Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Es würde mich sehr wundern, wenn bei den ständig neuen Modellen irgendein Fachverkäufer sagen, kann, ob ein bestimmtes Modell LPCM+Dolby Mat durchleitet. Und bei den Herstellern wird man wohl heutzutage erstmal im 1st Lvl Support landen und, dann mit Glück irgendwann in einer Fachabteilung.

Japp das stimmt, sorry da habe ich mich missverständlich ausgedrückt und natürlich muss wenn einem der Ton wichtig ist das Gerät an den Receiver. Aber hier gehts ja auch ums Bild bei 4k120 oder? Und das kann in den TV?

Da bleibt dir aktuell keine andere Option, da das ja bei den aktuellen AVRs Probleme verursacht.

Ich bin selber ein Ex-Gamer und wäre nie auf die Idee gekommen den PC an den Receiver anzuschliessen. Da wäre ich bei CS COD oder Battlefield ständig als Magnethelm rumgelaufen weil der Inputlag einfach zu hoch ist. Aber okay. Ich hoffe das es bald für alle die betroffen sind eine Lösung gibt und sich der ganze aufgestaute Ärger in Luft auflöst

Meinen BD Player hab ich ebenfalls per HDMI einmal am TV fürs Bild und einmal per HDMI am Receiver für den Ton.

Die Präferenzen hängen sicherlich stark davon ab. ob man so ein TV-Gerät hauptsächlich fürs Gaming oder für die üblichen Zwecke installiert haben will. Bei mir ist es sicherlich Letzteres...

So sieht es bei mir auch aus. Und jetzt kristallisiert es sich eben mal wieder heraus das es eben das perfekte Gerät nicht gibt. Auch wenn Denon oder LG sowas versprechen. LG sagte ja auch über seine neue Generation Oleds es sei der perfekte TV für Gamer.... War wohl nix....

Man sollte das immer "kritisch" in den Grenzen der vorhandenen Technologie und des jeweiligen Entwicklungstandes sehen. OLED und Gaming, außer mal kurz und nur nebenbei, ist halt immer ein "schwieriges" Thema und Marketing-bedingte Werbeaussagen zwecks Vergrößerung der potentiellen Käuferschicht sind meist nur mit einem lachenden und weinenden Auge zu sehen, weil hier die Sichtweise der Hersteller - prinzipbedingt - oft "zu positiv" ist. Aber das ist nicht nur hierbei so...

Eigentlich wollte ich meinen Pio durch ein Gerät mit HDMI 2.1 ersetzen und hatte / habe den Denon 6700 oder den 8015 im Visier.
Da ich eine PS5 habe, sollte das auch alles reibungslos funktionieren.

Insbesondere weil jetzt Atoms-LS in der Decke hängen, reizt mich das Upgrade...
Die HDMI-Thematik schreckt mich jedoch ab

Nutzung
30% TV (aktuell noch über Magenta TV-Box)
20% Gaming (PS5)
40% Streaming (TV interne Apps (Netflix, Amazon Prime etc)

Bin nicht sicher ob SU eine zufriedenstellte Lösung bereitstellen wird...

Ton vom TV durchschlei ist leider glatt problematischer als andersrum.
Tonversatz, nicht unterstützte Tonformate (DTS, Auro) usw.
AVR als Schaltzentrale ist nicht umsonst so angesagt.

Guten Morgen zusammen,

habe hier ein kleines Phänomen und warscheinlich mache ich irgendwo einen Fehler. Bei mir Rear Height und Top Front installiert.

Dolby Atmos(DTHD) + Neural:X und DDplus + Neural:X von einer Dolby Atmos Test Disk 2016 landen bei mir die Höheninfos auf den Top Front und auf den Rear Surrounds. Bei nur Atmos ohne Upmixer wird alles korrekt angesteuert.

Dolby Atmos + Neural:X (DDSur+Neural:X) von Netflix werden alle LS korrekt angesteuert.

Dolby Atmos(DTHD) + Neural:X bei Godzilla 2 werden alle LS korrekt angesteuert.

Ich blicks nicht und steh auf der Leitung das es bei Netflix, Godzilla geht aber bei der Test Disk nicht. Hat die Test Disk eine Crossmixing Sperre?

Mit der Einstellung Front Height und Rear Height werden alle Tonformate wieder gegeben.

Verstehe nicht ganz warum du den Upmixer bei Atmos verwendest? Den benutzt man doch nur wenn eben kein Atmos vorliegt...

meistro.b (Beitrag #2940) schrieb:

Mit der Einstellung Front Height und Rear Height werden alle Tonformate wieder gegeben.

Das ist richtig und mir auch bekannt, löst aber mein derzeitiges "Problem" mit der Testdisk nicht

Edit: habe eben mal getestet. Konfiguriere ich die Top Front als Front Height wird bei der Test Disc DTHD + Neural:X die Höheninfos komplett auf die Front und die Rears geschoben.

@ssjerd nö. Bei den meisten Atmos Abmischungen kommt alle 10 Minuten mal ein Furz aus den HöhenLS. Wenn man sich mal Mad Max Fury Road und Godzilla 2 mit der normalen Atmos Abmischung anschaut ist es "ganz nett". Aktiviert man den Neural:X ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht und macht extrem viel Spass.

Ist aber auch nicht so wichtig. Dachte vielleicht kennt das Phänomen schon jemand und solange es bei Filmen geht ist es nicht weiter tragisch wenn es nur bei der Test Disc nicht funzt.

Natürlich kommt dann mehr aus den Hights, aber eben auch sehr viel Zeug was dort eben absolut nicht hingehört, da unrealistisch und so eben nicht vom Erschaffer gewollt. Bin da eher nativ unterwegs, aber jeder so wie er mag.

Die Antwort habe ich erwartet und wollte schon dazuschreiben : ja ich weiss nicht nativ und Infos die nicht nach oben gehören hab mir dann aber gedacht egal die Diskussion über sinn und Zweck der Upmixer ist ja schon alt.

Ich war so abartig enttäuscht von der Aquaman Atmos Spur, hatte mir ihn eigentlich nur wegen Atmos gekauft aber war ein Reinfall. Am Anfang habe ich das auch so gesehen mit den Tonspuren wie Du aber mittlerer Weile bin ich begeistert vom Upmixer. Hab so oft dagesessen und mit gedacht: okay da hätten Sie sich den Audruck Atmos auf der Packung sparen können. Ready Player 1 z.B. Absoluter Atmos Reinfall.

Ich sehe mir die Filme auch immer erst Nativ an und dann meistens noch jein zweites Mal mit Upmixer.

Also Ready Player One fand ich jetzt nicht so schlecht was Atmos angeht. Aber letztlich ist es nunmal so, dass manche Toningenieure die 3D Spuren eben sehr stiefmütterlich behandeln. Ebenso kann man sich oft über fehlende Dynamik, schlecht ausbalancierte Sprache vs. Effekte usw beschweren.

Ich habe neulich mal "Jupiter Ascending" für 3.99 auf iTunes gekauft, und mich sowas von gefreut, dass da endlich mal ein bisschen Dynamik drin ist. Bass könnte es mehr geben, aber insgesamt finde ich die "Spreizung" zwischen Sprache und Effekten recht gelungen, und auch der Soundtrack wird ordentlich eingebaut. Visuell ist der Film auch ein Leckerbissen. Die Tatsache dass Handlung und Schauspieler "eher schwach" sind ist da besonders bedauerlich, aber manchmal schaue ich einen Film auch mal als "Tech Demo"...😎

Habe mir vorher 2 Folgen Sherlock Staffel 3 auf Netflix angeschaut. Hey das war eine totale Freude. Glasklare Stimmen, toller Sound und mit dem Upmixer eine super Atmosphäre. Sowas findet man echt selten.

Manchmal hat Rüsselpest auch was gutes

KlipschKino (Beitrag #2939) schrieb:

...Dolby Atmos(DTHD) + Neural:X...

Bisher war es immer so, dass die nativen Anteile von Atmos wegfallen, sobald man einen Upmixer nutzt. Das ist -glaube ich- erst bei DTS:X Pro anders.

Ja genau so hab ich das auch verstanden. Aber bei vielen Filmen ist es auch gar nicht so tragisch ich schau immer erst nativ, da ich mir die Atmos Filme immer auf Scheibe hole wenn sie mich interessieren. Besseres Bild liefern die UHDs ja auch. Erst nativ dann mit upmixer und leider ist es zu 90% so das mir die Upgemixte Version besser gefällt.

DTS:X Pro wär schon geil läuft das mit 5.1.6? 11 Kanäle braucht es oder 13.x?

die auromatic macht IMMER einen VOLLEN raumklang,ob da dann auch was dabei ist was der techniker nicht so geplant hat...so what ,wenn es einfach klasse klingt und die atmosspuren praktisch immer lame klingen im vergleich...ich höre mir die atmospur schon gar nicht mehr an..auromatic rein: klasse raumfüllender sound auf allen etagen...IMMER und bei jedem format!

Jappi, dem Auromatic Thema widme ich mich bei der nächsten Einmessung. Habe jetzt das perfekte Atmos / Neural:X Preset für mich gefunden und werde dann das Auro / Upmixer auf Preset 2 ablegen.
Bin mal gespannt was das kann

Hauptsache Krach, gelle?

Wie Atmos/Neural X Preset?

Problem wird sein, dass Auro eine völlig andere Lautsprecher Austellung benötigt als Atmos. Die sehr flachen Winkel bei Auro bringen bei Atmos dann kaum mehr einen "Overhead" Effekt. Und 95% der nativen Inhalte liegen eben als Atmos vor...🤷‍♂️

Man kann 2 unterschiedliche Lautsprecher Presets speichern. Das erste nehme ich dann mit Rear Heights und Top Front für Atmos und wenn meine Front Heights irgendwann Anfang nächsten Jahres kommen speicher ich mir das zweite Preset mit Rear Heights und Front Heights für Auro.

Wäre jetzt natürlich voll gut wenn man für das große Auro die Top Middle als VoG definieren könnte nicht ganz im Sinne des Erfinders....

Achso meinst du das.

Mir geht diese Handshake Problematik teilweise so auf die... Spiele ich ein Spiel auf der PS5 und das switcht dann auf 120fps kann ich erstmal den AVR ausschalten und wieder einschalten damit ich wieder ein Bild habe.

Hoffe da kommt schnell ein Fix für.

Hoffe da kommt schnell ein Fix für.

ja der Weihnachtsmann kommt ja auch bald

CommanderROR (Beitrag #2953) schrieb:

Problem wird sein, dass Auro eine völlig andere Lautsprecher Austellung benötigt als Atmos. Die sehr flachen Winkel bei Auro bringen bei Atmos dann kaum mehr einen "Overhead" Effekt.

Da täuschst du dich aber , meine Erfahrungen sind ganz anders und sehr, sehr positiv.

Fuchs#14 (Beitrag #2957) schrieb:

Hoffe da kommt schnell ein Fix für. ja der Weihnachtsmann kommt ja auch bald ;)

2021 ist ja auch nicht mehr so lange hin

@hardy.som

Ich habe auch schon mehrere Winkel durch. Angefangen bei ca. 30, jetzt bei fast genau 45.
Je steiler der Winkel desto besser funktioniert Atmos. Ab 35° kommen die Effekte bei mir dann nur noch diffus an, erst ab ca. 40° ist es wirklich "über mir".

CommanderROR (Beitrag #2960) schrieb:

@hardy.som Ich habe auch schon mehrere Winkel durch. Angefangen bei ca. 30, jetzt bei fast genau 45. Je steiler der Winkel desto besser funktioniert Atmos. Ab 35° kommen die Effekte bei mir dann nur noch diffus an, erst ab ca. 40° ist es wirklich "über mir".

Wird natürlich sein, dass Atmos mit 45° am Besten funktioniert, sollte ja auch so sein, aber mit einen Auro Setup 30° verpasst du da nicht viel und hast mit der Auro-Matic einen sehr guten Upmixer am Start und hast für alle Zuspielungen von Sky, Prime usw. wo sowieso kein bis kaum Atmos Ton vorhanden ist,
eine sehr gute Alternative zum Nativen 3D Ton.
Und diffus konnte ich für mich nicht nicht feststellen, konnte mal mit einen sehr guten Atmos Setup vergleichen und bin seitdem beruhigt das ich da gar nichts verpasse bei Atmos mit dem 30° Setup

Hängt bestimmt auch mit vielen Faktoren zusammen.
Ich kann z.B. mit Auromatic recht wenig anfangen...hatte mal vor ein paar Jahren den Vergleich gemacht, inkl. untere Ebene abklemmen und sehen was nur von oben kommt und so, und da war für mich Neural:X deutlich Referenz.
Bei Auro war mir da zu viel Anteil vin Stimmen und anderen Sachen aus der unteren Eben oben mit drin. Letztlich wat mein Eindruck, dass Auro eher auf "großen Klang" und weniger auf präzise Platzierung von Effekten ausgelegt ist. Deckt sich ja auch mit den Aussagen des Auro Erfinders...eher Klangwolke oder Klangfeld. Bisschen wie die Yamaha DSPs denen ich auch nie was anfangen konnte, abgesehen von AI welches großartig war.

Ist aber eben alles eine Frage der Präferenz und des Geschmacks.

CommanderROR (Beitrag #2962) schrieb:

Bei Auro war mir da zu viel Anteil vin Stimmen und anderen Sachen aus der unteren Eben oben mit drin.

Und das hast du beim normalen Film schauen so gehört , sorry aber das sagt mir schon wieder einiges ist aber hier jetzt OT.
Und wie du sagst Geschmackssache...

Teilweise war es tatsächlich beim Film auch zu hören, aber letztlich war dies nur ein mini Problem, mit dem ich hätte leben können.
Tatsächlich war es die absolute Unfähigkeit seitens Auro auch 2.0 Tonformate korrekt zu verarbeiten (vielleicht geht es mit der neuen Automatic) und dass z.B. bei Games dann Schritte auf die Highs zu packen und ähnliche Patzer.
Aber wie gesagt... ist Geschmackssache, und mit der neuen Auromatic kann auch vieles besser sein. Ich hatte es am X4300 getestet, beim 6700er habe ich mich nicht drum gekümmert, da meine Lautsprecher auf Atmos und DTS:X ausgelegt sind.

Nur bei 2.0 werden die Stimmen verteilt bei 5.1 nicht,trotzdem klingt Neural X päziser.
Bei Modus "Sprache" passiert das nicht.

Rossi_46 (Beitrag #2965) schrieb:

Nur bei 2.0 werden die Stimmen verteilt bei 5.1 nicht,trotzdem klingt Neural X päziser.

Wollte eigentlich nicht, aber was heißt präziser. Woran machst du das Fest.

Das die Effekte sauberer kommen,und druckvoller!

Rossi_46 (Beitrag #2967) schrieb:

Das die Effekte sauberer kommen,und druckvoller!

Ok, keine weitere Fragen...
Geschmackssache, lassen wir es dabei...

Hier im Test wird es beschrieben.
https://surround-sou...r-neue-upmixer-2557/

neural x eignet sich vor allem für music,speziell für electronics...druckvoller und zentriert die vocals auf den center..passt wie gesagt super für electronics...auromatic macht mehr raumfeeling und mischt vocalanteile auf die rears,super für die sprachverständlichkeit bei movies

Rossi_46 (Beitrag #2969) schrieb:

Hier im Test wird es beschrieben. https://surround-sou...r-neue-upmixer-2557/

Und was sagt uns das, nichts, nur eine persönliche Wahrnehmung, kann ich dir auch liefern.
Höre dir mal bei "Snow white and the Huntsman" die Szene an, wo die Königin diese Eismauer zwischen den beiden hochzieht.

DTS:X (leider nur englisch) hört man wie diese Eismauer um einen rum bis an der Decke um einen rumzieht. Toller Effekt.

DSU der Effekt bleibt auf der Unteren Ebene und hört sich nicht so toll an.

Neural:X da sollte ja dann dieser Effekt auch präzise, sauber und druckvoll kommen.
Denkste, nur wie bei DSU, auch nur unten und nicht so specktakulär wie bei DTS:X

Auro-Matic, siehe da genau wie DTS:X , präzise, sauber druckvoll....

Und da wird es wahrscheinlich viele Filmszenen für den einen oder anderen Upmixer geben.
Also Geschmackssache, was mich nur manchmal, so wie bei @CommanderROR Aussage, dass da zu viele Stimmen von oben kommen, stört, dass es so gar nicht ist.
Die Stimmen bleiben auf dem Center, nur wenn der Algorithmus meint, es könnte, kann ein Effekt für die Height sein hört man etwas von oben.
Aber das sehr selten, aber dann sehr plausibel und passend wie ich finde.
Und ob es da Neural:X besser macht, sein dahingestellt und Geschmackssache.

Über was streitet Ihr hier eigentlich???

Wer streitet?

Naja...wenn ich so lese wer was von wo hört und was besser sei aber es für diese Diskussion nicht einmal eine Basis gibt auf der man diskutieren könnte. Selbst mit "Basis" ist es schwer Vergleiche an zu stellen weil jeder andere LS hat, einen anderen Raum und eine andere Einmessung. Eigentlich unmöglich, so einen Vergleich zu ziehen

PS
Das wichtigste, wofür es dann ja den 3D Erfahrungsthread gibt

Es geht hier im Allgemeinen um das 2020er Denon Lineup. Wenn man hier die Surround Features nicht diskutieren darf die zum Receiver gehören fände ich es nur fair das Feature HDMI 2.1 und dessen Probleme ebenfalls in einem eigenen Thread zu behandeln

Nämlich im vorhandenen Thread: HDMI 2.1 Probleme bei Denon und Marantz Receivern

KlipschKino (Beitrag #2975) schrieb:

...Wenn man hier die Surround Features nicht diskutieren darf die zum Receiver gehören...

Das ist -glaube ich- vom BladeRunner nicht böse gemeint. Der Hinweis kam sicher nur, weil in den speziellen Themen natürlich noch viel gezielter über die verschiedenen immersiven Surroundsysteme geplaudert wird.

fplgoe (Beitrag #2976) schrieb:

KlipschKino (Beitrag #2975) schrieb: ...Wenn man hier die Surround Features nicht diskutieren darf die zum Receiver gehören... Das ist -glaube ich- vom BladeRunner nicht böse gemeint. Der Hinweis kam sicher nur, weil in den speziellen Themen natürlich noch viel gezielter über die verschiedenen immersiven Surroundsysteme geplaudert wird.

Ich nehme Ihm das auch nicht krumm, aber zu entscheiden welches Thema hier in einem ALLGEMEINEN Thread wichtig und richtig ist obligt glaube ich im Allgemeinen denen die sich daran beteiligen und diskutieren möchten. Allen hier ist sicher bewusst das es dafür auch einen anderen Thread gibt. Den gibt es aber auch für HDMI 2.1, Transistoren, Handshake Problemen usw. Also denke ich wenn das Thema nicht zu sehr von den Denon Funktionen abweicht ist es in Ordnung. Gibt auch noch andere wichtige Themen zum Receiver als das ich kein Bild habe bei 4k/120hz

Nichts für Ungut Blade-Runner, auch ich meine es nicht böse

Moin
alles gut Leute, so war es nun nicht gemeint, genau wie fplgoe schrieb war es eher als Hinweis gemeint zumal es dort ja nun schon einen regen Austausch darüber gibt.

In erster Line ging es mir darum das, wenn man miteinander vergleicht, zumindest das auf eine einigermaßen gleichen Basis macht. LS und deren Wirkungsgrad, Abstrahlwinkel der Chassis und Position der LS sowie den Raum kann man nicht angleichen.

Aber man sollte sich schon vor oder während der Diskussion darüber austauschen welche Pegel wo eingemessen wurden. Weiter sollte man auch mitteilen wie die genauen Kanaleinstellungen sind.

Ist doch logisch dass derjenige der Atmos, Auro oder DTS-X bevorzugt und dessen obere Kanäle bei z.B. +3db angesteuert werden im Vergleich zu demjenigen der diese Kanäle mit -2db ansteuert. Der wird dann oben in der Regel weniger hören.

Das meine ich mit "Basis" finden so gut es eben hier im Forum geht.

Meine Überzeugung ist dass solche Vergleiche unsinnig sind zumindest wenn es dann um den strittigen Austausch darüber geht weil alle Parameter bei jedem anders sind diese aber Auswirkung auf alles haben.