Warum haben Pro-Ject Plattenspieler keine Endabschaltung ?

8bitRisc (Beitrag #1) schrieb:

Wie seht ihr das hier mit den Thema Komfort ?

Meine Meinung: unnötig - zumindest bei Plattenspielern.
Denn wenn ich sowieso aufstehen muss, um die Platte umzudrehen oder zu wechseln, dann kann ich auch schnell den Arm mit dem Lift oder auch manuell anheben und nach dem Wechsel wieder auflegen.

Pro-Ject behauptet eine Endabschaltung würde den Klang verschlechtern, meiner Meinung nach ist das Humbug. Dürfte als Ausrede, um Kosten zu sparen zu verstehen sein. Allerdings ist eine Endabschaltung nicht nöwirklich nötig, ich hatte beides und vermisse die Endabschaltung nicht.

Naja, ein vollautomatischer oder halbautomatischer ist schon komfortabel - nur aus irgendwelchen Gründen nicht mehr auf dem Schirm von Bauern und käufern ab dem sogenannten Einstiegslevel, Hersteller müssen ja auch etwas an Elektronik und Mechanik für ihre Preise sparen - völlig verkehrte Welt -

Ich kann mich an glueckliche Naechte erinnern, bei denen ich eingeschlafen bin waehrend eine Platte lief. Da die VN35N Nadel damals ueber DM 50 kostete, war ich froh, dass mein damaliger Dual 721 sich selbst abgeschaltet hat und nicht 7-8 Stunden in der Leerrille abgefraest wurde.

Zu Pro-Ject:
Im Prinzip sind sie ehrlich. "bei gegebenem Gesamtpreis" heisst halt, dass ein Cent fuer einen Schalter halt einen Cent weniger am Rest bedeutet. Den Rest mit der "freie Beweglichkeit des Tonarms" verstehe ich auch nicht.
"Zuverlässigkeit der Funktion oft nicht gegeben": Mein damaliger Dual und mein gegenwaertiger Revox B791 hatten bislang kein Problem mit einer meiner Platten.
"Q-UP ist preisgünstig" als Endabschaltung passt dann aber wohl nicht in den "gegebenem Gesamtpreis". Von der Funktionsweise scheint es mir das Produkt eines "Forschen fuer Kinder Projektes zu sein.

Danach die Frage: "Gibt es ueberhaupt ein Modell ... mit Endabschaltung?" ----> "Ja! Das Modell .... (nicht mehr in Produktion) ", also Nein.

Hallo
Also, eine optische Endabschaltung womöglich noch mit automatischer Tonarmanhebung würde den Klang bestimmt nicht negativ beeinflussen, weil von Tonarm ja keine Reibung erzeugende Mechanik bewegt werden muss. Jedoch beeinflusst jede mechanische Endabschaltung letztendlich die Freigängigkeit des Tonarms und sei sie noch so gering. Die Dual hatten da so eine Stange aus Alu, welche mit dem Tonerm gekoppelt war und am Ende der Platte die Endabschaltung und Rückführung des Tonarms einleitete. Um die Reibung dieser Stange so gering wie möglich zu halten, wurde diese Stange durch eine mitlaufende Kugel abgestützt. Ich hatte schon mehrere Plattenspieler so einer oder einer ähnlichen Endabschaltung. Es gab immer wieder Ausreißer. Entweder wurde am Ende nicht abgeschaltet, oder zu früh. Ich kann mit meinem Project RPM 1.3 ohne Endabschaltung gut leben. Hinzu kommt noch, dass alle hoch und höchstpreisigen
High Ende Spieler durchweg keine Endabschaltung haben. Warum wohl? Preislich dürfte es da keine Rolle mehr spielen.

Hallo Einstein

Ganz einfach, wo und wie soll man eine solche Automatik in ein Brett einbauen ohne das man es sieht

Sorry für mich gibt es jetzt nicht mehr komfortableres als einen Vollautomatischen Plattenspieler. Platte darauf legen und Köpfchen drücken, wärendessen zum Vorplatz zurück und am Ende muss nicht gleich aufstehen um nicht dauernd das Plop Plop Plop zu hören.

Nicht mal Plattengrösse und Geschwindigkeit einstellen zu müssen ist auch sehr schön

Hatte immer einen 1210'er und möchte jetzt diesen Komfort nicht mehr vermissen.

Aber jeder wie er will

Ich hatte mal einen Plattenspieler ohne Endabschaltung. Dieses Weiterdrehen der Platte am Schluss ging mir so auf die Nerven, dass ich das Teil letztlich weitergegeben habe.

Was Pro-Ject da schreibt, ist aus meiner Sicht eine Ausrede. Auch ich wüsste nicht, inwiefern da eine Endabschaltung den Klang beeinflussen sollte. Da geht es nur um die Kosten und/oder den fehlenden Platz.

LG
Manuel

laminin (Beitrag #5) schrieb:

"Zuverlässigkeit der Funktion oft nicht gegeben"

Oh Gott, jetzt musste ich Bildschirm und Tastatur von Kaffee befreien. Mein SL1300 kann das nach über 4 Jahrzehnten "reibungslos".
Sogar mein Garrard Zero bekommt das ohne weiteres hin. OK, fairerweise muss ich zugeben, dass ich ihn dafür reinigen musste und das alte verharzte Fett entfernen musste...aber nach rund 50 Jahren ist das vertretbar.

Ich nutze die Vollautomatik übrigens gerne beim Frühstück, wenn nur Hintergrundmusik läuft. Dann stelle ich auf 2 Wiederholungen und muss während dem Essen nicht aufstehen um die Platte neu zu starten. Ja ja, ich höre dann eben ein und die selbe Seite dreimal hintereinander. Hintergrundmusik eben.

Das war schon in den 70er Jahren ein "Miesmacher-Werbeargument" von allen die keine gute Automatik bauen konnten (wollten).
Erst wurden die Wechsler madig gemacht wobei es bei diesen ja wirklich eine Schwachstelle wegen des "durchbohrten"
Tellerlagers gab. Aber auch das hatten die guten Hersteller im Griff. Und dann kam auch der Angriff auf die Automatikspieler.
Nur ein guter puristischer Spieler konnte gut klingen. Das war damals wie heute Käse - wobei ich mal kurz drauf reingefallen bin :-( !

Ulli

Da ein Großteil der DUAL Markenrechte wohl von Herrn Lichtenegger erworben wurden, wird es wohl in Zukunft auch aus seinem Unternehmen Halb- und Vollautomaten geben.

VG
BC

laminin (Beitrag #5) schrieb:

.. und nicht 7-8 Stunden in der Leerrille abgefraest wurde.

das geht ja noch.
Aber es kann passieren, dass die Nadel irgendwann durchläuft und dann läuft sie auf dem Label weiter.

soll heißen: Halbautomatik ist das Minimum, was man haben sollte.

.JC. (Beitrag #12) schrieb:

laminin (Beitrag #5) schrieb: .. und nicht 7-8 Stunden in der Leerrille abgefraest wurde. soll heißen: Halbautomatik ist das Minimum, was man haben sollte.

Glaub MINIMUM wäre Heutzutage eine einfache Tonarmanhebung .Hab sowas an meine 2 1200 Techis https://www.dienadel...0-sl1210/a-353639454

Funktioniert extrem gut und ist Idiotensicher anzubringen.

Cris

Lucky_8473 (Beitrag #7) schrieb:

Hatte immer einen 1210'er und möchte jetzt diesen Komfort nicht mehr vermissen. Aber jeder wie er will :prost

Ich hätte nach Jahren mit dem 1210er Technics gerne auch endlich mal einen Vollautomaten.
Leider habe ich mich da noch nicht wirklich zu einem Kauf durchgerungen. (auch weil ich etwas unentschlossen bin, was ich genau will, entweder einen Dual(12er Serie) oder wieder einen Technics)

Black_Cat_85 (Beitrag #11) schrieb:

Da ein Großteil der DUAL Markenrechte wohl von Herrn Lichtenegger erworben wurden, wird es wohl in Zukunft auch aus seinem Unternehmen Halb- und Vollautomaten geben. VG BC

Nein, Fehrenbacher hat die Lizenz zur Herstellung und Vertrieb von Dual-Plattenspielern verloren und nun fertigt Fehrenbacher eben überwiegend für Pro-Ject.

Sämtliche Neugeräte mit dem Namen "Dual" kommen in Zukunft von der Dual GmbH, Landsberg.

Peter

#13:

Hab sowas an meine 2 1200 Techis (link to Little Disco Fwend Euro 179)

Da wuerde ich doch gleich auf den Amazon Astro Roboter waren; bin mir sicher, der kann so etwas: "Astro, schalt das Gedudel ab!"

Angenommen Plattenspieler mit Komfortfunktionen ließen sich auch in höheren Preisklassen besser verkaufen als rein manuelle Dreher dann würden wohl viele dieser Klein- und Kleinsthersteller welche man gerade auf dem Analogsektor findet wieder vom Markt verschwinden weil diese kaum die Möglichkeit hätten solche Geräte zu entwickeln.

Oder anders ausgedrückt:
Die Möglichkeit technisch primitive Geräte zu verkaufen ermöglicht es vielen auf den Analogzug aufzuspringen und gutes Geld zu verdienen ?

Hallo
Prinzipiell ist da bestimmt was dran. Aber gehen wir mal z.B. von Transrotor aus. Die bieten grundsätzlich nur Laufwerke ohne Tonarm an. Dieser kann dann bei der Bestellung nach Wunsch unter verschiedenen Ausführungen dazugeordert werden. Und dies ist logischerweise nur ohne Automatik unter einen Hut zu bringen. Und natürlich springen da Hersteller von niedrigpreisigeren Geräten auch gerne auf diesen Zug auf.
Und wenn dann noch z.B. von Project lobend erwähnt wird, dass man bei deren Plattenspieler VTA und Azimut einstellen kann, was bei einem Automaten rel. schwierig zu realisieren ist, was spricht dagegen?

Hallo
Der Q-Up ist ein Zusatzteil. Dieses Teil wird entsprechend der Einbauanleitung auf dem Plattenspieler befestigt. Es funktioniert rein mechanisch und hebt am Ende der Platte nur den Tonarm ab, ohne den Plattenspieler abzuschalten. Während dem Abspielvorgang ist keinerlei mechanische Verbindung zum Tonarm vorhanden und das Abtasten wird nicht behindert. Dieser Q-Up wird nicht von Project hergestellt. Er ist universell für die verschiedensten Plattenspielertypen einsetzbar.
Und zum Schluss noch was. Kein normal und rational denkender Mensch kauft sich heute einen Plattenspieler. Heute wird gestreamt. In meinem relativ großen Bekanntenkreis ist ausser mir keiner welcher einen Plattenspieler verwendet. Wenn ich davon schwärme, werde ich meistens ungläubig angeschaut. Meines Wissens vertreibt Project seit einiger Zeit auch Vollautomaten von Dual, oder es wird zumindest geplant.

Die nicht für den Klang aber für den Bequemlichkeits-Gewinn notwendige Mechanik schränkt die freie Beweglichkeit des Tonarms ein, was die Abtastung der wertvollen (und heute oft unersetzbaren Schallplatten) erschwert.

das ist kompletter Blödsinn oder auch eine Marketinglüge.

Hallo
Ich verstehe das ganze nicht. Niemand wird gezwungen, einen Project zu kaufen. Wenn du unbedingt so einen Automaten willst, dann Kauf dir einen Dual, Thorens, oder irgendeinen Chinamüll. Und wieso Marketinglüge, kannst du dies belegen.

Karla.B (Beitrag #19) schrieb:

Wie passt das fett dargestellte zum Unterstrichenen? Es geht nicht, aber wir können es trotzdem? Es wäre zu teuer, ist aber für einen geringen Aufpreis machbar?

Projekt kann es nicht.
Die können nur dünne Brettchen bohren und Motoren durchstecken.

Die Tonarm-Anhebung stammt nicht von Projekt.

Kaufe dir einen richtigen Plattenspieler, z.B. alte Tangential-Spieler von Technics: Programmierbar sogar, Vollautomatik, serienmäßiger MC-Tonabnehmer.


Grüße

einstein-2 (Beitrag #22) schrieb:

Wenn du unbedingt so einen Automaten willst, dann kauf ...

brauche ich nicht, ich habe einen der besten Vollautomaten°, der je gebaut wurde



das ist der vollautomatische "Bruder" des sog. MK2 (ein Technics SL1600 MK2)

in neu baut Technics so etwas aber nicht mehr

einstein-2 (Beitrag #20) schrieb:

Meines Wissens vertreibt Project seit einiger Zeit auch Vollautomaten von Dual, oder es wird zumindest geplant.

Nein, Der Hersteller der Dual Vollautomaten (und u.a. diverser Plattenspieler die unter Grundig, Philips, Uher, Marantz, Siemens, Thorens usw vertrieben wurden) hat die Namenslizenz für Dual verloren.
Die Geräte sollen zukünftig über Pro-Ject vertrieben werden.

Peter

.JC. (Beitrag #24) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #22) schrieb: Wenn du unbedingt so einen Automaten willst, dann kauf ... brauche ich nicht, ich habe einen der besten Vollautomaten°, der je gebaut wurde

Hast du nicht! Du glaubst es bloß.

Unter den besten Vollautomaten waren SL-10/SL-15: Dynamisch ausbalancierter Tonarm mit dynamischer Auflagekrafterzeugung, hochwertiger MC-Tonabnehmer (SL-10), Titelprogrammierung (SL-15), Direktantrieb, geringster Spurfehlwinkel, hochwertigste Verarbeitung, automatische Erkennung von Plattengröße und Drehzahl.

Grüße

Hallo "8erberg"
Wieso jetzt nein, ich habe doch geschrieben, dass Dual von Project vertrieben wird. Nun sagst du nein, aber im gleichen Zug bestätigst du meine Aussage.

Verstehend lesen!

Dual gibt es nicht. Das ist nur noch eine Marke.
Die Schwarzwälder Grammophonmanufaktur (Fehrenbacher, o.ä.), die bisher Geräte unter der Marke "DUAL" vertrieben hat, macht/darf das jetzt nicht mehr. Sie vertreiben nicht mehr unter der Marke "DUAL".

Sie bauen jetzt Plattenspieler für die Marken der Projekt-Dachgesellschaft.


Grüße

Burkie (Beitrag #26) schrieb:

.JC. (Beitrag #24) schrieb: einstein-2 (Beitrag #22) schrieb: Wenn du unbedingt so einen Automaten willst, dann kauf ... brauche ich nicht, ich habe einen der besten Vollautomaten°, der je gebaut wurde Hast du nicht! Du glaubst es bloß. Unter den besten Vollautomaten waren SL-10/SL-15: Dynamisch ausbalancierter Tonarm mit dynamischer Auflagekrafterzeugung, hochwertiger MC-Tonabnehmer (SL-10), Titelprogrammierung (SL-15), Direktantrieb, geringster Spurfehlwinkel, hochwertigste Verarbeitung, automatische Erkennung von Plattengröße und Drehzahl. Grüße :prost

Hallo
Wieso wird hier immer von Plattenspieler geredet, welche es schon seit Jahrzehnten nicht mehr zu kaufen gibt?

Weil die viel besser sind als das, was man heute noch neu kaufen kann.


Grüße

Zum Vergleich, warum es heute kaum noch halb o. vollautomatische Plattenspieler mehr gibt.
Denn wenn Fehrenbacher für Project produziert, könnte es ja welche geben.

Nein, der Gedanke dahinter ist: it´s not a bug, it´s a feature.
Das ist ja noch ok, die dämlichen Begründungen sind es aber nicht!

Hallo "Burkie"
Was hindert euch diese zu kaufen? Ich weiss, früher war alles besser, auch die Autos. 1970 hatte wir knapp 22.000 Verkehrstote, 2020 waren es um die 2200. Dies ist nur auf die stetig steigende Intelligenz der Autofahrer zurückzuführen.😄😄😄😄😄

einstein-2 (Beitrag #32) schrieb:

Hallo "Burkie" Was hindert euch diese zu kaufen? Ich weiss, früher war alles besser, auch die Autos. 1970 hatte wir knapp 22.000 Verkehrstote, 2020 waren es um die 2200. Dies ist nur auf die stetig steigende Intelligenz der Autofahrer zurückzuführen.😄😄😄😄😄

Wieviele Plattenabspieltote haben wir denn heute?
Mir deucht, du redest wirr.
Sprich erst mal ins unreine, sortiere deine Gedanken. Und dann nochmal im vollständigen Satz.


Grüße

Die technische Revolution in der Assistenztechnik der Auto ist nicht vergleichbar mit dem was Heute an Technik fürs Plattenabspielen geboten wird. Da sind wir nicht mal in der Zeit der Musiktruhen Dabei.

Steinzeittechnik wird Heute angeboten und wird seit jeher fadenscheinig mit Klangqulität begründet.
Auch geht es Mechanisch gut gemachte Anheber die Ausgezeichenet funktionieren zu Bauen , und wenn sie an Gerätetypen angepasst werden sehen sie auch noch gut aus ,aber das ist auch manche Entwickler Produzenten zu komplitziert sowas einzubauen

Cris

kopffuss (Beitrag #34) schrieb:

.. aber das ist auch manche Entwickler Produzenten zu komplitziert sowas einzubauen.

das glaube ich nicht. Das hat was mit Entwicklungskosten zu Stückzahlen zu tun.
Es rechnet sich einfach nicht.

Hallo,

wahrscheinlich wäre es einfacher eine Automatik heutzutage über Servos zu realisieren deren Wiederholgenauigkeit äussert verblüffend ist. Nur auch da wieder: wer bezahlt die Entwicklung bei den kleinen Mengen?

Peter

8erberg (Beitrag #36) schrieb:

Hallo, wahrscheinlich wäre es einfacher eine Automatik heutzutage über Servos zu realisieren deren Wiederholgenauigkeit äussert verblüffend ist.

So ist das doch bei Technics SL-10/15, SL-5/SL-6 auch gemacht worden.
Funktioniert prima.

Bloß Projekt kriegt sowas nicht gebacken.
Die können nur Brettchen...


Grüße

Hallo
Das war aber ein total anderes Prinzip mit Linearabtastung. Da war eine Steuerung mittels Servo normal. Das war bei anderen Herstellern mit dem gleichen Prinzip ebenso.

Komisch, Project baut doch eine mit endabschaltung?

Einmal Project mit, bitte

Hallo,

der war gut

Peter

Bei Pro-Ject kommen bald entsprechende Halb- und Vollautomaten.
Fehrenbacher hat ja keine Lizenz mehr für die Nutzung der Marke Dual.
Die haben sich jetzt eine Kooperation mit Pro-Ject geschlossen und bald wird es von Pro-Ject auch Vollautomaten made by Fehrenbacher geben.
Die werden dann Pro-Ject Automat heißen.

Grüße
Roman

Hallo "Passat"
Aber dann hoffentlich nicht mit diesen billigen elektronisch geregelten Bürsten- Gleichstrom- Motoren.

Hallo,

nö, da übernimmt ein Gleichstrommotörchen den Tonarmtransport. Heute wäre das einfacher möglich, Simpel-Servos gibts für 1 - 2 Euro beim Kina-Mann.

"DC-Servo" beim Antrieb ist nur die Ansteuerungsmethode des Direktantriebsmotors. 2 Hall-Elemente werten die Drehzahl aus und die Spulen werden entsprechen bestromt.
Es gibt ja auch die Möglichkeit einen langsamlaufenden Gleichströmer (mit Generator zum Soll/Ist Vergleich) zu wählen.

Peter

Hallo "8erberg"
Wenn Project diese Technik von Fehrenbacher übernimmt, dann müsste es ja auch schon Duals mit dieser Technik geben. Welche? Andernfalls wären das ja Neukonstruktionen.

sliceofhogan (Beitrag #39) schrieb:

Komisch, Project baut doch eine mit endabschaltung? Einmal Project mit, bitte

Kennen wir ja alle das so Technischen Firlefanz ,wie Skip,Titelsuche und Endabschaltung im besonderen Fernsteuerungen extrem Digitale Signale verunreinigen. Besonders bei Cd Playern

Man muss nur lange genug darüber schreiben ,bis viele daran glauben

Cris

Das eine Endabschaltun kein Hexenwerk ist, zeigt doch der MAG-LEV ML1.
Das ist ein komplette Neuentwicklung gewesen und hat den Pro-Ject 9CC Tonarm drauf.

Grüße
Roman

einstein-2 (Beitrag #44) schrieb:

Hallo "8erberg" Wenn Project diese Technik von Fehrenbacher übernimmt, dann müsste es ja auch schon Duals mit dieser Technik geben. Welche? Andernfalls wären das ja Neukonstruktionen.

Der gute alte CS 505 soll (?) wiederkommen mit Endabschaltung als "REKKORD", gut möglich, man könnte ja den guten tschechischen Synchronmotor dann verwenden. Weiterhin sollen die Automaten auf dem alten Thomson-Chassis (ala 455, 435 etc.) wiederkommen, evtl. optisch überarbeitet.
Ich würd dann wie es auch bei den "Thorens" gemacht wurde Drehzahl und Plattendurchmesser trennen, sodass man die Automatik auch bei Maxi-Singles nutzen könnte....

Nach Neukonstruktion hört sich da erst einmal weniger an... und das ist alles unter Vorbehalt - meine Glaskugel ist nicht 100 %ig.

Peter

Das eine Endabschaltun kein Hexenwerk ist, zeigt doch der MAG-LEV ML1.

Und zwar so gut das die komplett abgeschaltet haben

Ja, ich bin alt und hoere (nach mein erste aus eine musiktruhe geraubte Garrard) shon (viele, viele ) jahrzehnten ohne automatik, ausser am TD 320. Finde das heben am TD320 schoen, aber das drehen abschalten eher hinderlich, da ich eine platte bei drehender motor wechsle. Deshalb ist die auch reserve
Wie schon gesagt, will doch eine neue platte auflegen? Fuer mich ist es eher das jedesmal neu zelebrieren - platte aussuchen, vorfreude, auflegen, buerste daueber, nadel ueber die einlaufrille, lift herunter und geniessen.....
Ein guter wein oder whisky trinkt man doch auch nicht aus der flasche? Zur berieselung reicht ja radio oder streaming, jedenfalls fuer mich.

Wenn aber Pro-ject jetzt zusammen mit ex-Dual automaten anbieten will, gibt es dafuer bestimmt eine markt. Genauso wie es eine fuer selbstfahrende autos wie Tesla ein markt gibt. Also abwarten und der TE hat seine Pro-ject mit automatik.

Hallo,

der Trend geht doch ohnehin zum Zweitdreher.
Also hat man einen guten manuellen (Sl-1200 MKII) und einen guten Vollautomaten (SL-6).

Da hat man das besten aus beiden "Welten".

Grüße

[quote="sliceofhogan (Beitrag #48)"][quote]Das eine Endabschaltun kein Hexenwerk ist, zeigt doch der MAG-LEV ML1.[/quote]
Hallo
Das ist jetzt wohl nicht dein Ernst. Dieses Teil nennst du als Beispiel? Hast du den schon mal laufen sehen. Der Plattenteller hat einen Höhenschlag, da ist der "Mister Hit" von Telefunken aus den Sechzigern ja noch edel dagegen.

[quote="einstein-2 (Beitrag #50)"][quote="sliceofhogan (Beitrag #48)"][quote]Das eine Endabschaltun kein Hexenwerk ist, zeigt doch der MAG-LEV ML1.[/quote]
Hallo
Das ist jetzt wohl nicht dein Ernst. Dieses Teil nennst du als Beispiel? Hast du den schon mal laufen sehen. Der Plattenteller hat einen Höhenschlag, da ist der "Mister Hit" von Telefunken aus den Sechzigern ja noch edel dagegen.[/quote]

Lese doch bevor du schreibst