Vielleicht kann mir hier jemand etwas mehr zu dem Gerät und
den auftretenden Problemen sagen? Lohnt eine Reparatur oder
soll ich (bei Ebay) lieber nach einem anderen Gerät Ausschau
halten. Hatte die letzten Male ein Tascam DA20 ausgeliehen,
war für den Live-Einsatz eigentlich gut zu gebrauchen. Aber
auch hierzu konnte ich bisher keine weiteren Infos finden...

*EDIT*

Irgendwie sieht es so aus, als könne das Technics keinen
"Longplay" Modus? Jedenfalls finde ich keine Möglichkeit
das irgendwie umzuschalten. Bespielte Bänder in 48 oder
44.1 KHz werden abgespielt, eine 32KHz Aufnahme wird nicht
wiedergegeben. (Band läuft, Display zeigt sogar 32KHz an)
Ist hier was defekt oder bin ich nur zu blöd... ;-)

Viele Grüße
Roland


[Beitrag von AudioMobil am 04. Jan 2005, 15:41 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 04. Jan 2005, 17:14
Hi..

Wenn das Cleaning steht, zeigt im übrigen mein ZA-5ES auch alle 10Std ab, sollte man ein Reinigungsband einlegen, aber bei den anderen Problemen, kann dir Digitalo sicher weiterhelfen.
AudioMobil
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 05. Jan 2005, 14:59
Danke für die Info. Ich habe mir heute im örtlichen
Computerladen eine Reinigungskassette besorgt, ist
mit 7,00€ übrigens erstaunlich günstig gewesen wenn
man bedenkt, dass gestern z.B. bei Ebay sowas für
fast 18,00€ + Versand rausgegangen ist! Ich glaube
ich werde mir da mal ein paar solche Tapes holen und...

Bei der Gelegenheit habe ich auch noch eine Leerkassette
mitgenommen (DDS1 - 90m Die sollten ja auch für Audio
Geräte taugen hab ich gelesen) und mal etwas rumprobiert.
Das oben bereits erwähnte Technics-DAT scheint aber (auch
wenn es wieder vollkommen in Ordnung wäre) für meine Zwecke
nicht ganz so geeignet. Ich kann über den analogen Eingang
nur mit 48KHz aufnehmen, ich finde keine Möglichkeit die
Samplingrate umzustellen. Gebe ich auf den digitalen Eingang
einen CD-Player als Quelle wird das schon richtig erkannt
und der Technics springt auf 44.1KHz um. Ok, er bekommt die
Daten ja dann auch bereits so geliefert, aber irgendwie
konvertieren kann er's über den analogen Eingang wohl nicht?

Vielleicht hat mir ja jemand noch nähere Infos zum SV-DA10
bzw. Lösungen zu den oben erwähnten Problemen. Danke!

Viele Grüße
Roland
Zidane
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 05. Jan 2005, 19:20
Hi..

Nur bei wenigen DAT-Recordern (Home-Geräten) ist es möglich direkt in 44.1Khz per Analog-Eingang aufzunehmen, geht dies nicht, muß man sich halt mit abfinden, da man dies so nicht ändern kann, es gab zwar vor Jahren, für einen bestimmten Sony eine Platine, die es ermöglichte da der DAT dann mit 44.1 Khz aufnehmen kann über den Analog-Eingang und zugleich bei den digitalen dafür sorgte, das das SCMS Bit außer Kraft gesetzt wurde, aber das was damals. Wenn nicht geht gehts nicht.

Falls dein DAT keine DDS-Bänder nehmen sollte, da es hier hieß das Technics, Tascam etc die gleichen Laufwerke verwenden, könnte das an der DDS-Sperre liegen, die einige dieser Geräte haben, da die Kasette ja anhand der Löcher in der Kasette erkannt werden, und da haben eben Audio Dats und DDS-Bänder unterschiedliche. Konnte man dann nur beheben indem man gewisse Löcher zuklebte. Muß bei deinem Gerät nicht sein, kann aber. Des letzteren hieß es auch das diese Geräte Probleme mit längeren Bändern haben, muß nicht kann aber. Dieses als kl. Nebenhinweis.
digitalo
Inventar
#65 erstellt: 06. Jan 2005, 01:49
hallo zusammen,
zum Technics Dat: zidane hat das Wesentliche ja schon genannt.
Das Gerät stammt aus der Studio Linie von Panasonic ab u. hat daher kein Longplay. Analogaufnahmen mit Samplerate 44,1 Khz gabs im Consumerbereich m.w. erst ab 1994. Bis dahin nur im Profi Bereich.
Ich bezweifle, ob das Spulproblem mit einem Reinigungsband in den Griff zu bekommen ist. Obwohl die Dinger oberflächlich manchmal Wunder zu wirken scheinen. Kommt m.e. vom mechanischen Antrieb her. Mein Bekanntenkreis u. ich nutzen generell keine Reinigungsbänder u. die Geräte laufen täglich jahrein, Jahraus. Vielleicht gerade deswegen. ES wäre mal interessant diesbezüglich eine Umfrage zu starten!
Die von zidane erwähnte Platine wurde von Axel Hucht in Berlin gebaut. Damit war es außerdem möglich vor jeder Aufnahme einen automatischen Wandlerabgleich zu starten, was normal nur im Service Mode geht.
AudioMobil:
Wenn Dir der Technics eh nicht zusagt, warum sich dann weiter damit beschäftigen? Beschreibe noch mal kurz u.knapp Dein Anforderungsprofil, dann wirst Du von den leuten hier sicherlich konkrete Alternativen erfahren. Gruß,digitalo
Zidane
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 06. Jan 2005, 02:29
Hi..

Jedenfalls nervt es schon wenn er jedenfalls Cleaning anzeigt, bei DDS-3 Streamer von Sony das gleiche, nur das der ohne ein Reiniungsungsband dann nicht mehr läuft.

Im übrigen kommenden Freitag werde ich nun endlich wissen, was mit meinem ZA-5ES los ist, da er erneut auf dem Prüfstand ist.

Ich denke die sollten die alten Laufswerksteile wieder einbauen, und den bis dato nicht entdeckten Fehler beheben.
fjmi
Inventar
#67 erstellt: 06. Jan 2005, 02:32

Zidane schrieb:
... Des letzteren hieß es auch das diese Geräte Probleme mit längeren Bändern haben, muß nicht kann aber. Dieses als kl. Nebenhinweis.


wobei mir hier noch keiner ausreichend erklären konnte warum dies so sein soll (abgesehen von bandsalat).
die masse dürfte nur unerheblich höher sein, da das band zwar länger aber dünner ist und mehr als der max. durchmesser ist nicht möglich
und der timecode ist falsch was ja nicht sooo schlimm ist.
Zidane
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 06. Jan 2005, 03:01
Hi..

Dünnere Bänder können sich aber schnell verwickeln, bei einem PCM-R 300 billig Teil, hats schon 2 Band gefressen, wo ich im 57er nicht Probleme habe, und das war nur nen 90Met. Band.
fjmi
Inventar
#69 erstellt: 06. Jan 2005, 13:24
deshalb hab ich auch abgesehen von bandsalat geschrieben
aber mir selbst ist das bei den ..ich denke nicht gerade superguten tcd-d3 noch nie passiert, trotz 5 stunden band.

ist mir sowieso schleierhaft wie sowas zustandekommt, aber egal, eigentlich gehts mir mehr darum warum der motor mehr belastet werden sollte.
AudioMobil
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 06. Jan 2005, 16:03
@digitalo

Da es inzwischen "amtlich" ist, dass das Technics kein LP
beherrscht ist es in der Tat nicht mehr sonderlich interessant
für meine Einsatzzwecke. Das ich mit der Reinigungskassette
kein Wunder in Sachen Zurückspulen bewirke hab ich schon
vermutet, die Cassette habe ich ja nur mal besorgt weil
anfangs ständig die "Cleaning" Meldung im Display auftauchte.

Wegen der Reparatur: Wollte halt mal wissen, ob's vielleicht
ein bekanntes (kleineres) Problem ist, denn ein intaktes
Gerät verkauft sich bei Ebäääh auch besser als ein
"funktioniert...äh...bis auf...deshalb als defekt...bla"

@ all

Also meine Anforderungen an ein für mich brauchbares DAT wären:

- Samplingrate bei analoger Aufnahme umschaltbar
(48 / 44.1 / 32) -> also auch Longplay!
- Robustes, unanfälliges Laufwerk bzw. sollte das ganze
Gerät dem "Live-Einsatz" gewachsen sein.
- Es sollte möglichst günstig sein, da ich für ein paar
Livemitschnitte kein Vermögen opfern möchte.

Dachte da schon an ein sowas wie TASCAM DA20 oder ähnliches.
Was für Geräte erfüllen diese Anforderungen sonst noch?
Ein Freund von mir (Onkyo-Händler) schwärmt immer von den
Onkyo Geräten (DT-901), konnte da aber bisher nicht viel bei Ebay sichten.

Habe dort aber gerade ein Onkyo DT-2710 gefunden. Das sieht
irgendwie fast gleich aus wie das TASCAM DA-20. Sind die
Geräte identisch oder was gibt es da für Parallelen?
fjmi
Inventar
#71 erstellt: 06. Jan 2005, 19:02
irgendwelchen portablen wären da ja gut.

neu: tascam ***
ziemlich neu: sony tcd PCM-M1 ohne smcs mit 44,1 khz analog - meist ziemlich teuer, aber ca. 4 stunden laufzeit, glaube der weltweit kleinste datrecorder
alt und gut viele serienfehler inkl. : sony tcd - d3 , der kann aber nur 48 und 32khz analog bei ebay als defekt um 30€ zu bekommen, als funktionierend um 80-200
achja, der stromverbrauch ist....ähem...etwas höher, hab immer einen bleiakku mit, mit dem ich dann 10 stunden aufnehmen könnte, mit dem beiliegenden gehts 2stunden


[Beitrag von fjmi am 06. Jan 2005, 19:03 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#72 erstellt: 06. Jan 2005, 21:01
hallo ronmann,
warum meldest du dich nicht? Haben Dich meine Mails nicht erreicht? Es geht um den A8. Gruß,digitalo
Zidane
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 06. Jan 2005, 21:15
Hi..

Von Sony gibts da nur 2 Geräte !

DTC-2000ES und DTC-ZA-5ES* aber Vorsicht !, bei den Geräten der ersten Generation tritt bei bestimmten Funktionen im LP Modus ein erhöhtes Rauschen auf, das auf einen Softwarefehler beruht, den man aber nicht beheben kann. Anhand der Serienummer kann man erkennen ob der Typ betroffen ist oder nicht, den ich gekauft habe hat dieses Problem, da ich aber den LP-Modus eh nicht nutze, kann es mir egal sein.

Von allen anderen Geräte würde ich Abstand nehmen, wenn nen Studio Gerät sein soll, z.b PCM-R 500 oder höher. Oder andere spezielle Geräteschaften.

Ein PCM-R-700 ist bei Ebay drin, läuft in ca 1-1/2 Std aus, wenn ich genug Knete hätte, ...... hört sich jedenfalls auch nicht schlecht an, SBM/4-Kopf/4-Motoren läßt darauf schließen das hier ein recht hochwertiges Laufwerk verbaut ist, wohl 2000er, schätze ich mal, bei den besseren Modellen.


[Beitrag von Zidane am 06. Jan 2005, 21:32 bearbeitet]
fjmi
Inventar
#74 erstellt: 06. Jan 2005, 21:49

AudioMobil schrieb:
@digitalo
....
- Robustes, unanfälliges Laufwerk bzw. sollte das ganze
Gerät dem "Live-Einsatz" gewachsen sein.
....

sollte das nicht fast ein kleiner tragbarer mit akku sein? ist vlt. doch etwas auffällig da mit einem riesen gerät und großem bleiakku oder dieselagregat hinzumaschieren


[Beitrag von fjmi am 06. Jan 2005, 21:50 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 06. Jan 2005, 21:57

fjmi schrieb:

AudioMobil schrieb:
@digitalo
....
- Robustes, unanfälliges Laufwerk bzw. sollte das ganze
Gerät dem "Live-Einsatz" gewachsen sein.
....

sollte das nicht fast ein kleiner tragbarer mit akku sein? ist vlt. doch etwas auffällig da mit einem riesen gerät und großem bleiakku oder dieselagregat hinzumaschieren :D


Für ein sog. Studio-Einsatz werden i.d.r sicher stationäre Geräte bevorzugt, und sie bieten teilw. mehr Funktionen als ein Portabler.

Aber hier gute gebrauchte bei Ebay zu finden, ist mehr als dürftig. Da gabs sicher auch schwarze Schafe.


[Beitrag von Zidane am 06. Jan 2005, 21:58 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#76 erstellt: 06. Jan 2005, 22:13
Können Onkyo DT2710 u. Tascam DA20 Analogaufnahmen mit 44,1khz? Beide sind technische Brüder des Pioneer D-05 (daher die Ähnlichkeit) und der kann es nicht. Der Onkyo DT-901 ist zwar sehr robust gebaut, hat sogar eine massive Vollmetallschublade, kann aber keine Analogaufnahmen mit 44,1 u. hat kein LP. Ist auch sonst sehr sparsam ausgestattet, klingt aber traumhaft analog.
Ja, Dat- Porties wären eine Idee für AudioMobil. Da gäbe es einige für ihn, aber gute kosten richtig Geld. Z.B: Sony TCD-D7, TCD-D8, TCD D-100, Aiwa HD-S200. An stationären Geräten fällt mir auch nur der Sony DTC-ZA5 ein. Am 2000'er hat man ganz schön zu schleppen. Ein Super Gerät ist auch der zwar schon alte, aber fitte Technics SV-360, der gerade bei EBAY angeboten wird. (5600,-DM NP.) Hat allerdings kein LP. Dafür schaltbare Kopiersperre und alles mögliche, Top Laufwerk, Kabel FB.
Muss es eigentlich unbedingt LP haben? Die Betriebssicherheit ist geringer.
Wenn Du technisch ein bischen begabt bist, solltest Du mal den Antriebsmotor prüfen, ob er noch Kraft hat. (Ausbauen, laufen lassen u.mit Finger Prüfen. Falls kaputt kostet der ca. 20 - 30,-€. Musst Du wissen ob Du noch Geld reinstecken willst. Lohnt sich auch nur, wen das Gerät sonst noch gut dasteht. Noch ein kurzer Nachtrag zum allgemeinem Verständnis: Longplay geht generell nur mit 32Khz! Der Frequenzgang ist dabei auf 15Khz begrenzt. Gruß, digitalo


[Beitrag von digitalo am 06. Jan 2005, 22:23 bearbeitet]
AudioMobil
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 06. Jan 2005, 23:48
@fjmi

Ich meinte "unanfälliges" nicht "unauffälliges" Laufwerk!
Ich möchte Mitschnitte meiner eigenen Band machen, habe ich
glaub bereits in meinem ersten Posting erwähnt?
Muss bei jedem Gig sowieso genug Zeugs schleppen, da kommt
es auf ein Case mehr oder weniger nicht mehr an...

Unter die Bootlegger bin ich noch nicht gegangen...

@digitalo

Ob der DA20 analog 44.1KHz aufnimmt kann ich nicht sagen,
er hat jedenfalls auf der linken Seite einen entsprechenden
Umschalter (48 / 44.1 / 32). Habe damit letztes Mal nur
32KHz benutzt. Hab ich das bisher schon richtig verstanden:
Mit "LP" ist der 32KHz Modus gemeint? Oder ist das nochmal
was anderes?

Ich bin zwar kein unbegabter Bastler, jedoch sind mir die
DAT-Laufwerke doch schon fast zu "filigran". Andererseits
traue ich dem Gerät hier irgendwie nicht ganz. Beispielsweise
habe ich damit gestern abend einen Konzertmitschnitt auf
einem *neuen* Tape (DDS1) gemacht und mir heute die Aufnahme
angehört. Es war alles in Ordnung, keine Auffälligkeiten.
Nachdem ich die Kassette mühevoll mit dem Search Mode
zurückgespult habe und ein zweites Mal durchlaufen ließ,
war an einer Stelle plötzlich längere Störungen bzw. Aussetzer.
Ich bin nicht sicher, ob hier das Laufwerk schon am Tape
gefressen hat oder was da passiert ist...

Andererseits spult das Laufwerk ja im Search-Mode auch zurück
und nur beim "normalen" Rücklauf wird gestreikt. Ob das
wirklich mit dem Antriebsmotor zusammenhängen kann?
Der allgemeine Zustand ist halt leider auch nicht blendend,
das Gerät hat schon etliche Kratzer. Wieviel Betriebsstunden
der Technics auf dem Buckel hat kann ich leider nicht sagen...

Zur LP-Funktion:

Ich möchte eigentlich in erster Linie "Kontrollmitschnitte"
unserer Auftritte machen, im LP-Mode passt eine komplette
Show auf ein 120min. Band. Das heisst, dass unser Mischer
nicht auch noch dran denken muss die Tapes zu wechseln.
Wobei man auch bei 48KHz mit zwei Bändern hinkommen würde...

Ein Portable muss glaub wirklich nicht sein. Ich nehme an
diese Geräte sind nochmals teuerer als stationäre Geräte.
Bisher ist mir halt der DA20 von Tascam in den Sinn gekommen,
da das Gerät einen sehr robusten Eindruck macht und auch
bereits zum Rackeinbau gerüstet ist. Dazu gehen die bei Ebay
oft recht günstig raus (dann aber meist "ungeprüft" )
Der optische Zustand wäre mir jedoch auch egal, technisch
sollte das Gerät einwandfrei arbeiten und halt zuverlässig
sein. Also sollte es schon sowas in der Art sein. Hm...wenn
der Onkyo 901 kein LP *und* keine analogen 44.1KHz beherrscht
(letzteres ist aber nicht wirklich so wichtig) ist der auch
nicht ganz so interessant...und kostet sicherlich auch noch
entsprechend viel. Mit Sony kann ich mich irgendwie nicht
so ganz anfreunden, hatte mit diesem Hersteller in verschiedenen
Bereichen schon vieeeeel Ärger, vor allem mit dem miesen Service!

Hm...alles nicht so einfach... *seufz*


[Beitrag von AudioMobil am 06. Jan 2005, 23:52 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#78 erstellt: 07. Jan 2005, 01:02
Also, dann lass doch den Technics stecken, scheint ja offenbar etwas größeres zu sein. Am Motor könnte es dennoch liegen, da der Shuttle-Lauf nicht mit dem Drehmoment beim 200 x oder mehr
Schnellspulen zu vergleichen ist. Ansonsten schnapp Dir einen Tascam DA20. Der kann alles was Du willst und sein Pioneer-Laufwerk gibt selten Anlass zur Klage. (Longplay sampling immer mit 32Khz.)
Technisch gesehen ist der Sony ZA-5 dennoch um einiges besser.
Gruß, digitalo
fjmi
Inventar
#79 erstellt: 07. Jan 2005, 01:15

AudioMobil schrieb:
@fjmi

Ich meinte "unanfälliges" nicht "unauffälliges" Laufwerk!

hups...ich sag nixmehr

aber kurz noch, wenn du ein 4 oder 5 stunden tape nimmst, bekommst mit sp auch alles drauf
AudioMobil
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 07. Jan 2005, 04:12
@digitalo

So schaut's aus, werde den Technics hier so gut wie möglich
aufpolieren und dann halt bei Ebay "abstossen". Der geht
glaub nicht wirklich vorsichtig mit dem Bandmaterial um.
Vor allem ist die ständige Spulerei mit dem Shuttle Search
für die Bänder eine hohe Beanspruchung. Dann werde ich mal
nach einem Tascam Ausschau halten (bzw. was baugleiches)
und dann sehen wir weiter. Das von dir erwähnte Sony schaue
ich mir aber auch mal an...wenn ich was dazu finden kann.

@fjmi

4 Stunden? 5 Stunden? Dachte bei 180 Min. ist Schluss.
Oder meinst du die längerern Streamer-Bänder? Soll man
da nicht normalerweise alles über DDS2 meiden?

Wenn wir jetzt mal von "normaler" Rockmusik ausgehen...ist
hier ein deutlicher Unterschied zwischen 32KHz und 44.1KHz
bzw. 48KHz zu hören...auch wenn man keine "spitzen Ohren"
hat? Wenn's halt mit keinem günstigen LP-fähigen Gerät klappt
müssten halt pro Abend zwei Bänder herhalten...dafür aber
dann ohne Kompromisse in der Qualität (falls doch mal was
von den Mitschnitten weiterverwendet werden sollte)

Auf jeden Fall schonmal vielen Dank für die hilfreichen
Antworten und Tips, weiß jetzt zumindest ungefähr nach
was ich suchen muss...auch wenn ich noch nicht ganz schlüssig
bin (jaja...schlimm...da bin ich nicht sehr spontan)


[Beitrag von AudioMobil am 07. Jan 2005, 04:15 bearbeitet]
fjmi
Inventar
#81 erstellt: 07. Jan 2005, 10:33
jo, die meine ich.
sollen angeblich, was auch logisch wäre da sie ja für datensicherung sind, eine bessere qualität als die DAT's haben.

warum man die bändern meiden soll ist mir schleierhaft.
angeblich soll man(n) damit öfter bandsalat haben, was mir aber noch nie passiert ist.
der motor hört sich bis auf die letzten paar minuten am band (bereits über den 5 stunden) immer gleich an, und da mir mein 2. recorder mit dem ich die bespiele, nur 35€ gekostet hat ists mir egal ob der schaden davontragen kann.
AudioMobil
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 07. Jan 2005, 12:36
Ich denke halt, dass hier ähnliches passieren kann wie bei
den C120 Analog-Tapes. Die hat man ja auch immer gemieden,
da aufgrund der Länge das Bandmaterial sehr dünn und
die Gefahr von Bandsalat recht hoch war...


mir mein 2. recorder mit dem ich die bespiele, nur 35€ gekostet hat...


Über sowas würde ich auch gerne stolpern! Wobei es auch *etwas* kosten darf...
fjmi
Inventar
#83 erstellt: 07. Jan 2005, 20:22
die gefahr war hoch... wer hatte denn alles einen?


kauf dir einen tcd d3 und stellst den z.b. selbst ein... (mit oszi und test tapes genial einfach, ohne weniger)
oder hast zufällig das passende netzteil zur hand usw...
so sieht der aus
http://cgi.ebay.at/w...rd=1&ssPageName=WDVW
ist aber viel zu teuer gewesen außerdem nicht passend für dich.

es gibt aber einige male transportschäden dat's die techisch noch einwandfrei sind mit kratzern oder dellen.
ronmann
Inventar
#84 erstellt: 07. Jan 2005, 20:53
Ich habe teilweise sogar auf 240er Bänder aufgenommen. Jetzt nach einigen Jahren hat man ganz selten mal nen DropOut. Auf den langen Bändern. Kann natürlich auch Zufall sein. Ich habe mal gehört, die Datensicherungsbänder wären "härter" und verschleißen den Recorder dadurch mehr. So´n Unsinn kann ich mir aber kaum vorstellen. Wer weiß. Lange Bänder sind nur manchmal lästig beim suchen. Vor Jahren, als Kassetten noch richtig Geld kosteten, hatte man so die billigste Aufnahmestunde. Dank ebay spielt das aber kaum noch ne Rolle. In der Anleitung meines A8 steht sogar für sichere Aufnahmen soll man Bänder kürzer als 120min verwenden. Der ZA5 meines Kumpels kann beim Spulen auch lange Kassetten richtig einschätzen. Meiner nimmt vorzeitig Tempo raus, so wie es wohl viele tun werden. Zur "Sicherheit" werde ich vielleicht doch auf 90er umstellen, das ist dann Platz für rund 2 CDs. Ausreichend
fjmi
Inventar
#85 erstellt: 07. Jan 2005, 21:06
muss gleich nochmal meinen senf hinterlassen...

auch bei kassetten hatte ich keine probleme mit 120er tapes.
jahrelang im walkman (panasonic) verwendet und kein einziges bandkuddelmudde ! kann schon sein, dass die quali net so gut war, aber hier gehts ja grad um bandsalat.
Zidane
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 10. Jan 2005, 15:22
@digitalo,

Hi..

so nachdem der Sony DTC ZA-5ES ca 3-4 Wochen nun erneut bei AVC gestanden hatte, und nun nochmal gescheckt wurde steht fest das noch ein Fehler in der Mechanik des Laufwerks vorhanden ist, haben vgl. mit einem anderen DAT-Typ der aber das selbe Laufwerk drin hat. Also Elektronik ok.

Mittlerweile stelle ich mir aber schon die Frage ob das Laufwerk im Sony DTC ZA-5ES brauchbar ist, oder was der Vorgänger damit gemacht hat, bzw. der Techniker der die Andruckrolle getauscht hat, wo es damals nicht lief als ich es bekommen hatte. Aber das wird man wohl nie rausfinden.

Wenn die sich ranhalten, und beide Laufwerke auseinandernehmen, werden sie wohl den Fehler dann endgültig ausmachen können, .....
digitalo
Inventar
#87 erstellt: 10. Jan 2005, 22:46
AVC hat's nicht nötig auf Mails zu antworten. Habe da mal in eigener Sache nachgefragt.
Dagegen macht der Techniker, Herr Sdun vom Sony Service Essen einen deutlich vertrauenerweckenderen Eindruck. Scheint auch zumindest am Telefon sehr kompetent u. hilfsbereit. Wird meine nächste Adresse sein. Gruß, digitalo
Zidane
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 10. Jan 2005, 23:33
Hi..

Meine wohl auch, falls das noch nötig sein wird, erstmal sehen was aus dieser wird.
fjmi
Inventar
#89 erstellt: 10. Jan 2005, 23:39
repariert der sony service - deutschland alle recorder?

ich habe einen bekommen(30€ ), der angeblich vom sony service nicht mehr flott bekommen wurde...
hat aber bisher keine mucken gemacht (außer verstellte bandführung)
digitalo
Inventar
#90 erstellt: 11. Jan 2005, 00:51
Ihr müsst Euch mal durch die Sony Seiten durchklicken. Unter "Service" erscheinen dann verschiedene Vertragswerkstätten. Darunter auch die in Essen. (Telefonisch nach Herrn Sdun fragen, Dat-Spezialist.) Leute,Finger wech von den Firmen SCS-Fellbach und John GmbH in Bremen!
Zidane
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 11. Jan 2005, 08:58
Hi..

Oder AVC-Hannover ! - Wenn ich das vorher gewußt hätte, hätte ich mir wohl viel Arger, Zeit, Geld etc sparen können.
AudioMobil
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 22. Feb 2005, 20:39
Ich habe jetzt übrigens einen Pioneer D05 für 160,00€ geschossen.
Laut Verkäufer ist das Gerät nicht viel mehr als 10 Stunden
gelaufen (kann zwar jeder behaupten), macht auch insgesamt
einen fast neuwertigen Eindruck. Kann es sein, dass das Teil
mit dem D2710 von Onkyo identisch ist? Es verfügt jedenfalls
über den 96KHz "High Sampling" Modus, den ich eigentlich
nur von Onkyo kenne. LP (32KHz) hat das Teil auch an Bord,
also alles, was ich so brauche.

Optisch sieht der D05 außerdem noch dem Tascam DA20 erstaunlich
ähnlich. Allerdings kann das Tascam keine 96KHz...was mir
eigentlich auch egal ist. Mich würde nur mal interessieren,
inwiefern die drei Geräte vergleichbar sind bzw. wo sie
sich unterscheiden. Ein befreundeter Tontechniker (selber
stolzer Besitzer eines Onkyo 2710) behauptet jedenfalls,
dass das DA20 von Tascam qualitativ dem Onkyo nicht das
Wasser reichen könnte. (er verkauft selber auch Tascam-Geräte)
Stimmt diese Aussage so? Dann stellt sich aber die Frage,
ob der Onkyo 2710 mit dem Pioneer D05 identisch ist (haben
ja immerhin beide HighSampling) oder ob hier auch nur die
äußere Optik diesselbe ist. Theoretisch kann's mir ja egal
sein aber ich bin ich solchen Punkten halt immer neugierig.
Wäre klasse, wenn mir jemand hierzu Auskunft geben könnte, Danke!

Der Technics SV-DA10 hat mich genug geärgert und geht jetzt
zu Ebay...falls also jemand Interesse und vor allem das
nötige Wissen hat um solche Kisten wieder flott zu bekommen! ;-)

Viele Grüße
Roland
Zidane
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 09. Mrz 2005, 18:11
Hi..

So habe die Tage mein Sony DAT wiederbekommen unrepariert, ebenso die Knete, bin mal gespannt ob das andere SC-Center imstande ist den DAT zu reparieren. Viel kann ja in der Mechanik nicht mehr defekt sein, zumindest der Kopf, Reelmotor und Capstan sind ok.
digitalo
Inventar
#94 erstellt: 13. Mrz 2005, 15:47
Hallo Zidane
Lange nix mehr gehört. Was ist denn nun noch konkret kaputt?
Deine Ausdauer und Motivation scheinen ja unerschöpflich.
Wenn das Teil wieder läuft, steigt dann bei Dir 'ne Partie?
Zidane
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 13. Mrz 2005, 17:39

digitalo schrieb:
Hallo Zidane
Lange nix mehr gehört. Was ist denn nun noch konkret kaputt?
Deine Ausdauer und Motivation scheinen ja unerschöpflich.
Wenn das Teil wieder läuft, steigt dann bei Dir 'ne Partie? :D



Schön das du dich meldest, lange von dir nichts mehr gehört

AVC Hannover konnte den angeblichen Fehler in dem Laufwerk nicht finden, hatten sogar ein DAT da mit selbigen Laufwerk wo die Bänder perfekt liefen aber auch damit nicht in der Lage den Fehler im meinem zu finden.

Habe es letzte Woche daher nach DPM Essen versendet z.H Herr Sdun mal sehen ob dieser den Fehler im Deck findet, falls er es schafft, kann ja theoretisch nicht mehr viel defekt sein das es günstig repariert werden kann, falls nicht kann ich es nur noch als Bastlergerät bei Ebay verkaufen bzw. als Technik Schrott entsorgen nachdem ich den Copy-Prozessor ausgebaut haben.
Medde
Schaut ab und zu mal vorbei
#96 erstellt: 29. Mrz 2005, 15:29
Hallo,

habe eben erst dieses Thema entdeckt. Gleich die Frage: Gibt es noch ähnlich wertvolle Webseiten für DAT-Benutzer?

Ich benutze seit 1992 DAT-Recorder. Nach anfänglichen Schwierigkeiten erwies sich mein Sony 670 als sehr zuverlässig - 12 Jahre lang, ca. 150 Bänder bespielt und auch hin und wieder abgespielt. Zum Kopieren benutzte ich einen mobilen Denon DTR-80P. Im Januar 2004 blieb dann beim 670 hin und wieder das Tape stehen. Eigene Reparaturversuche waren ohne Einstellhilfen erfolglos, so dass ich bei Ebay aktiv wurde.

Zu den vorhandenen (Sony DTC-670,Denon DTR-80P) kamen hinzu: Onkyo DT-901, Sony DTC-57ES, Sony DTC-690, Sony DTC-77ES, Sony DTC-60ES, Sony WM-DT1.

Zeitweise hatte ich noch einen Pioneer D-05, der aber Aussetzer beim Abspielen hatte.
Der Onkyo kann kein Longplay, das ich häufig für Klassik-Aufnahmen von UKW verwendet hatte, weshalb ich mich schon von ihm trennen wollte. Aber das völlig andere Laufwerk lässt mich zögern, ihn zu verkaufen. Vielleicht ist es auf die Jahre ja robuster als die Sonys.

Der 57er war kaum benutzt, wies aber schon nach kurzer Zeit einen Fehler auf der auf dem Laufwerk sitzenden Platine auf, so dass kein Abspielsignal mehr vorhanden war. Aus dem ebenfalls defekten 670er und dem 57er habe ich wieder einen funktionsfähigen 57er gemacht (vom Rauschverhalten beim Aufnehmen wäre der Einbau des reparierten Laufwerks in den 670er wohl günstiger gewesen, der 57er schien mir jedoch beim Abspielen besser zu klingen).

Der 690er arbeitet sehr zuverlässig in einer Zweitanlage, der 60er ist das Hauptaufnahmegerät in der Erstanlage, der 57er dient dort als Zuspieler.

Der WM-DT1, der Mini-Player für die S-Bahn, arbeitet leider nicht zuverlässig, hat ein bis zwei Aussetzer pro Minute. Da er ohne Tracking arbeitet, weiss ich nicht, was ich da versuchen könnte.

Schade ist, dass der DTC-77 nicht richtig arbeitet. Als Bastlergerät erworben, stellte ich fest, dass wohl jemand versucht hat, an den Umlenkrollen die Spurlage einzustellen mit dem Ergebnis, dass diese völlig aus der Bahn geraten war. Mühsame Versuche mit Verstellung der Umlenkrollen und Probehören mit möglichst alten Bändern vom 670er brachten das Ergebnis, dass er die 670er-Bänder mit nicht ganz 100%iger Sicherheit abspielen kann (ca. eine kurze Tonstörung pro Stunde), selbst diese Bänder aber auch nicht immer 100%ig abspielen kann (bei mehrfachen Abspielversuchen geht's dann schon einmal).

Jedoch sind jetzt (neue) Eigenaufnahmen des 77er auf den anderen Geräten nicht abspielbar.

Andere einstellungen der Rollen waren so, dass er die alten Bänder (die ich als Referenz verwende, weil ich so viele davon habe) spielen konnte, selbst aber neue Eigenaufnahmen gar nicht (aber während der Hinterbandkontrolle schon!) abspielen konnte.

Hat jemand eine Idee, was ich mit dem 77er anstellen könnte? Eine Reparatur bei Sony schließe ich aus, weil ich - neben den Kosten - befürchte, dann ein Gerät zu erhalten, das nicht unbedingt kompatibel zu den anderen ist. Auch glaube ich nicht, dass bei Sony jemand mehrere Stunden probehören kann, ob hin und wieder ein kleiner Aussetzer auftritt.

Ist jetzt etwas länger geworden. Würde mich über Reaktionen freuen.

Medde


[Beitrag von Medde am 29. Mrz 2005, 15:33 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#97 erstellt: 03. Apr 2005, 23:01
Hallo medde,
hier muss man manchal ein bischen Geduld mit den Antworten haben. Heißt aber nicht, das hier keiner liest.

Falls Du noch was für Deine 670'er bzw. 57ES brauchst, melde Dich. Hier stehen noch 4 oder 5 Geräte, um die ich mich noch kümmern muss. Vieleicht fällt da was ab.

Deinen 77ES ohne Messhilfsmittel hinzubekommen, erscheint aussichtslos. Die Verstellmöglichkeiten sind zu vielfältig.
Angesichts des wohl eher geringen Anschaffungspreises - da ja defekt - solltst Du doch noch mal einen Service in Betracht ziehen. Was soll sonst aus diesem guten Stück werden?
Warte mal den Bericht von Zidane ab. Der hat sein Gerät gerade in Rep.
Falls Du doch Einschicken willst, lege auf jeden Fall ein
Referenz Band von Dir bei.
Am pingelichsten bei der Bandjustage ist übrigens der Subcode Bereich. Selbst wenn Du es irgendwie manuell hinbekommen solltest das er spielt, kann es immer noch Probleme bei Digitalüberspielungen geben. Habe ich noch was vergessen? Gruß, digitalo
Zidane
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 04. Apr 2005, 13:45
Hi..

Ich melde mich wieder, leider mit dem Ergebnis das selbst DPM in Essen, das Gerät ebenfalls nicht reparieren kann. Mit der Begründung "Das Sie zwar Dat Recorder reparieren, aber nicht mein Modell Typen" also den DTC ZA-5ES. Aber antatt mir das Gerät zurückzusenden, schicken die Deppen das Teil nach AVC-Hannover "obwohl ich beileigend aufgeschrieben habe, das das Teil von denen nicht repariert werden konnte". Da Frage ich mich manchmal wie blöd muß man eigentlich sein, und daher ebenfalls abrate dort was reparieren zu lassen, oder zumindest vorher Anfragen ob der jeweilige Modelltyp dort reapriert wird.

Ich für meinen Teil werde das Teil bei Ebay als Bastlergerät verkaufen, da es anscheinend keinen in ganz BRD gibt der das Teil reparieren kann, und ich mittlerweile kein Bock mehr drauf habe mich weiter mit DAT zu beschäftigen. Es scheint eben aussichtlos zu sein ein gutes Gerät zu bekommen.

Scheine jedensfalls mit dem Teil mal richtig Pech gehabt zu haben.

Zusatz :

Das Gerät hat der Techniker nie gesehen ! - Es wurde seitens der Administration direkt nach AVC Hannover versendet, und es ist auch nicht möglich das der Techniker sich mein Gerät ansehen kann, habe nämlich mit ihm nochmal gesprochen und sagte mir das er solche Geräte zwar sehr selten reinbekommt aber schon repariert hat. Also dumm gelaufen. Den wahren Grund wird man woll nie rausfinden, aber da ich seitens der Fehlerbeschreibung die alten Unterlagen teils mitversendet habe, und wie gesagt mächtig Ärger mit AVC Hannover hatte, sie wohl gedacht haben, bevor wir ebenfalls den Ärger mit dem Kunden haben, das Gerät selbst nicht begutachten. Hätte wohl besser alles neu aufsetzen müssen, so als wenn Sie ein defektes Gerät bekommen, was zuvor keiner gesehen hat, dann hätten sie sich vielleicht die Mühe gemacht es durchzuchecken. Aber sofern dem so ist, wird es wohl kaum möglich sein, mit anderen Daten, fehlender S/N etc das Gerät erneut unterzustecken, damit der Techniker sich es ansehen kann.


[Beitrag von Zidane am 04. Apr 2005, 15:54 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#99 erstellt: 04. Apr 2005, 17:03
Mir tut's innerlich echt weh, Deine Zeilen zu lesen. Ich hatte sehr ausfühlich mit Herrn Sdun telefoniert. Er war sehr freundlich u. ohne Zeitdruck. Bei ihm hatte ich das Gefühl, er ist selber Dat-Fan u. weiß absolut wovon er spricht. Der könnte ein Laufwerk im Schlaf zerlegen und wieder zum Laufen bringen. Sorry, dass das bei Dir so
gelaufen ist.

Warum schilderst Du deine Sorgen nicht direkt bei Sony? Ich wette, wenn Du bei denen auf die Tränendrüse drückst und gleichzeitig Deine "anderen teuren Sony Pródukte" lobst, kommt bestimmt ein Angebot rüber. Ich hatte damals auf diesem Wege Mein Gerät umsonst repariert bekommen u. zwei Dat-Tapes obendrein. Was hast Du zu verlieren?

Anstatt Deinen nun zu verschleudern, suche Dir doch ein neues Gerät aus Erstbesitz im Topzustand und hole es persönlich ab. Deinen alten behälst Du als Ersatzteilspender.

Ich persönlich würde so vorgehen:
einwandfreies Zweitgerät anschaffen und die leicht wechselbaren Baugruppen nacheinander austauschen.So kann man nichts kaputtmachen und den Fehler einkreisen. Vom Aufbau her ist der ZA-5 ja sehr übersichtlich u. leicht zu zerlegen.

Oder Du suchst Dir hier im Forum kompetente Hilfe. Die kannst Du im Gespräch ja feststellen.
Lass wieder von Dir hören
Zidane
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 04. Apr 2005, 17:21
Hi..

@digitalo,

Hatte ja damals Sony kontaktiert, konnten mir aber nicht weiterhelfen und sagten mir das die SC-Centers eingeständig sind, und nicht mehr in Sonys Hand liegen würden. Währe daher zwecklos sich darüber erneut zu beschweren. Währe wohl vor ein paar Jahren möglich gewesen, heute aber nicht mehr.

Das einzige was ich noch machen werde ist, das ich mir morgen den Geschäftsführer von dem Laden vorknüpfe, zumindest mein gutes Recht zu wissen warum es

1. wieder nach AVC-Hannover geschickt worden ist !
2. warum es nicht nachgeguckt worden ist !

Für ein 2 Dat-Kauf habe ich ehrlich gesagt keine Geduld mehr, zumal bei Ebay kein Gerät drin ist, das eine was drin ist, ist eins wo der "Verkäufer" genau dort gekauft hat, wo ich meins damals gekauft habe, und es nun wieder reingesetzt hat, und daher auszugehen ist das es ebenfalls nicht ok ist, und es von daher lasse. Meist ist es dann noch soweit weg, das man nicht mal eben hinfahren könnte.

Und sonst wüßte ich nicht wo man heute noch ein gut erhaltenen ZA-5Es am besten vom Händler mit 1 Jahr Garantie noch herbekommen könnte, so verbleibt mir nur damit aufzuhören um weiteren Ärger, Geld, und Frust mir zu ersparen.

Es sei den das du mir vielleicht helfen könntest, sofern du das gleiche haben solltest und es mal testet. Ich kenne mich mit dem ganzen nicht aus, ok die Platinen, Netzteil könnte man dadurch checken um um ein "Elektronik Problem" auszuschließen, aber ans Laufwerk würde ich nicht beigehen, da vermutlich dann gar nichts mehr gehen würde, justieren könnte ich sowas auch nicht, habe zwar ein passendes Manuel da aber es wurde wohl nochmehr kaputt gehen.

Oder hast du noch ein ähnliches Gerät was du mir verkaufen könntest ?


[Beitrag von Zidane am 04. Apr 2005, 17:56 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#101 erstellt: 04. Apr 2005, 18:48
In welcher Ecke wohnst Du eigentlich?
Ich bin zur Zeit in Bremen.
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