Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Das Gleiche gilt umgekehrt auch für den AVR: sämtliche Video-Signal Verarbeitung (Scaler etc.) deaktivieren, das kann der TV als "Spezialist" dafür (in der Regel), um einiges besser.

Ich plane für mich noch zum Jahresausklang den X4700H zu gönnen, allerdings hat mich jetzt eine Amazon-Rezension etwas abgeschreckt und wollte mal fragen, ob das Problem noch immer besteht:

"Auch Gemini Man in 60 Hz mit 10 Bit 4:4:4 lässt sich in UHD nur abspielen, wenn der Panasonic Player direkt mit dem TV verbunden ist. Ist der Denon dazwischen, kommt nix. Es dürfte auch nur in der HDMI Einstellung für 8K funktionieren, es geht aber nur in der Dtandardvariante mit 8 Bit, also ohne HDR. Das sollte so nicht sein und ich hoffe hier auf Nachbesserung seitens Denon."

Hier der Link zur Rezension:

https://www.amazon.d...UTF8&ASIN=B08C55VK9F

Alex113 (Beitrag #3146) schrieb:

Ich habe seit ein paar Tagen an meinem Denon x2700h eine PS5 angeschlossen. Bisher im 60Hz HDR Modus keinerlei Probleme mit meinem LG OLED 65CX. Den 120 Hz Modus habe ich noch nicht getestet. Sollte es Probleme geben werde ich wahrscheinlich bei den 60Hz bleiben. Bis jetzt Mega zufrieden.

Dann probiere es doch bitte mal aus. Ist doch interessant wie andere Erfahrungen mit 120Hz sind. Ist ja klein Problem, kannst ja jederzeit zurück auf 60Hz wenn es nicht läuft bei dir. Aber berichte dann hier darüber.

@steveo06
UHD Player oder Apple TV 4K läuft perfekt, zumindest mit meinem 6700. Aber beim 4700 sollte es nicht anders sein. Probleme machen Spielekonsolen und Gamer PC die am 8K Eingang angeschlossen sind und wo der erweiterte 8K Modus, der die volle Bandbreite für HDMI 2.1 freischaltet, genutzt wird. Hier kommt es immer wieder bei 120Hz Games zu schwarzen Bildschirmen, die dann nur noch durch aus und einschalten des Receivers zu beheben sind. Ich habe meinen PC deswegen nun direkt an den TV angeschlossen und leite den Ton per eARC zum Receiver.

Hab die Antwort selbst gefunden, 4K 60 Hz in 10 Bit 4:4:4 geht leider nicht, laut Anleitung:

http://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/DRDZSYuvqzolrz.php


Edit:

Wie sieht es eigentlich mit einem Fix aus für den HDMI 2.1 Bug z. B. bei der Xbox Series X, weiß jemand da schon was, ob es irgendwann im Laufe des folgenden Jahres Abhilfe geben wird?

Das weiss noch keiner

Genau, wir warten alle ganz gespannt was Denon da wohl machen wird. Zumal es wohl nicht mit einem einfachen Update zu beheben ist. Aber wer weiß was die sich da einfallen lassen.

Gemini Man liegt aber - so wie alle UHDs - in 4:2:0 vor. Das Chroma Upsampling auf 4:4:4 sieht man auch nur, wenn man nah rangeht.

steveo06 (Beitrag #3151) schrieb:

Hab die Antwort selbst gefunden, 4K 60 Hz in 10 Bit 4:4:4 geht leider nicht, laut Anleitung: http://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/DRDZSYuvqzolrz.php

Ähm, da ist doch eindeutig ein Haken bei 4K60 mit 444 und 10bit, musst halt 8k auf erweitert stellen. Oder verstehe ich hier was falsch?

jebeyer (Beitrag #3148) schrieb:

Das Gleiche gilt umgekehrt auch für den AVR: sämtliche Video-Signal Verarbeitung (Scaler etc.) deaktivieren, das kann der TV als "Spezialist" dafür (in der Regel), um einiges besser.

Bin ich fast bei dir, aber wenn ich bei mir Alles aus mache, sprich auch die Videokonvertierung verschwindet auch die OSD Lautstärke Anzeige. Habe daher Videokonvertierung auf ein, aber der Rest wie Scaler etc alles auf aus. Das Ding ist praktisch nur fürs OSD an. Oder ist das bei den 2020 inzwischen besser gelöst worden?

Ich möchte nichts konvertieren, sondern nur 1:1 passtrough vom Player machen, geht das dann?

ssj3rd (Beitrag #3155) schrieb:

jebeyer (Beitrag #3148) schrieb: Das Gleiche gilt umgekehrt auch für den AVR: sämtliche Video-Signal Verarbeitung (Scaler etc.) deaktivieren, das kann der TV als "Spezialist" dafür (in der Regel), um einiges besser. Bin ich fast bei dir, aber wenn ich bei mir Alles aus mache, sprich auch die Videokonvertierung verschwindet auch die OSD Lautstärke Anzeige. Habe daher Videokonvertierung auf ein, aber der Rest wie Scaler etc alles auf aus. Das Ding ist praktisch nur fürs OSD an. Oder ist das bei den 2020 inzwischen besser gelöst worden?

Muss jeder selbst wissen. Für mich verzichtbar.
Bei internen (TV) Apps wie Netflix, Prime etc.(Ton via ARC) funktioniert die Anzeige prinzipbedingt sowieso nicht.
Außerdem habe ich ja noch die LS-Anzeige des Samsung (Denon via CEC) wenn ich via Samsung-FB die LS des Denon ändere.

Ist nur eine "Gewöhnungssache" früher war ich auch ganz "scharf" auf solche Gimmicks...

Ich glaube trotzdem nicht, dass die Konvertierung hier großartig etwas macht, ich jedenfalls sehe nicht das geringste zwischen ein und aus.
Und ja: Gimmicks sind mir wichtig, sonst wäre ich denke ich im Endeffekt hier beim absolut falschen Hobby

Es kann, muss aber nicht zwangsläufig zu Problemen führen. Stichwort: HDR (z.b. DV).
So setzt halt jeder andere Prioritäten. Für mich ist ein OSD am ehesten verzichtbar.

ich habe jetzt auch mal eine Frage zum 2700H, da mir die Bedienungsanleitung nicht eindeutig geholfen hat.

Die Lautstärke habe ich auf 40 eingestellt, fürs fernsehen mit dem Sky+ Receiver.
Amazon Stick ist zu laut und Bluray ist zu leise.

Kann ich das tatsächlich nur über die Option und dann über die Klangpegel Einstellung anpassen? oder habe ich irgendwo einen Punkt übersehen, wo man für jede Eingangsquelle separat die Lautstärke einstellen kann.

Genau diese Options-Pegeleinstellung sollte er doch aber für jede Quelle separat speichern, oder nicht?

Nicht über "Option" sondern direkt im Setup-Menü.
Und zwar hier: http://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/DE/GFNFSYyvbqibdw.php

fplgoe (Beitrag #3161) schrieb:

Genau diese Options-Pegeleinstellung sollte er doch aber für jede Quelle separat speichern, oder nicht?

doch das macht er. Da habe ich bei Amazon den Subwoofer etwas korrigiert.
Ich hatte nach einem Punkt gesucht, wo ich die Lautstärke direkt für jede einzelne Quelle, nicht jeden einzelnen Lautsprecher einrichten kann.

Dann habe ich es wohl doch richtig verstanden und werde mich da mal ran machen, das passend zu korrigieren.

Hi ich hätte eine Frage zu den Sound Mode Tasten auf der Fernbedienung.
Es sind bei Movie, Musik und Game nur die jeweils möglichen auswählbar, das ist mir klar.

Ist aber z.B. bei Auro-3D oder Dolby Surround, wenn diese bei Movie und Musik auswählbar sind, ein Unterschied?
Z.B. bei Movie Center betonter als bei Musik, oder sind die Aufpolierer dann jeweils gleich?
VG Ralf

steveo06 (Beitrag #3156) schrieb:

Ich möchte nichts konvertieren, sondern nur 1:1 passtrough vom Player machen, geht das dann?

Hat hierzu jemand noch Erfahrung gemacht, ob es dann geht?

jebeyer (Beitrag #3162) schrieb:

Nicht über "Option" sondern direkt im Setup-Menü. Und zwar hier: http://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/DE/GFNFSYyvbqibdw.php

Danke, genau das ist es.
Habe gerade bei Amazon -4db eingestellt und beim Sky+ steht es jetzt immer noch bei 0db.

rsr (Beitrag #3164) schrieb:

Ist aber z.B. bei Auro-3D oder Dolby Surround, wenn diese bei Movie und Musik auswählbar sind, ein Unterschied?

Nein kein Unterschied. Du kannst es quasi als zusätzliche Select Tasten für die Soundmodi sehen.

steveo06 (Beitrag #3149) schrieb:

"Auch Gemini Man in 60 Hz mit 10 Bit 4:4:4 lässt sich in UHD nur abspielen, wenn der Panasonic Player direkt mit dem TV verbunden ist. Ist der Denon dazwischen, kommt nix. Es dürfte auch nur in der HDMI Einstellung für 8K funktionieren, es geht aber nur in der Dtandardvariante mit 8 Bit, also ohne HDR. Das sollte so nicht sein und ich hoffe hier auf Nachbesserung seitens Denon."

Läuft bei mir an einem normalen HDMI Eingang mit Oppo ->Denon -> LG C8 mit 60Hz

Danke, hab Dir noch eine PM geschrieben.

Edit:

Habe eben mal mit der Denon-Hotline telefoniert und denen mein Anliegen geschidlert.

Es verhält sich folgendermaßen:

Um ein 4K 60Hz mit 10/12 Bit in 4:4:4 durchzuschleifen, muss man den Denon auf 8K erweitert stellen, dann wird auch das Signal durchgeschliefen.

steveo06 (Beitrag #3169) schrieb:

Es verhält sich folgendermaßen: Um ein 4K 60Hz mit 10/12 Bit in 4:4:4 durchzuschleifen, muss man den Denon auf 8K erweitert stellen, dann wird auch das Signal durchgeschliefen.

Hä?? Genau das hatte ich dir doch auch geschrieben und genau das war doch auf dem Bild von dir exakt so abgebildet?!
Und jetzt hast du zusätzlich noch mal die exakt gleiche Aussage von Denon bekommen...

Muss man nicht verstehen, wirklich nicht

Lol

Deine Antwort muss bei mir irgendwie unter gegangen sein

Sodele,

hab grad an meiner PS5 und dem x2700h mit LG OLED65CX Dirt 5 im 120 Hz HDR Modus gespielt: Alles i.O, keine Verbindungsabbrüche oder ähnliches. Hat bestens geklappt. Bin super happy.

Ich hatte im Vorfeld allerdings ein neues HDMI Kabel vom Denon zum TV verlegt.

@Alex113
vielen Dank für deinen Bericht. Bitte beobachte es weiter, zB auch mit verschiedenen Games.

Ich hatte mit meinem PC, wie auch „Eventer“ hier im Forum mit seiner PS5 , auch neue HDMI Kabel verwendet, aber besagte Probleme mit unterbrochener Bilddarstellung gehabt. Welches HDMI Kabel verwendest du denn genau ?

Ich verwende folgendes Kabel in 2m Länge:
Kabel

@Alex113
exakt das selbe Kabel verwende ich auch. 😂 Danke 👍

Eventer hat auch, wie du den 2700, welches Kabel er verwendet weiß ich aber nicht. Echt seltsam wie unterschiedlich da die Erfahrungen sind. 🤔

@Alex113
Keine Ahnung wie man so geil auf 120Hz sein kann. Was bringen mir 120Hz wenn die Qualität des Spiels komplett nach unten geschraubt wird. Dann zocke ich doch lieber mit vollen Details und Auflösung bei 60Hz. Ganz zu schweigen ob man sich überhaupt sicher kein kann obs der TV überhaupt bei 120Hz mit voller Auflösung packt. Stichwort Sony XH90/92 z.B. Wer weiß ob das nicht bei LG ebenfalls der Fall ist. HDMI 2.1 steckt ja sowas von in den Kinderschuhen dass es wohl erst 2023 mal so läuft wie es laufen sollte.

@hanspampel
na, darum geht es hier ja nicht primär. Sondern darum ob dieser 120hz Modus mit den neuen Denon Receivern funktioniert oder nicht. Welche Präferenzen die Gamer haben, ob 120Hz oder mehr Qualität, tut hier garnicht zur Sache. Für mich als PC Gamer mit einer RTX3090 ist ja durchaus beides möglich, obwohl mir persönlich 60Hz eigentlich reicht. Dennoch ärgerlich das ich meinen PC nicht direkt an meinen 6700 ohne Probleme anschließen kann. Aber an den TV angeschlossen klappt es ja immerhin. Alex113 kann aber über seinen 2700 ohne Probleme gehen. So unterschiedlich scheint es zu sein und die Frage ist warum das so ist ?

Mein, wie auch Alex113 OLED TV von LG packen 120Hz und sind dafür ausgelegt.

hanspampel (Beitrag #3176) schrieb:

@Alex113 Keine Ahnung wie man so geil auf 120Hz sein kann. Was bringen mir 120Hz wenn die Qualität des Spiels komplett nach unten geschraubt wird. Dann zocke ich doch lieber mit vollen Details und Auflösung bei 60Hz. Ganz zu schweigen ob man sich überhaupt sicher kein kann obs der TV überhaupt bei 120Hz mit voller Auflösung packt. Stichwort Sony XH90/92 z.B. Wer weiß ob das nicht bei LG ebenfalls der Fall ist. HDMI 2.1 steckt ja sowas von in den Kinderschuhen dass es wohl erst 2023 mal so läuft wie es laufen sollte.

Dirt 5 mit 120fps ist halt schon sehr geil. Und nein, Lg hat nicht das problem welches Sony mit seinen led Geräten hat bei 120Hz.

MasterXTC (Beitrag #3177) schrieb:

Mein, wie auch Alex113 OLED TV von LG packen 120Hz und sind dafür ausgelegt.

Sollten die angesprochenen Sonys auch. Die sogar extra für den Betrieb mit der PS5 beworben werden. Ähnlich halt wie bei den Denon AVRs um mal wieder zum Thema zurückzukommen.

Sony TV´s und ihre kompatibilität zu ihrer eigenen PS5 ist mehr als lachhaft, es ist eigentlich schon beschämend.
Da schafft nur 1 (in Worten: E I N) einziger TV die volle kompatibilität in ihrem gesamten Line Up, naja dann aber doch nicht ganz und macht sich somit zur absoluten Lachnummer.

Sony ist da mehr als Paradox unterwegs, es ist völlig absurd.

Für mich sind 120Hz nicht super wichtig. Ich habe einen alten Freund mit dem ich vor über 10 Jahren immer mit der XBOX360 gezockt hatte und die ja nur 30Hz konnte. War für ihn und natürlich für mich vollkommen in Ordnung damals. Als ich ihn mal vor einem Jahr an meiner damaligen Xbox One X spielen ließ, war er entsetzt da er unter 60, besser 120hz garnicht mehr zocken könne. Ich sehe das lange nicht so streng, für mich sind 120hz zwar etwas wahrzunehmen, aber das ich nun mit weniger nicht mehr spielen könne, das stimmt lange nicht. 60Hz reichen mir vollkommen. Die Empfindungen scheinen da aber auch sehr unterschiedlich zu sein. Ich kann den Kult dadrum aber auch nicht nachvollziehen. Aber klar, 120Hz zusammen mit VVR sind schon nice, wenn man es denn kann 😎

Und LG hat Probleme mit VRR, ich mach mir erstmal keine Gedanken um 2.1 Features, da warte ich gerne noch mal ne Weile.

@Trype
und welche Probleme mit VRR sollen das genau sein ? Bei mir läuft es direkt an den TV angeschlossen gut.

Aber klar ist, das HDMI 2.1 recht problembehaftet zu sein scheint. Die HDMI Spezifikation scheint an ihre Grenzen gekommen zu sein. Ich finde ja das man frühzeitig auf DisplayPort hätte setzen sollen. Aber die Abwärtskompatibilität war da wohl der Ausschlag weiter auf HDMI zu setzen.

Ah, habe etwas zu den LG VRR Problem gefunden: https://hifi.de/news...blemen-mit-vrr-43486

Na ja, ich finde es nicht so schlimm.

MasterXTC (Beitrag #3183) schrieb:

@Trype Die HDMI Spezifikation scheint an ihre Grenzen gekommen zu sein. Ich finde ja das man frühzeitig auf DisplayPort hätte setzen sollen. Aber die Abwärtskompatibilität war da wohl der Ausschlag weiter auf HDMI zu setzen.

Zitat:" In der aktuellen HDMI-Version 2.1 wird 8K-Material mit einer maximalen Bildfrequenz von 60 Hertz und einer Brandbeite von 48 Gigabits pro Sekunde unterstützt. ... Die aktuellste Version Displayport 1.4 bietet auch 8K mit bis zu 60 Hertz und eine Brandbreite von bis zu 32 Gigabits pro Sekunde"

Dazu fehlt ARC und eARC bei DP, auch Ethernet suchst du dort vergebens, obwohl das auch im HDMI Bereich nie wirklich Verwendung findet. Aber einfach DP statt HDMI zu nehmen geht so einfach nicht, da haben sich beide in zu verschiedene Bereiche entwickelt. Ist also viel zu simplifiziert gedacht.

Die Probleme mit HDMI 2.1 rühren vor allem daher, dass man den Herstellern entweder grauslige Sachen zum testen gegeben hat, oder gern mal auch einfach gar nichts und die mussten dann zusehen. Der ganze Laden hinter HDMI ist völlig chaotisch und macht extrem viel Scheisse,
DP ist aber auch nicht unbedingt viel besser in diesem Bereich, keine einzige Graka im Jahr 2020 hat DP 1.4 verbaut....

Das selbe Problem gab es ja auch damals mit 4K. Da gibt es auch Geräteserien die zwar die HDMI 2.0 Bandbreite unterstützen aber kein HDCP 2.2 und dementsprechend jetzt nutzlos sind. Sowas wird man immer haben wenn man Ausgabegeräte oder "Durchreichgeräte" entwickelt, bevor es entsprechende Abspielgeräte mit dem neuen Standard gibt. Jetzt weiß man woraus es ankommet und kann gleich in der Entwicklung mit echtem Content testen und zukünftige Serien werden einwandfrei laufen.

Das Problem wird man als Early Adopter aber immer haben, da hier die gesamte Entwicklung nur aus der Theorie heraus betrieben wird. Ich persönlich würde daher, wenn ein Generationenwechsel ansteht, immer erst mit den Abspielgerät beginnen.

Nur will Denon die nächsten Jahre erst mal nichts neues releasen bei den AVR‘s...
(Ich weiß, finden hier alle ganz toll )

Müssen sie ja auch nicht. 2. Charge mit korrigiertem Chip und läuft.

Dein Wort in Gottes Ohr,

Nemesis200SX (Beitrag #3187) schrieb:

Müssen sie ja auch nicht. 2. Charge mit korrigiertem Chip und läuft.

Richtig, einfach die jetzige Generation optimieren und gut ist. Aber uns Erstkäufern dann einen kostenlosen, zumindest sehr sehr preiswerten Umtausch anbieten 😉😁. Wobei ich mir aber nicht sicher bin ob zB meine Probleme mit diesem HDMI 2.1 Chipsatz Bug etwas zu tun hat. Schließlich hatte ich ja nicht, wie bei der ganz neuen XBOX, einen totalen Blackout, sondern nur zeitweise. Ich konnte ja durchaus Spielen mit meinem PC.

Ich frage mich sowieso warum in der Vergangenheit unbedingt immer jedes Jahr, scheinbar identische Geräte mit marginalen „Verbesserungen“ auf den Markt geworfen wurden ?

Erst wenn es wieder richtigen technischen Fortschritt gibt kann man eine neue Generation anbieten. Ich sehe in späteren Generationen zB richtige Displays an den Gerätefronten, wie es einige sehr teure Anbieter ja auch schon heute machen, anstatt diese in die Jahre gekommene Punktmatrix. Aber das sind dann wohl auch eher kosmetische Fragen. Wer weiß was da noch alles an richtigen Fortschritt kommt.

Ich hoffe ich bin hier richtig
Guten Tag zusammen , ich bräuchte mal eine Erklärung bzw. Hilfe.
Zu den Eckdaten:
LG 75"NANOCELL906NA
AVR DENON x3700h
HDMI KABEL urltaspeed
Firetvstick 4k

Ich brauche Hilfe mit der Einstellung zwischen Dolby Vision und hdr (zwischen AVR UND TV-APP)
Ich habe meinen TV über das ultrasped hdmi Kabel in hdmi Port 3 (eArc) und im AVR Monitor 1
Dazu kommt, dass der Tv-Stick im AVR steckt
Wenn ich jetzt netflix aufrufe kann zeigt es mir Serien die als Dolby Vision gekennzeichnet sind nicht in DV an sondern "nur" in HDR. Dolby Vision steht nicht zu Verfügung.
Nutze ich die netflix tv app dann ist es genau andersherum es werden die Serien und Filme mit Dolby Vision angezeigt aber es steht kein HDR ODER UHD 4K zu Verfügung.

Alle hdmi Eingänge sind aktiviert. Am tv eArc aktiviert.


Was kann ich tun um über AVR auch Dolby Vision nutzen zu können?
Welche Einstellung habe ich übersehen

Danke

Der Fairness halber muss ich sage. Wenn ich den TV-Stick in den Tv stecke läuft alles so wie es im Orginal vorgesehen ist. Sprich. Star Treck wird dann auch per Stick in DV angezeigt und auch umgeschaltet. Also muss es zwangsläufig am AVR liegen. Nur weiß ich leider nicht was und wo.
Die Einstellungen am Stick stimmen demnach auch, sonst würde es, mit dem Stick im TV auch nur alles in HDR anzeigen.
Wenn der Stick im AVR steckt, wird wieder alles in HDR angezeigt. Als ob es für den AVR kein DV gibt.

Am AVR auf 4k erweitert gestellt? Unter Video/Signalformat?
Am TV für den Eingang des ARCs Ultra HD Deep Color an?

ja, ist eingestellt.
Ich habe auch Passthrough eingeschaltet.

Der Nanocell ist doch ein Top aktuelles Modell oder? Warum nutzt Du nicht die Apps vom TV der kann das doch alles und da gibt's dann auch keine Probleme mit HDR und DV.....

Man korrigiere mich bitte falls ich falsch liege. Mein Fire Stick ist vor 2 Jahren in Rente gegangen.

Ja, das ist korrekt. Der TV ist auf dem neusten Stand.
Ich nutze den Stick aus zwei Gründen.
1. Durch das verwenden von eArc kann ich meinen AVR nicht über das Fernsehbild steuern. Soll heißen...wenn ich Veränderungen am Klangmodus vornehmen möchte dann muss ich das ( sehr umständlich) über das Menü direkt am AVR machen oder über die Denon App.
2. Problem ist dass LG leider die MagentaTV- App nicht unterstützt.
Daher habe ich den Stick erstmal in den TV gesteckt und da läuft es so wie es laufen soll. Dennoch frage ich mich warum das nicht über den AVR läuft, der ja eigentlich die Schaltzentrale der Heimkinoanlage sein sollte.
Du hast aber schon recht. Man könnte am einfachsten die TV-Apps nutzen.

Am AVR den HDMI-Eingang skallieren auf off gestellt?