Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Man sollte mal dazu die jeweiligen "Rechtsabteilungen" befragen, Die wüssten schon, warum

Könnte mir jemand erklären wieso auf einmal die eingemessenen Dateien beschäftigt sind?

Was meinst du mit beschäftigt?

Ich will die Datei aufmachen und es kommt die Meldung die Datei sei beschäftigt.

bei mir läufts normal, meine Daten sind auch nach dem Update offenbar nicht beschäftigt

Das ist auch nicht immer so und auch Mal vor den Update.

Du meinst beschädigt. Ja, hab ich auch mit ein paar Messungen. Ist aber schon seit 2-3 Updates der Fall. Hängt scheinbar damit zusammen, wie man eine Messung nach Bearbeitung schließt. Ich dupliziere mittlerweile meine wichtigen Messungen, um ein Backup zu haben...

Kann nach dem Update auch keinerlei Änderungen feststellen......

So, hat leider ein paar Tage gedauert. Leider auch ohne die App keine Besserung. Meine Bässe werden viel zu laut und heftig eingemessen. Ich bin jetzt mit meinem Latein am Ende. Stand heute kann ich mir nur noch vorstellen, dass es an dem Firmware Update liegt.

Noch jemand eine Idee?

Was war das Problem? Die Subs werden auf -12 dB eingemessen? Auch wenn der Pegelsteller am Sub unter 1/4 steht?

Irgendwie merkwürdig. Um es für den Betroffenen zu rekapitulieren:

Die Voreinmessung soll auf den Punkt gepasst haben und nach der Audyssey Einmessung waren die Subs auf (-12db ) in der Pegelkorrektur und viel zu laut, somit deutlicher Bassüberhang, weil die Korrektur dann nicht mehr funktioniert hat.
Soll nach dem letzten Update sowohl mit der App-Einmessung als auch mit dem Receiver-Einmessung so sein.
Ob ein Werksreset gemacht wurde kann ich jetzt nicht mehr sagen...

Hat hier mal jemand das "nachher" der App nachvollzogen, indem er es in REW nachgemessen hat? Mich würden mal die aktuellen Denon/Marantz Ergebnisse interessieren.

Wie soll die Nachmessung deiner Meinung nach stattfinden? Alle Lautsprecher abklemmen und jeden einzeln vorher nachher über Mutlichannel-In nachmessen?

Das "Nachher" der App bzw. des Einmesssystems ist eine idealisierte Prognose, die sicherlich nur "grob" dem tatsächlichen Zustand entspricht.

Ist ja bei allen Messsystemen so inkl. Dirac. Da wird "hinterher" nichts mehr nachgemessen, sondern es wird immer nur eine "geschönte" Prognose darüber abgegeben, was das System auf Grund der ursprünglichen Messungen in Verbindung mit den gewählten Einstellungen "glaubt" erreichen zu können.
Eine "echte" Messung wäre vermutlich auch für das Ergebnis der Einmessung nicht besonders hilfreich, weil es nie mit der Vorhersage übereinstimmen würde und auch der weitere Weg dahin mit einer schier "endlosen" Reihe von Korrekturen vermutlich nicht verbessert, sondern wahrscheinlich nur verschlechtert würde.
Letztlich fehlt dabei ja auch noch eine eventuelle "Interaktion" zwischen gleichzeitig aktiven Schallquellen / spielenden Lautsprechern. Mit den vielen möglichen Kombinationen untereinander schier endlos in der Komplexität.
Je nach Qualität des Einmessystems sind aber bis auf wenige Ausnahmen die schon jetzt erzielten Verbesserungen nicht von der Hand zu weisen, wenn man einmal "echte" akustische Eingriffe und Maßnahmen außen vor lässt, die die Probleme tatsächlich an der "Wurzel" packen.

Dazu muss man sich einfach mal die Vorgehensweise und das "Wirkprinzip" vor Augen halten...

Hi Jungs und Mädels,

ich habe ein sehr seltsames Phänomen bei der Benutzung der APP. Die Werte stehen korrekt in der APP. Werden dann auf den Receiver überspielt. Ist in diesem Fall zwar ein Marantz 7012 - sollte aber vom Prinzip mal egal sein. Dann nutze ich die Marantz App. Dort kann ich mir ja während des Hörens die Übersicht aller Lautsprecher mit den eingetragen Pegeln ansehen. Bisher jedenfalls. Seit einigen Wochen nun, stehen dort bei den Werten überall 0?
Gehe ich dass Menü des Marantz, stehen dort alle Korrekturwerte wie in der APP. Hat das auch schon einmal jemand so gehabt. Nicht das es schlimm wäre, aber seltsam ist es trotzdem.

greets Rollei

Da ist vielleicht der Versionsstand der Marantz App in Bezug auf die Datenhaltung nicht mehr identisch mit dem der aktuellen Firmware ?

M_o_e (Beitrag #1464) schrieb:

Wie soll die Nachmessung deiner Meinung nach stattfinden? Alle Lautsprecher abklemmen und jeden einzeln vorher nachher über Mutlichannel-In nachmessen?

Dazu musst du einen PC an den HDMI Anschluss anschließen. Dann lädst du dir die soft wer REW herunter. Informiere dich mal über diese Software. Damit kannst du jeden Kanal nachmessen und nachprüfen ob die Audyssey Zielkurve auch der Realität entspricht.

Ich nutze REW seit vielen Jahren, bisher aber nur für Stereo. DBA oder Lautsprecherentwicklung. Daher ist mir einfach die Vorgehensweise für Muli-Channel nicht bekannt.

"Multi-Channel" gibt es dort meines Wissens auch nicht. Man misst jeden einzelnen LS "vorher" und "nachher".

Ja aber wie verteilt der AVR das EIngangsmesssignal korrekt?

M_o_e (Beitrag #1471) schrieb:

Ja aber wie verteilt der AVR das EIngangsmesssignal korrekt?

Du kannst zunächst nur L und R messen. Du brauchst den ASIO4all Treiber. Wenn der installiert und geladen ist, kannst du 8 Kanäle einzeln anwählen und messen (funktioniert bis 7.1). So sieht eine Vorher/Nachhermessung bei mir aus für ALLE Kanäle in einem Graphen.



Du brauchst aber diesen Treiber, damit es geht. Sowas für Audyssey suche ich. Kann kein Hexenwerk sein es zu erstellen, wenn man Mess-Muse hat.

Alternativ eine DVD/CD/BD mit den Testtönen für Carma drauf. Sprich bei Carma externe Testsignale wählen, als Startsignal ist vor den Testtönen ein lautes, kurzes Rauschen drauf, das dann die Messung startet. Geht für 5.1 sehr viel schneller als alles einzeln messen.

Ich bevorzuge REW so wie oben beschrieben, funktioniert einwandfrei. Belegung der 8 Kanäle gibts auch, sehr praktisch wenn z.B. nur der LFE (#4) angesteuert werden soll.

Nachtrag:
Die Height-LS werden schwierig, zumindest mit Raumkorrektur. Sehe ich aber nicht direkt als kritisch an, ob da der FG aalglatt ist...
Maximal als Kontrolle beim Einwinkeln auf den Hörplatz, sollten die LS durch starke Bündelung im HT schon zu stark abfallen. War bei meinen 4" Breitbändern der Fall, ab 8 kHZ gings steil bergab. XT32 fand das sehr lustig und gab anfangs 10 dB dazu.

Wenn ich in Carma die Tops messen will, schließe ich sie als Fronts und Surrounds im AVR an, messe ihn ein und messe sie dann in Carma als 5.1 nach. Damit kann man z.B. die Übergangsfrequenzen optimieren. Danach muss man halt wieder umstecken und die alte AVR-Einmessung wieder laden, ist also sxhon umständlich. Tapsel wollte Carma schon mal erweitern auf Höhenkanäle (und bekam hier im Forum dafür ein Weißwurstfrühstück versprochen), aber Audionet sieht dafür wohl zu wenig Nutzer, dass es sich wirtschaftlich lohnen würde.

@ burkm - vielleicht, die APP ist ja schon sehr lange nicht mehr aktualisiert worden. Naja egal - solange es im Receiver richtig ist. Passt es ja.

Greets
Rollei

hallo

ich habe gestern mal wieder nach langer zeit neu eingemessen, jetzt habe ich gesehen das die mittenbereichskompensation bei den fronts, center und rears an ist, ich glaube mich zu erinnern, dass dies damals deaktiviert war!

also an oder aus? was macht das genau?

War bei mir nach den Messungen standardmäßig an.

http://www.hifi-foru...=6853&postID=127#127

hast du es an gelassen oder aus gemacht?

Ist das diese komische Delle im Frequenzgang, die ich immer sehe?

ja genau, ist mir auch aufgefallen

Frage mich, was diese Delle soll. Würde es abschalten, es gibt ja die Flat-Korrektur.

Habe oben noch die Erklärung rein editiert.
Da ich quasi keinen Unterschied höre, belasse ich die Einstellung nach dem Einmessen.

Hmm, kenne kein anderes Einmesssystem, das so verfährt. Wenn die Weisheit 40 Jahre ist, ist sie noch zeitgemäß?
Bevor ich mir diesen Dipp reinhaue, würde ich vorher mal messen, ob mein LS in diesem Bereich in meinem Raum ein Problem hat und ob dieser Schritt überhaupt nötig und sinnvoll ist.

Es bleibt nichts anderes übrig, als individuell zu Hause zu vergleichen und für die eigenen vier Wände das bessere Resultat zu wählen.
Es ist nichts anderes als eine Empfehlung des Herstellers. Von Lautsprecher zu Lautsprecher wird der Übergang anders ausfallen.

Wahrnehmung und das Gehör haben sich in 40 Jahren nicht verändert. Trennfrequenzen sind bei vielen Lautsprechern auch immer noch in ähnlichen Regionen. Es kommt also wie so oft auf die Gegebenheiten an. Da gibt es kein pauschales richtig oder falsch. Und irgendwo bissl zu wenig stört immer weniger als zu viel.

Ich habe diese aber auch deaktiviert nach vergleichendem Hören.

M_o_e (Beitrag #1485) schrieb:

Wahrnehmung und das Gehör haben sich in 40 Jahren nicht verändert.

Jedoch haben sich Technik und auch Lautsprecherbau verändert. Die Bauteile sind heute hochwertiger und schneller, auch bei Frequenzweichen wird sich was getan haben. Eine generelle Empfehlung diese Kompensation zu machen weil das vor 40 Jahren mal jemand für eine tolle Idee hielt, halte ich für falsch. Das kann auch Klang verschenken. Ich bin hier fürs Nachmessen. Leider wird sich hier ausschließlich auf die App-Grafiken verlassen, so dass man nur mutmaßen kann. Wenn einem das reicht, OK.

Schön gemessen klingt aber dennoch nicht für jeden gut, also warum nciht einfach anhören und entscheiden

Das sowieso. Die Unwissenheit kann ein Segen sein!

Es wurde doch irgendwo mal etwas geschrieben, das es mit einer Geschichte der Britischen BBC zu tun hat.
In der Zeit wo Lautsprecher noch vermeintlich anders geklungen haben.

Aber wie immer ist - ausprobieren macht klug.


greets
Rollei

Zurück geht diese "Delle" wohl auf eine BBC LS-Entwicklung im letzten Jahrhundert, die anfänglich mit bestimmten Treiber-induzierten Problemen zu kämpfen hatte.
Im Laufe der Zeit haben sich zwar die LS-Technik und die Lautsprecher geändert, aber das damit erzielte Ergebnis hat wohl weiterhin Bestand:
- es dämpft im Zusammenhang mit Röhrenverstärkern die oft "kritisierte" Präsenz Dominanz
- es scheint bei manchen LS den Klang mit etwas zurückgenommen Mitten "räumlicher" wirken zu lassen
- im Übergangsbereich Mittel-/Hochton der Chassis/Frequenzweiche wird die Präsenz- bzw. Stimmwiedergabe bei manchen LS verbessert
- ...

Da das Ganze ja klangliche Auswirkungen hat und dies auch stark subjektiv geprägt ist, sollte man sich seine Installation sowohl "mit" als auch "ohne" dieser "BBC-Delle" anhören und danach entscheiden, was für das eigene Ohr "besser" klingt. Weil es eben subjektiv unterschiedliche Bewertungen dazu gibt und Audyssey selbst sogar bis heute Vorteile damit verbindet, hat Audyssey sie zwar "drin" gelassen, aber de-aktivierbar gemacht.

Eine generelle Aussage dazu kann man deshalb nicht machen.

Also ich hab das in der Vergangenheit immer wieder probiert, mir gefällt der Klang mit der Kompensation besser weil eine Spur wärmer.
Einfach mal testen und lassen was besser gefällt.

Wenn sie diese Kompensation schon anbieten, sollte der Anwender die Frequenz frei wählen können. Haben ja nicht alle ihre Übergangsfrequenz bei 2 kHz.

Zum einen ist das nicht der Hauptgrund, der BBC Dip ist nunmal in dem Bereich und zum anderen kann man die Zielkurve komplett frei gestalten.

Das war die genannte Grundlage für die sog. "BBC-Delle". Abweichende Wünsche dazu sollte man direkt mit Audyssey kommunizieren.
Aber da derzeit anscheinend nur noch Denon & Marantz hierfür Kunde sind, wird es vermutlich nicht so einfach sein, hier entsprechende Änderungswünsche unter zu bringen, weil das ja auch alles Geld kostet, das "irgendjemand" bereit sein muss zu zahlen.
Zu den Verträgen selbst ist ja meiner Kenntnis nach nichts bekannt...

hi

mein multeq filter frequenzbereich ist beim sub bis 250hz in der app, sollte man die auf 120hz stellen? im avr habe ich auf 120hz

Hallo Leute,

kurze Frage: Kann ich mit der App dem XT32 irgendwie austreiben, dass der Frequenzgang des Subwoofer angehoben wird?

Ich möchte erreichen, dass wie beim Antimode die Dröhnfrequenzen zwar geglättet werden, aber die Auslöschungen dürfen nicht aufgefüllt werden.

Grüße,
Daniel

Du solltest die Kurve manuell editieren.

Hi,

mein Hauptproblem ist eine extreme Anhebung durch Audyssey bei etwa 80Hz. Dadurch vibriert hier alles im Zimmer, aber Bass kommt trotzdem nicht an meiner Hörposition an, weil es sich eben um eine Auslöschung handelt.

Ich verstehe auch nicht wie die Ingenieure so einen Mist programmieren können.

Kann ich dem Audyssey mit der App diese Anhebungen des Frequenzganges austreiben?

Oder kann ich alternativ die Subwoofer Messung komplett umgehen und nur die restlichen Lautsprecher einmessen lassen?

Viele Grüße,
Daniel

Ungewöhnlich, weil Audyssey normalerweise nur in bestimmten Fällen anhebt und dazu gehören eigentlich keine schmalbandigen Auslöschungen.
Da passt aber auch insoweit etwas nicht, weil die Anhebung am Hörplatz keine Überhöhung dort zur Folge haben sollte. Vielleicht nach einem "besseren" Hörplatz Ausschau halten ?

Andererseits scheinst Du einem Missverständnis zu unterliegen.
Bei 80 Hz sollte auch im Wohnraum nichts "vibrieren". Da musst Du mal hinterher schauen, weil das dann mit Audyssey und deren "Ingenieurskunst" nichts zu tun hat, sondern mit Deinem Mobiliar, Deko usw. Das Problem solltest Du zuvörderst erst einmal beheben, weil es auf Deiner Seite liegt...

Kann ich dem Audyssey mit der App diese Anhebungen des Frequenzganges austreiben?

Dafür sind die Zielkurven der App gedacht.

Oder kann ich alternativ die Subwoofer Messung komplett umgehen und nur die restlichen Lautsprecher einmessen lassen?

Dafür gibt es den “MultEQ Frequenzbereich“ der App. Einfach nach unten drehen.