Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Mir ging es um die Funktionen der App. Die Sinnhaftigkeit muß jeder selber beurteilen. Am besten durch einen Test.

burkm (Beitrag #1499) schrieb:

Andererseits scheinst Du einem Missverständnis zu unterliegen. Bei 80 Hz sollte auch im Wohnraum nichts "vibrieren". Da musst Du mal hinterher schauen, weil das dann mit Audyssey und deren "Ingenieurskunst" nichts zu tun hat, sondern mit Deinem Mobiliar, Deko usw. Das Problem solltest Du zuvörderst erst einmal beheben, weil es auf Deiner Seite liegt...

Wenn ich Audyssey an und ausschalte höre ich ganz klar wie im Bereich um 80 Hz der Subwoofer viel lauter spielt als unkorrigiert.

Wir reden hier von keiner leichten Erhöhung, sondern von bis zu 9db, die Audyssey in diesem Bereich auch scheinbar voll ausnutzt.

Das mit dem MultiEQ Frequenzbereich in der App habe ich nicht verstanden. Was kann ich damit einstellen?

Gibt es irgendwo eine Doku oder Anleitung zur App?

Der Multi-EQ ist recht selbsterklärend. Woher bist du dir sicher, dass es nur schmalbandig bei genau 80Hz ist? Hast du mal eine andere Subposition versucht? Wie viele Messpunkte hast du gemacht?

Ich teste das mit einem Frequenzgenerator und gehe langsam von 20-250Hz das Frequenzband durch. Die extreme Anhebung startet bei etwa 75Hz und endet bei etwa 85Hz.

Mit einem Antimode was ich hier seit Jahren im Einsatz habe ist alles gut, alles super zufriedenstellend dröhnfrei.

Jetzt habe ich mir einen neuen Receiver mit XT32 gegönnt in der Hoffnung er kann das AM ersetzen, aber so wie das System ausgelegt ist, ist das ja eher kontraproduktiv.

Ich betreibe zwei Subs in der Front. Die werden auch nicht umgestellt für Audyssey eben weil es mit dem AM immer funktioniert hat.

Was meinst du mit Messpunkten? Audyssey gibt ja 8 Positionen vor.

Kann sein das du das Einmessen nicht richtig gemacht hast.
Hast du deine LS auf Small gesetzt?
Am besten ist es nur mit 3 Plätzen einmessen. Und nicht an 8 verschiedenen Plätzen wo so oder so nie einer sitzen würde!!!
Und zwar wie eine Kupel um einen Herum.
Wurde schon mehrfach hier Diskutiert.
Einfach mal Blättern.
burkm, MickeyMouse und andere haben schon viel Hilfreiches dazu geschrieben.


http://www.hifi-foru...16&back=&sort=&z=198
Zitat:
Macht die Einmesszone insgesamt nicht zu groß und bleibt mit dem Mikro auf steht’s gleicher Höhe und Linie (seitlich und vor / hinter dem ersten Messpunkt). Wird der Einmessbereich zu groß gewählt, gibt es schnell mal „Breisound“

Zitat:
Es geht darum bei der 1. Hörposition die Position zu nehmen wo man in der Regel sitzt,
die 2. und 3. Positionen werden jeweils 50-60 cm rechts und links vom Hörplatz eingemessen, bei den letzten 3 Einmessungen wird das Mikro 50-60 cm nach vorne versetzt und Schritte 1-3 wiederholt.

Meine Meinung:
Unter "richtig" verstehe ich zumindest etwas Anderes

Man sollte die maximal mögliche Anzahl Messungen nutzen (meist 8).
Mit 3en kommt man da nicht weit ... und verfehlt auch das angedachte Ziel deutlich.

Man sollte nur nicht die Sofa-Plätze "abarbeiten", sondern hier einen Messkuppel (Messwolke) um den Messpunkt 1 herum aufbauen, der immer möglichst exakt in Ohrhöhe und zwischen den gedachten Ohren am virtuellen Kopf liegen sollte.

Das Thema wurde aber schon bis zur Erschöpfung im Audyssey Thread behandelt und man kann dort die Vorgehensweise in zig Varianten nachlesen. Deswegen macht es keinen Sinn, dass hier noch einmal abzuhandeln, da die Vorgehensweise letztendlich weitgehend die Gleiche ist.

Wie sind folgende Ergebnisse einzuordnen?
Eingemessen wurde in abgewandelter 101-Version:
exakte Sitzposition am Hauptsitzplatz
wie 1, aber 8 cm nach vorne
wie 1, aber 8 cm nach oben
wie 1, aber 8 cm nach vorne und oben
wie 1, aber 8 cm nach links
wie 1, aber 8 cm nach rechts
exakte Sitzposition am Sitzplatz links
exakte Sitzposition am Sitzplatz rechts

Die 8 cm waren in etwa immer 12 cm. Der Sub scheint mir, wenn ich andere Diagramme hier sehe, ziemlich daneben zu sein?

Ilyustar (Beitrag #1508) schrieb:

Wie sind folgende Ergebnisse einzuordnen?

Die Roten "Ergebnisse" sind keine. Sie sind also gar nicht einzuordnen, ohne eine Nachmessung.
Die Grünen Ergebnisse zeigen alle Probleme im Bassbereich, ich glaube bei 30Hz? Schwer zu erkennen, da es eine zu kleine Grafik ist und die Achsen verwaist sind.
Laut dem Zielkurvenversprechen in rot ist Audyssey zuversichtlich, deine Moden weggebügelt zu haben. Ob es so ist, weiß man nicht.

Mal zwei Fragen...

1. bei einer meiner Messungen in der App, bekomme ich jetzt die Meldung die Datei sei beschädigt wenn ich sie öffnen will.
Hat noch jemand das Problem ?

2. wenn ich die Freuquenzkurve der Frontlautsprecher im Bass um die 60Hz anhebe und sie dann bei 80Hz trenne, schickt der AVR die Bassanhebung dann auch an die Subwoofer ? Eigentlich nicht, Audyssey sollte doch eigentlich der letzte Schritt vor den Endstufen sein.

metal_drummer (Beitrag #1510) schrieb:

wenn ich die Freuquenzkurve der Frontlautsprecher im Bass um die 60Hz anhebe und sie dann bei 80Hz trenne, schickt der AVR die Bassanhebung dann auch an die Subwoofer ? Eigentlich nicht, Audyssey sollte doch eigentlich der letzte Schritt vor den Endstufen sein.

Da auch Audyssey keine 1000dB pro Oktave Flankensteilheit hinlegt, wird auch was von der Anhebung weitergegeben. Die Frage ist, wozu dient so eine Einstellung? Wenn du wissen willst, was da konkret dabei rauskommt, musst du eine Messung durchführen.

/elwu

Ja das ist klar, aber wenn Audyssey wirklich erst direkt vor den Endstufen eingreifen würde, würde sich die veränderte Kurve der Frontlautsprecher nicht auf die Subwoofer auswirken.

Der Grund dahinter... ich höre Musik in Stereo oft ohne Subwoofer weil meine Klipsch RP 280 auch ohne Subwoofer schon einen soliden Bass schaffen.
Dazu hab ich am AVR eingestellt dass im reinen 2-Kanalbetrieb die Subwoofer abgeschaltet werden und die Frontlautsprecher Fullrange laufen. Dazu kommt noch die im Bass leicht veränderte Kurve der Frontlautsprecher. Wenn ich nun aber Mehrkanal-Ton zuspiele schaltet der AVR wieder um und die Fronts werden wieder bei 80Hz getrennt. Wenn sich dadurch nun aber die geänderte Kurve auch auf die Subwoofer auswirkt wäre das ja wieder ein Nachteil.

Was hat die Korrekturkurve der Fronts mit dem Sub zu tun ? Nichts.

Entscheidend ist der Gesamtverlauf der entweder vom System oder von einem selbst vorgegeben wurde. Dem ordnen sich die ergebenden Kuvenverläufe der Einzelsyteme entsprechend unter.

Beide werden Aufgrund der ermittelten minimalen Trennfrequenz ungefähr phasengleich anhand der Gesamt- Kurvenvorgabe aneinender angepasst ("additiv zusammengestückelt"), so dass sich ein möglichst kontinuierlicher Kurvenzug ohne Unstetigkeiten ergeben sollte. Ändert man diese nachträglich manuell, ergibt sich sowieso ein (minimaler) Unterschied in der Phase im Übergangsbereich, weil nicht mehr exakt angepasst, da die dafür benötigt Roh-Daten nicht mehr vorhanden sind.

Die jeweiligen Lautsprecher und Subs werden mit der vorhandenen Flankensteilheit der zugehörigen Trennfilter so aneinender angepasst, dass der Übergang eben möglichst stetig erfolgt. Wurde der Frequenzgang z.B. im Übergangsbereich hochgezogen, so übernimmt der Sub diesen Kurvenverlauf aus den genannten Gründen in der Übergabe und führt in entsprechend der Vorgaben (und Möglichkeiten) weiter fort.

Die Kurven die ja als "geschönte" Prognose angezeigt werden, entsprechen nicht unbedingt dem tatsächlichen Kurvenverlauf im Detail, weil ja nachträglich nie (übrigens bei keinem System) wirklich "nachgemessen" wird sondern dieser nur auf Grund der errechneten Ergebnisse prognostiziert wird.
Das lässt darauf schließen, dass sich daraus für das System selbst kein zusätzlicher Nutzen ergibt.


.

Also arbeitet Audyssey noch vor den Frequenzweichen und nicht wie ich immer dachte, danach.

Audyssey misst doch die Frontlautsprecher auch nur einzeln und nie nochmal zusammen (wie bei zwei einzelnen Subwoofern) richtig ?
Das würde ja dann bedeuten dass zwar ein einzelner Lautsprecher im Bass linear klingt, aber wenn beide zusammen laufen könnte wieder nur Grütze rauskommen. Die Subwoofer werden ja auch nochmal im Doppelpack gemessen.

Subwoofer in diesem Konzept verarbeiten ein Mono-Signal und werden bezüglich Pegel und Laufzeit erst einzeln (jeweils erste Messung) und danach hinsichtlich der Frequenzgangkorrektur usw. immer gemeinsam gemessen und korrigiert.

Was für "Frequenzweichen" und wieso "davor" ? Verstehe die Anmerkung nicht.
Jeder LS wird komplett sowie auch dessen untere Eckfrequenz gemessen (Frequenzbereich 10Hz - 24 kHz). Je nach Einstellung "Large/Small" wird dann in der digitalen Domäne die Trennfrequenz (oder auch nicht) dem jeweiligen LS und Sub zugewiesen mit deren zugehörigen Filterflanken. Das erfolgt im Gerät selbst kanalweise in der App wohl paarweise. Der jeweilige Datenstrom wird nach der Einmessung entsprechend der eingestellten Trennfrequenzen kanalisiert und entweder dem Sub oder dem LS in Echtzeit zugeordnet unter Beachtung der Trennfrequenz, Filtercharakteristik, Filterkorrekturwerte und Pegel (Amplitude) lt. Stützpunktabelle. Manches erinnert dabei an die Echtzeitsteuerung Steuerung einer CNC Maschine mit vielen Achsen...

Was für "Frequenzweichen" und wieso "davor" ? Verstehe die Anmerkung nicht.

Damit meine ich die digitale Version einer Frequenzweiche, die die dafür sorgt das zb. Bassanteile unter 80Hz eines Frontlautsprechers an den Subwoofer geroutet werden.

Und mit davor meine ich die Reihenfolge in der die ganzen Filter geschaltet sind. Ich nenne Audyssey jetzt einfach mal einen EQ.
Wenn nun also der EQ vor der Frequenzweiche sitzt und ich würde bei einem Fullrange-Lautsprecher 60Hz um 3db anheben und die Frequenzweiche dann bei 120Hz trennen lassen, würde die 3db Anhebung bei 60Hz beim Subwoofer ankommen. Wäre nun aber der EQ hinter die Frequenzweiche geschaltet, würden 60Hz mit +3db bei dem Fullrange-Lautsprecher ankommen, nur kriegt man davon nicht mehr viel mit da der Lautsprecher ja bei 120Hz getrennt wird. Ich weiß dass das sinnlos ist, mir ging es dabei ja nur darum, ob Audyssey noch vor allen Crossovern eingreift oder erst danach.

Sagen wir ganz krass, ich mache für meine Front-LS mit der App eine Kurve die von 40-80Hz um 6db angehoben ist und lasse diese LS bei 80Hz abtrennen, dann hätte ich diese Bassanhebung voll auf den Subs wenn Audyssey vor die Crossover geschaltet ist.

In diesem Sinn kommt die Audyssey-Korrektur erst "nach" dem Crossover.

Ich verstehe nicht warum manche es sich so schwer machen und bei Stereo die Subwoofer abschalten

std67 (Beitrag #1518) schrieb:

Ich verstehe nicht warum manche es sich so schwer Mechthild und bei Stereo die Subwoofer abschalten

Mechthild ?

Handy und Worterkennung. Habe es korrigiert

std67 (Beitrag #1518) schrieb:

Ich verstehe nicht warum manche es sich so schwer machen und bei Stereo die Subwoofer abschalten

Es ist sogar leichter, denn ich muss sie gar nicht erst einschalten. Trennfrequenz von 80Hz auf Fullrange umschalten übernimmt der AVR selber, das kann man unter "2-Kanal Wiedergabe" im Menü einstellen.

tja
und deine Probleme das vernünftig akustisch umzusetzen kommt woher, wenn das doch alles viel einfacher ist?
Und Möglichkeiten den/die Subwoofer automatisch mit dem Verstärker ewinzuschalten gibt es ja mehrere.

abgesehen davon würde ich den Tiefgang dr Klipsch jetzt nicht als außergewöhnlich bezeichnen: https://www.computer...r_kochen-jpg.515816/

Hallöchen
Habe Mal eine neue alte Einmessung.
D.h das sich eigentlich nichts am Raum verändert habe und auch nicht an der einmessen Methode.

Aber jetzt ist auf einmal diese senke da beim Subwoofer und ich werde verrückt.



Bitte um Rat von was das kommen sollte?

http://www.hifi-foru...316&postID=9897#9897

Hallo

Kann man die Kurven auch am pc oder so bearbeiten?
Aufm Smartphone finde ich es ziemlich schwierig, weil ja auch keine genauen Frequenzen im Kurveneditor und Ergebnisse der Korrektur angezeigt wird!

Das geht leider nicht.

Hz zahlen in der App wären schon hilfreich

Zeigt es im Moment des Verschiebens ja an (Pegel & Frequenz), mache das aber auch am iPad und mit einem Stift. Usability ist da leider wirklich nciht optimal.

Habe kein Stift fürs iPad, habe irgendwo noch ne Mode zwischen 60 und 80hz!

Wenn ich Crossover auf 60hz stelle gehts, bei 80hz klingt es aber voluminöser aber bisschen dröhnen

AirRailey (Beitrag #1526) schrieb:

Kann man die Kurven auch am pc oder so bearbeiten? Aufm Smartphone finde ich es ziemlich schwierig, weil ja auch keine genauen Frequenzen im Kurveneditor und Ergebnisse der Korrektur angezeigt wird!

Siehe hier:

molle86 (Beitrag #1379) schrieb:

jd17 (Beitrag #1377) schrieb: Hat mal jemand versucht, die Kurve mit einer BT-Maus zu bearbeiten? So eine Maus sollte sich ja eigentlich mit jedem gängigen smartphone oder tablet koppeln lassen... Falls noch nicht geschehen, wäre es klasse wenn das ein Besitzer von App und BT-Maus mal ausprobieren könnte. :) Habe das Galaxy S8 und eine Logitech MX Master..damit klappt es ganz gut.

ich habe nur ios Geräte, mein ipad findet die magicmouse nicht

ich habe nur ios Geräte, mein ipad findet die magicmouse nicht

...dann must du die teurere Apple-Lösung kaufen, wenn es sie gibt.
An Android Geräten läuft so gut wie jede USB oder BT Maus.

habe ja die original magic mouse hier, zeigt er mir aber nicht aufm ipad an! wieso gibts die app denn nicht für macbook oder anderen pc

Die App ist in den entsprechenden Ausführungen für IOS und Android spezifiziert . Entsprechend getestete Geräte sind ja seitens Denon / Marantz angegeben.
Warum das bei Dir dann nicht funktioniert, musst Du letztendlich selbst herausfinden.
Vielleicht nicht unterstützt ?

die app läuft ja auf iphone und ipad, aber mit maus könnte man die kurven genauer anpassen als mit dem finger! daher wäre ne pc unterstützung schon nicht schlecht

Dann kauf dir doch einen Stift?!

Ich habe noch ein altes Galaxy Note 10.1 Tablet, kann ich den Kauf von ios auf android freischalten lassen oder wieder extra kaufen?

Seit wann geht so was plattformübergreifend?

Gut, anscheinend nicht, Tablet geht eh nicht mehr an

Lass das Tablet mal länger am Ladegerät.

Vielleicht hilft dir so was:
https://www.google.d...s_40529%3flayout=amp

Sollte auch vom PC gehen.

Geile Idee, die Welt kann manchmal so einfach sein! Ich teste es heute Abend mal

neues update unter ios... steht aber nur bug fixes

Wäre ganz schön, wenn du auch mal berichtest, ob die Herangehensweise auf dem Laptop geklappt hat.

ne habe über teamviewer keinen richitgen zugriff auf mein ipad bekommen.... such noch nach einer lösung

Habe leider ein Problem mit meinem App.
Seit ich den X6400H habe, funktioniert das App nicht mehr wirklich. Kann aber sein, dass es am AVR liegt. Folgendes Problem:

Die ersten 2 Einmessungen haben funktioniert. Jetzt, vor 2 Wochen, habe ich neue Surround Back LS montiert und wollte deswegen neu einmessen.
Die Einmessung über das App läuft ganz normal durch, nach jeder Einmessung kommen die Werte vom AVR in das App. Aber leider ist es immer so, wenn ich dann in die Messung rein schaue, nachdem 8 Punkte gemessen wurden, gibt es einfach für die erste Messung, FL keinerlei Werte. Ich verstehe es einfach nicht.
Ich habe vorgestern einen Firmware-Reset gemacht, danach habe ich eine schnelle 3 Punkt Messung gemacht. Nach dieser waren Werte für FL enthalten.
Danach, weil ich mich gefreut habe, gleich danach eine 8 Punkt gemacht. Und oh wunder, wieder ohne Werte für Front Links. Jetzt bin ich mit meinem Latein am ende.

Kennt irgend jemand dieses Verhalten? Von Denon bis heute keine Antwort bekommen.
Bin seit den 80ern ein Denon Fan, aber irgendwie bin ich nicht mehr überzeugt von Denon. Habe auch wegen Problemen den X6300H nach einem Jahr mit dem x6400H getauscht.

Schon mal die App neu installiert?

Die App treibt mich in den Wahnsinn...AVR im LAN, WLAN volle Stärke. Aber dieÜbertragung sowohl mit meinem S8, Tab S3 oder Xperia Z4 Tablet schlägt immer fehl.

Läuft auf meinem ipad pro(blemlos).