Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

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TZGamer
Stammgast

#2829 erstellt: 25. Nov 2020, 20:05

Nein, hatte ich ja auch schon erklärt wieso.
Die wissen von dem Fehler ja auch erst seit wir davon wissen.
Solange ist das ja nun auch nicht her.
Von daher sind die da jetzt wahrscheinlich nach wie vor am gucken was
man ggf. für Möglichkeiten haben. Jeder wird sich wohl vorstellen können, dass
alle Parteien ein Softwareupdate bevorzugen würden. Und vielleicht sind die da
ja jetzt eben am "forschen", ob es möglich ist oder nicht. Weswegen die jetzt auch nicht
von heute auf morgen mit einem Fahrplan aufschlagen.

Die Tatsache, dass SU in den Statements eben nur von "permanenter Lösung" gesprochen hat,
lässt die Türen halt noch in alle Richtungen offen. Wäre es schon klar gewesen, hätten
die es da halt schon gesagt.

Man könnte jetzt natürlich auch seinen Aluhut aufsetzen und sagen, dass die unter
"permanenter" Lösung irgendetwas dubioses verstehen. Vielleicht irgendetwas,
wo 444 vorher auf 422 runtergerechnet wird, um das Problem zu umgehen usw..
Aber davon gehe ich nicht aus.

CommanderROR
Inventar

#2830 erstellt: 25. Nov 2020, 20:20

Ich schon...😁
Nachdem der Roland Krüger von Sound United Germany das Problem im letzten Grobi Interview relativiert und runtergespielt hat....

winne2
Inventar

#2831 erstellt: 25. Nov 2020, 20:29

"Und da wird sich ja -wenn sich die leitenden Ingenieure an einen Tisch setzten- relativ flott klären lassen, zumindest grundsätzlich, ob per Software überhaupt etwas zu machen ist."

....und auch das dauert, wird, wenn überhaupt, nur zusammen mit dem Chiphersteller machbar sein, und dann ist da letztendlich letztendlich ein Produktmanagement, das solch ein Statement abgeben muss, die von der Abteilung Technik erst mal überzeugt werden müssen, dass es nicht per SW geht. Dieses Management hat zwar keine Ahnung, weiß aber alles besser (dauert auch lange), wenn die dann überzeugt wird, sucht man verständlicherweise nach dem kostengünstigsten Weg.

Wer in kurzer Zeit da eine Timeline erwartet, ist schon naiv.....

KlipschKino
Inventar

#2832 erstellt: 25. Nov 2020, 20:38

CommanderROR (Beitrag #2830) schrieb:

Ich schon...😁
Nachdem der Roland Krüger von Sound United Germany das Problem im letzten Grobi Interview relativiert und runtergespielt hat....

Klar hat er da kein Fass aufgemacht. Wäre als direkter Vertreter von SU auch total unangebracht Öl ins Feuer zu schütten und die Hand die Ihn füttert zu beissen. Vollkommen normal das da eher beschwichtigt als angefacht wird.

TZGamer
Stammgast

#2833 erstellt: 25. Nov 2020, 20:57

CommanderROR (Beitrag #2830) schrieb:

Ich schon...😁
Nachdem der Roland Krüger von Sound United Germany das Problem im letzten Grobi Interview relativiert und runtergespielt hat....

Als "Head of Technical Marketing" ist es ja auch sein Job
dort nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen

Und Grobi ist natürlich auch nicht daran interessiert das alles zu dramatisieren.
Er ist ja am Ende des Tages ein Händler und will die Geräte verkaufen.

Eventer
Inventar

#2834 erstellt: 26. Nov 2020, 21:03

burkm
Inventar

#2835 erstellt: 26. Nov 2020, 21:27

Das Problem taucht also "nur" mit der neuen X-Box auf und kann dahingehend nicht mit einem Firmware-Update gefixt werden, wenn ich das richtig verstanden habe, weil die X-Box ein etwas anderes Ausgabeformat benutzt als die PS5.

CommanderROR
Inventar

#2836 erstellt: 26. Nov 2020, 21:31

Mit der Nvidia Karte gibt es aber auch Probleme, auch wenn es grundsätzlich läuft.

Nun stellt sich natürlich die Frage, ob Denon jetzt eher hofft dass Microsoft die Ausgabe anpasst (sofern möglich) oder trotzdem versucht die Probleme zu beheben...🤔

Pumpi74
Stammgast

#2837 erstellt: 26. Nov 2020, 21:54

Microsoft hat nicht versprochen das sie in jedem Compressionsverfahren ausgeben. SU Hingegen hat versprochen das sie ohne Bedingungen durchleiten können. Da wird SU nochmal ran müssen...

Fuchs#14
Inventar

#2838 erstellt: 26. Nov 2020, 22:20

Warum sollte Microsoft was ändern, die haben doch alles richtig gemacht.

TZGamer
Stammgast

#2839 erstellt: 27. Nov 2020, 01:29

CommanderROR (Beitrag #2836) schrieb:

Mit der Nvidia Karte gibt es aber auch Probleme, auch wenn es grundsätzlich läuft.

Die Probleme bei den NVIDIA Karten liegen aber auf Seiten NVIDIAs.
Deren Hot Plug Detect löst nur ein einziges Mal aus. Weswegen es
dann in manchen Situation zu Handshakeproblemen kommt. Gerade bei AVRs,
da die sowas absolut nicht mögen.

Von daher liegt zumindest das in NVIDIAs Hand.

CommanderROR (Beitrag #2836) schrieb:

Nun stellt sich natürlich die Frage, ob Denon jetzt eher hofft dass Microsoft die Ausgabe anpasst (sofern möglich) oder trotzdem versucht die Probleme zu beheben...🤔

Denon (und den anderen betroffenen Unternehmen) wird das nicht viel nützen. Außer die Industrie einigt sich jetzt permanent darauf diese bestimmten FRL Muster, die fehlerhaft sind, nie wieder zu verwenden.

Bei der PS5 wird man aber wohl sowieso auch erst noch sehen müssen, ob später noch auftritt. Aktuell läuft 4K@120 ja nur mit 422.
Und da das Problem wohl nur bei 444 auftritt, würde ich da noch ein Fragezeichen stehen lassen. Vielleicht war auch das einer der Gründe,
wieso Sony die HDMI Bandbreite (vorerst) limitiert hat.

[Beitrag von TZGamer am 27. Nov 2020, 01:32 bearbeitet]

Tralien
Stammgast

#2840 erstellt: 27. Nov 2020, 09:26

Habt ihr den IP Scaler an? Der macht ja echt super arbeit beim TV Bild bei mir. Selbst bei HD Sendern sehe ich einen deutlichen unterschied wenn der von 1080 auf 4k skaliert. In meinem Fall wäre das von 1080i 50 Hz auf 4k 50 Hz. Leider leider sehe ich hin und wieder ein leichtes ruckeln. Nicht so stark dass die fps auf 2 oder so sinken, eher von 50 auf 20 würd ich mal schätzen, mir fällt es aber trotzdem auf

Mach ich den IP Scaler wieder aus ists natürlich wieder weg.

Also ich hab auch nicht konstant niedrigere fps, sondern alle 5-10 sec mal.....Bei meinem alten AV Reciever (Pioneer LX701) hatte ich den scaler immer aus, aber der Denon macht so gute Arbeit, ich bin echt erstaunt. Ich fange sogar an zu überlegen wie ich Netflix über den Denon in den TV bekomme (läuft aktuell über ne App vom TV), sodass der Denon das auch auf 4k skalieren kann.

Kann das jemand bestätigen? Kann das doch an meiner Quelle liegen? Was könnt ich testen oder einstellen?
Danke

Klipsch-RF7II
Inventar

#2841 erstellt: 27. Nov 2020, 14:52

Das sind ja wirklich interressante Neuigkeiten. Da ich die XBox Series X ohnehin nicht möchte, darf der Denon AVC X4700H vermutlich bei mir dieses Jahr noch einziehen.

ssj3rd
Inventar

#2842 erstellt: 27. Nov 2020, 18:02

Bleibt nur die spannende Frage was passiert, sobald Sony wie angekündigt 8K frei schaltet auf der PS5 und dann tatsächlich mehr als 32Gb/s durchgehen, spielt der Denon dann immer noch brav mit oder macht er dann auch Probleme?

Zur Zeit läuft die PS5 ja mit angezogener HDMI Handbremse, die ja wohl demnächst gelöst wird.

[Beitrag von ssj3rd am 27. Nov 2020, 18:04 bearbeitet]

CommanderROR
Inventar

#2843 erstellt: 27. Nov 2020, 18:20

Naja, laut Vincent's letzter Analyse kann es wohl auch daran liegen, dass Microsoft bei der Xbox DSC aktiviert hat um 4:4:4 in 4K120 durch die 40Gbit/s zu bekommen...und die PS5 sendet in 4K120A ohne Kompression...

Franz_Branntwein
Ist häufiger hier

#2844 erstellt: 28. Nov 2020, 11:44

Hallo,

sorry , hab jetzt nicht die vielen Seiten durchgelesen, bräuchte aber eine Empfehlung

Möchte meinen 8 Jahre alten Denon 2113 ersetzten , Betreibe meine Lautsprecher zum Fernseher

Denke der X1600 reicht, oder ist z.B der 2700 zukunftssicherer, wenn in 2-3 Jahren ein neuer Fernseher gekauft wird ?

Danke

burkm
Inventar

#2845 erstellt: 28. Nov 2020, 12:28

"Zukunftssicher" gibt es in dieser Branche nicht, da sich dauernd etwas in der (Weiter-)Entwicklung tut, gelegentlich auch mal Hardware-Bugs auftauchen und man letztendlich auch nicht wirklich "weiß", was die Zukunft technologisch noch bringen wird. Man sollt einfach einen stabilen "Standard" der derzeit verfügbaren Technologien anhand seiner Bedürfnisse kaufen und sich dann erforderlichenfalls in 3 Jahren wieder neu orientieren...

Alles andere schafft nur eine unerfüllbare Erwartungshaltung...

Eventer
Inventar

#2846 erstellt: 28. Nov 2020, 12:28

Ist halt die Frage was man braucht. Ich wollte z.B. 4k@120 für die PS5. Das gibt es aber erst ab dem x2700h

Fuchs#14
Inventar

#2847 erstellt: 28. Nov 2020, 13:08

in 2-3 Jahren ist der X2700 auch ne alte Möhre

hanspampel
Inventar

#2848 erstellt: 28. Nov 2020, 13:18

Ist hier jemand der ne SHIELD TV 2019 (auch Tube) am Denon nutzt und kann mir mal Infos geben wenn Dolby Vision Content abgespielt wird? Ich habe derzeitig das Problem dass mir am Denon (nur bei DV) alles in 8bit RGB ausgegeben wird

. Auch die Anzeige der Boxen, die ja normal blau ist, verfärbt sich das Rosa. Kommt mir wie Falschfarben vor, im Bild sieht man aber so nix dass was verfremdet ist. Habe schon Kabel gewechselt, Einstellungen versucht anzupassen usw. HDMI ist natürlich auf "Erweitert", bevor jemand fragt. Einstellungen an der SHIELD sollten auch passen. Bei HDR stimmts auch, wird 12bit 4:2:0 ausgegeben. Bin momentan echt ein verzweifelt, habe iwie den Denon in Verdacht.

jebeyer
Inventar

#2849 erstellt: 28. Nov 2020, 13:28

Die Farbe des Menübildschirms und die auf dem Fernseher angezeigten Funktionsinhalte weichen vom Normalzustand ab

Die Farbe des Menübildschirms und die auf dem Fernseher angezeigten Funktionsinhalte weichen ab.
Die Bedienung dieses Geräts bei gleichzeitiger Wiedergabe eines Dolby Vision-Signals kann eine Abweichung auf der Farbanzeige des Menübildschirms und in den Funktionsinhalten verursachen. Dies ist eine Eigenschaft des Dolby Vision-Signals und stellt keine Fehlfunktion dar.

http://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/DRDZSYqvhwcjhs.php

hanspampel
Inventar

#2850 erstellt: 28. Nov 2020, 13:47

Danke, ein Blick in die BDA kann so einfach sein.

Das mit 8 bit bei DV habe ich nun auch gefunden. Scheint wohl normal zu sein. Stichwort

RGB Tunneling. Liegt also doch nicht am bösen HDMI Board des Denons.

HerrKommilitone
Hat sich gelöscht

#2851 erstellt: 28. Nov 2020, 14:09

Tralien (Beitrag #2840) schrieb:

Würde mich bei dem 4700er auch interessieren. Spiele 1080p mit der Popcorn hour A500 zu und habe bisher auch immer nativ --> nativ --> TV durchgeschliffen zum Q90R. Kann auch nicht entscheiden wer hier besser auflöst....

HerrKommilitone
Hat sich gelöscht

#2852 erstellt: 28. Nov 2020, 14:10

Gibt es hier in diesem Thread auch User, die derzeit das DSU Problem mit den verzerrten Stimmen aus den Sourrunds oder hight LS haben? Bei DD 2.0 oder PCM Zuspielung.

Silas_
Inventar

#2853 erstellt: 28. Nov 2020, 14:26

Habe nur 5.1. DDsur funktioniert bei manchen DD2.0 Material über Youtube (Talksendungen) bei mir ganz gut (LS Virtualisierung aus, Centerbreite ein). Beim TV Ton (DVB-T2) DD2.0 allerdings meistens grausam, Stimmen kommen aus den Surrounds. Dort nutze ich nur Neural X, was einen guten Job macht.

Tralien
Stammgast

#2854 erstellt: 28. Nov 2020, 15:54

für das Thema verzerrte stimmen hab ich vorhin ne Lösung gelesen....

noch jemand zum Thema ip scaler?

[Beitrag von Tralien am 28. Nov 2020, 15:55 bearbeitet]

Eventer
Inventar

#2855 erstellt: 28. Nov 2020, 16:14

Fuchs#14 (Beitrag #2847) schrieb:

in 2-3 Jahren ist der X2700 auch ne alte Möhre :.

Was hat das jetzt mit seiner Frage und meiner Antwort zu tun

Fuchs#14
Inventar

#2856 erstellt: 28. Nov 2020, 16:29

Na es macht keinen Sinn jetzt einen AVR mit einem Feature zu kaufen das man eventuell irgendwann mal nutzen will.

Eventer
Inventar

#2857 erstellt: 28. Nov 2020, 16:34

Ich hab ihm geschrieben es kommt drauf an was er braucht mit dem Zusatz das ich jetzt 120fps für die ps5 haben wollte und deswegen den x2700h genommen habe.

Wo steht da was von vielleicht irgendwann, in entfernter Zukunft in einem anderem Sonnensystem?

Fuchs#14
Inventar

#2858 erstellt: 28. Nov 2020, 16:37

Franz_Branntwein (Beitrag #2844) schrieb:

oder ist z.B der 2700 zukunftssicherer, wenn in 2-3 Jahren ein neuer Fernseher gekauft wird ?

Eventer
Inventar

#2859 erstellt: 28. Nov 2020, 16:43

Dann das nächste mal vll direkt zitieren?

steveo06
Stammgast

#2860 erstellt: 28. Nov 2020, 22:38

Ich brauche mal Rat von euch, stehe bald vor der Entscheidung den X4700H oder den X6700H zu kaufen.
Geplant ist folgendes Setup "Klipsch R-625FA 5.1.4" damit zu befeuern.

Meine Frage lautet nun, ist der kleinere X4700H dafür ausreichend oder sollte es lieber der größere und teurere X6700H werden? Was meint Ihr?

CommanderROR
Inventar

#2861 erstellt: 28. Nov 2020, 22:46

Sofern keine Ambitionen bestehen auf 7.x.4 zu erweitern ist der 4700er absolut ausreichend.

KlipschKino
Inventar

#2862 erstellt: 28. Nov 2020, 22:47

Für 5.1.4 ist der 4700er ausreichend. Falls Du aber mal noch aufrüsten willst auf 7.1.4 oder 5.1.6 brauchste eine zusätzliche Endstufe oder den 6700er.

steveo06
Stammgast

#2863 erstellt: 28. Nov 2020, 22:49

Dank euch erstmal. Wie sieht es mit der Performance aus, reicht das kleinere Modell dafür aus?

[Beitrag von steveo06 am 28. Nov 2020, 22:50 bearbeitet]

KlipschKino
Inventar

#2864 erstellt: 28. Nov 2020, 22:50

Allemal, reicht locker aus.

steveo06
Stammgast

#2865 erstellt: 28. Nov 2020, 22:53

Merci!

CommanderROR
Inventar

#2866 erstellt: 28. Nov 2020, 22:54

Absolut. Die Klipsche sind ja eher anspruchslos was Leistung angeht, aber selbst ein UniFi UB5 von Elac wäre mit dem 4700er zufrieden...😉

steveo06
Stammgast

#2867 erstellt: 28. Nov 2020, 22:59

Das beruhigt mich und schont den Geldbeutel

HerrKommilitone
Hat sich gelöscht

#2868 erstellt: 28. Nov 2020, 23:01

Tralien (Beitrag #2854) schrieb:

für das Thema verzerrte stimmen hab ich vorhin ne Lösung gelesen....

Welche WELCHE WELCHE? Ich spiele mit dem Umtausch oder dem Hammer....

BladeRunner-UR
Inventar

#2869 erstellt: 28. Nov 2020, 23:08

Tralien (Beitrag #2854) schrieb:

für das Thema verzerrte stimmen hab ich vorhin ne Lösung gelesen....

noch jemand zum Thema ip scaler?

Jupp und zum Thema IP Scaler hatte ich gestern was gelesen.....

Cupa
Inventar

#2870 erstellt: 28. Nov 2020, 23:27

Hi, mal ne Frage zum Input lag..
Da ich aktuell meine ps5 direkt am tv habe, es hier per eARC jedoch zu Verzögerungen kommt, würde ich die ps5 zukünftig gern an einen neuen Denon oder marantz hängen. Hat das Einfluss auf den Input lag?

Cupa
Inventar

#2871 erstellt: 28. Nov 2020, 23:28

KlipschKino (Beitrag #2862) schrieb:

Für 5.1.4 ist der 4700er ausreichend. Falls Du aber mal noch aufrüsten willst auf 7.1.4 oder 5.1.6 brauchste eine zusätzliche Endstufe oder den 6700er.

Oder man neben 5.1.4 eine zweite Zone betreiben will...

hanspampel
Inventar

#2872 erstellt: 28. Nov 2020, 23:32

Naja die Scaler sind mittlerweile in jedem Gerät nur noch nen Anhängsel. Was früher mal gut bis sehr gut war, Stichwort HQV damals, ist seit 4k nicht mehr zu gebrauchen. Bei meinem Yamaha RX-A3050 war der übrigens auch grütze. Ähnliche Frameaussetzer wie beim aktuellen X4700H. Das machen die heutigen TVs doch deutlich besser. Beim Scaler des Denons hat man wohl gesagt, dass er hässliche 4-fach Kanten produziert. Habs jetzt nicht mit Testbildern gecheckt. Aber er soll demnach auch grütze sein.

Trype
Inventar

#2873 erstellt: 28. Nov 2020, 23:32

steveo06 (Beitrag #2867) schrieb:

Das beruhigt mich und schont den Geldbeutel :D

und wenn du keine der neuen Konsolen benutzt reicht auch der X4500, der nochmals günstiger ist.

KlipschKino
Inventar

#2874 erstellt: 28. Nov 2020, 23:45

Cupa (Beitrag #2871) schrieb:

KlipschKino (Beitrag #2862) schrieb:

Für 5.1.4 ist der 4700er ausreichend. Falls Du aber mal noch aufrüsten willst auf 7.1.4 oder 5.1.6 brauchste eine zusätzliche Endstufe oder den 6700er.

Oder man neben 5.1.4 eine zweite Zone betreiben will...

Korrekt

*chiefsteve*
Inventar

#2875 erstellt: 29. Nov 2020, 12:10

so lange bei den kommenden ps5 games immer noch die wahl verlangt wird zwischen grafik performance ,oder bessere framerate.... tuts für mich als single player,der immer die grafikoption wählen wird und kein zweites einmess setting benötigt der 4500 absolut perfekt...keinerlei temperatur oder sonstige probleme,sehr gutes gerät....scalen tut bei mir das ATV ,was obschon seines geringen preises einen sehr,sehr guten scaler mit bringt

Chris3636
Inventar

#2876 erstellt: 29. Nov 2020, 13:31

hat sich denon schon gemeldet, wegen dem HDMI2.1 bug. Und bietet eine Lösung an?

Einige Berichten, daß auf welchen Konsolen 4k 120p geht. Das hab ich jedenfalls gelesen hier im forum. Könnte das nochmal einer bestätigen?

Fuchs#14
Inventar

#2877 erstellt: 29. Nov 2020, 13:58

Das wird noch lange dauern, vor mitte des nächsten Jahres werden die sicher keine Lösung haben, wo sollen die die so schnell herzaubern?

fplgoe
Inventar

#2878 erstellt: 29. Nov 2020, 14:00

Was hilft es Dir, wenn es bei 'einigen' geht? Es ist wohl abhängig von der Konsole und dem verwendeten Protokoll. Und da es auf eine Hardware-Lösung hinaus läuft, erwarte ich dieses Jahr eigentlich keine Lösung von SU/Yamaha mehr.

Fuchs#14
Inventar