Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Iceman13 (Beitrag #4918) schrieb:

"das Hauptproblem von Biamping an einem AVR ist das Netzteil. Alle Endstufen werden von einem Netzteil versorgt, was der limitierende Faktor ist. Deshalb wird sich der Effekt (wenn es denn überhaupt einen gibt) sehr in Grenzen halten."

Das Zitat bezieht sich ja auf den Gedankengang, dass egal ob nun 2 oder 4 Endstufen für die Frontlautsprecher verwendet werden, am Ende nicht mehr Leistung herauskommt, weil die Gesamtleistung des Verstärkers immer die gleiche bleibt. Und das ist natürlich richtig.

Allerdings hat man bei diesem Argument anscheinend den grundsätzlichen Sinn des Bi-Ampings nicht verstanden, denn es geht dabei nicht um mehr Leistung sondern das Trennen der Signalwege für die tiefen und mittleren+hohen Frequenzen, um den Einfluss aufeinander auszuschließen.

Allerdings halte ich die Vorteile trotzdem für Voodoo, bzw. zumindest den Unterschied in homöopathischen Größenklassen für nicht hörbar.

Bei einem Stereoverstärker stimmt das Argument. Bei einem AVR ist das Netzteil allerdings für min 7 Endstufen ausgelegt, müsste dann also schon einen Unterschied machen, ob ich 2 oder 4 davon benutze (zumindest in der Theorie )

Wenn du diesen unterschied höerst dann

Nein, nicht wirklich. Man verschiebt -rein theoretisch- die Leistungsverteilung nur ein wenig mehr auf die Hauptlautsprecher. Da man aber die Leistung an anderer Stelle verliert, also Center und den Surrounds, ist fraglich, ob sich das deshalb lohnt. Und da durch die Einmessung der Pegel der Frontlautsprecher ja gleich gehalten wird, verteilt der Verstärker auch nicht mehr Leistung an die Fronts, sondern gibt jedem der beiden Zweige dann quasi nur die Hälfte der Leistung. Ansonsten wären die Hauptlautsprecher vom Pegel ja höher als der Rest und damit im Ungleichgewicht.

Wenn Leistung wirklich fehlt, fehlt sie eben und dann kann man das nur mit einem größeren Verstärker, bzw. einem Zusatzverstärker kompensieren, nicht mit einer Umverteilung der Endstufen.

/Edit: PS: Für eine hörbare Verdopplung der Lautstärke muss man 10x mehr Leistung aufbringen, also ist (die ohnehin gegen regelnde Einmessung mal ausgenommen) der hörbare Unterschied wirklich -wenn überhaupt vorhanden- minimal.

Nein, Bi-Amping geht wirklich um die (sehr umstrittenen) Ansprüche an den Klang, nicht um Leistung.

Im Mehrkanalbetrieb ist sinnlos, klar.
Im Stereobetrieb müsste aber dennoch mehr Leistung anliegen. Auch wenn effektiv gerade mal die Paar mehr Watt im Bassbereich übrig bleiben, die Hoch-/Mittelton verbrauchen und das in der Praxis vermutlich nicht hörbar sein wird.....

Hi

wenn eine Endstufe potent genug ist den bass auch bei hohen Pegel anzutreibben hat siie die ¨3 Watt¨ für den hochton auch noch übrig

Wenn nicht kann eine zweite, identische, endstufe den Hochtöner zwar schützen, die Pegelfestigkeit wird dann aber nicht erhöhht. Die Endstufe wird ebenso clippen, und mit dem ¨abgetrennten¨ Hochton wird es dann vielleicht nicht so sehr auffalen

Ansonsten ist eine potenttere Endstufe die bessere Option

chrislo (Beitrag #4923) schrieb:

...

Im Stereo wären das -mal den 818er als Beispiel genommen- 720W max. Leistungsaufnahme, davon verbleiben nach Abzug des Netzteil-Wirkungsgrades, der Stromversorgung HDMI-Board, Displaybeleuchtung, Strom für Vorstufen und diverses vielleicht 500-600W für die Endstufen. Ein Kanal alleine macht max. 180W, beim Bi-Amping werden bei der zur Verfügung stehenden Gesamtleistung im Idealfall daraus 250-300W pro Kanal. Das ist jetzt -speziell im Stereo-Bi-Amping- vielleicht ein gewisser Gewinn, der aber (denk an die 10fache Leistung bei doppelter hörbarer Lautstärke) ist das auch nicht wirklich so nennenswert groß, wie es sich auf den ersten Blick vielleicht aussieht.

Für Viel-Stereohörer mit einem Mehrkanalverstärker mag das noch einen gewissen leistungsmäßigen Vorteil bringen. Ansonsten ist das aber eher zu vernachlässigen

Iceman13 (Beitrag #4918) schrieb:

Hi, jap, hab sie genau für 1000,- Euro bekommen

Super! Das klingt gut. Hört sich für mich nach einem sehr guten Preis/Leistungsverhältnis an!
Viel Spaß damit!

Vielen Dank Kasse, hab ich grad schon, Stereo hören

Und vielen Dank an die Antworten hier, also lohnt bi-amp nicht so wirklich und wenn dann mit Stereoverstärkern, so hab ichs mir schon gedacht und der Verkabelungsaufwand lohnt beim 818er nicht ;-)

Ach haben wir nicht ein tolles Hobby und ein geiles Forum hier

Leute, ich brauch mal Hilfe: Centerlautsprecher Canton CD 360F waagrecht geht leider so gut wie gar nicht zu montieren mehr...senkrecht würde gehen...macht dies klanglich einen Unterschied...oder sonstiges??? Bitte um Antwort wer es genau weiß-danke

Hi

ich befürfchte fast du willst den Center dann neben den TV hängen?

unten geht leider nicht- vor dem TV zu wenig Platz....es geht oberhalb waagrecht oder Senkrecht neben dem Tv mittig.Mich nervt dies selber volle echt

natürlich geht das. TV an die Wand, center aufs Lowboard

Mein 818 macht leider seit gestern oder vorgestern Probleme.

Von einem Tag auf den anderen gibt er keinen Ton über HDMI von sich. Wenn ich dann einmal hinten den Netzstecker ziehe und danach wieder einstecke, funktioniert alles wunderbar...
Das Problem besteht sowohl am Kabelreceiver, als auch am Dune - beide sind über HDMI am Onkyo.
Andere Quellen habe ich noch nicht getestet.

Gerade beim Testen ging es nach dem aus- und wieder anmachen auch noch - vielleicht kommt es nur wenn er längere Zeit aus war?

Irgendwie schwirrt mir im Kopf herum, dass jemand schon mal dieses Problem hatte, ich kann es aber nicht finden. Wisst ihr mehr?

Wie oft ist das jetzt noch aufgetreten? Reparatur oder was hast Du vor?
Eine Möglichkeit, evtl. resetten/ stromlos kurz vom Netz nehmen und hoffen ... !?

jd17 (Beitrag #4932) schrieb:

...

Wenn noch Garantie vorhanden ist, wovon ich mal ausgehe, dann würde ich nicht mehr lange warten. Das hört sich ja wieder ein wenig nach dem Problem an, was hier nicht genannt werden darf.

Mein 1008er fängt jetzt auch mit Zickereien an, die sich sehr nach den üblichen Fehlern klingen... ich fürchte, ich stehe auch bald vor der Entscheidung, ob sich da eine Reparatur noch lohnt, weil meine Garantie inzwischen seit etwa einem Jahr abgelaufen ist...

Oder ich schwinge selber den Lötkolben... mal schauen...

fplgoe (Beitrag #4934) schrieb:

Das hört sich ja wieder ein wenig nach dem Problem an, was hier nicht genannt werden darf.

Was absolut albern ist, als ob das Totschweigen eines Problems zu dessen Verschwinden beitragen würde.

Ich bin gespannt, wohin die Reise bei Onkyo in den nächsten Jahren geht. Aus der Produktpolitik bei den Einsteiger- und Mittelklassemodellen werde ich nicht ganz schlau. Es wäre interessant, ein paar Zahlen diesbezüglich zu erfahren, gerade auch im Vergleich zur Konkurrenz.

high_definitely (Beitrag #4935) schrieb:

fplgoe (Beitrag #4934) schrieb: Das hört sich ja wieder ein wenig nach dem Problem an, was hier nicht genannt werden darf. Was absolut albern ist, als ob das Totschweigen eines Problems zu dessen Verschwinden beitragen würde. ...

Klar ist das albern, aber lies mal ein paar Seiten zurück, was passiert, wenn man es auch nur zu andeuten wagt... egal.

Mal sehen was mit meinem geliebten 1008er wird... den würde ich wirklich nur sehr, sehr ungern hergeben. Ich hoffe ja noch, dass es nur ein paar kleine Aussetzer sind, die sich wieder geben.

Als ich dieses Thema das letzte Mal angesprochen habe, bin ich aufs derbste fertig gemacht worden, alles Gerüchte, nur Pöbelei, stimmt gar nicht usw. gibt keine Beweise, nur eine User Meldung.

Find ich schade, aber ich hoffe doch, dass es bei ein paar "Ausnahmen" bleibt, der 818er ist ein super Gerät und ich habe nur wegen Kleinigkeiten zum X-4000 gewechselt.

Also haben wir zwei Geräte mit diesem problem! Wow!!!!!!

Klasse Statement, wenn es dir lieber wäre, hier würden sich hundert Leute melden, bitte.

Ich finde, es reicht schon, wenn es ein paar sind und nur, weil nicht alle hier im Forum angemeldet sind, heisst es nicht, dass sie nicht zählen, aber glaubt was ihr wollt, mir ist es egal, ich hab eh keinen 818er mehr.

Na dann sei glücklich das du keinen hast!
Ich würde meinen zurzeit für nichts wechseln,auch wenn er mir probleme machen würde!
Deswegen habe ich ja die Garantie!!!

Tja, aber selbst beim 818er ist die Garantie irgendwann vorbei.

Ich sage ja, das Thema darf hier nicht angesprochen werden. Egal, alles wird gut...

Damals wurde aber lediglich spekuliert, ohne das was konkretes vorlag. Nun bei so vielen verkauften 818, dass da der ein oder andere ausfällt, ist wohl leider so. Was mich aber ein wenig beunruhigt ist die Fehlermeldung "Hilfe, ich hab kein Ton mehr über HDMI", die kommt mir leider allzu bekannt vor, insbesonders der xxx7-Serie und auch teilweise etwas gehäufter der xxx8-Serie. Aber ich will nun auch nicht weiter spekulieren, schauen wer mal was die Zeit zeigen wird, also das nächste Jahr. Ein bekannter Ausfall und ein eventueller, schleichender Ausfall, da jd17 sich noch nicht endgültig geäußert hat, sind für mich Peanuts, solange man nicht selbst davon betroffen ist.

Klar, 2 bekannte Fälle im HF, solange nicht selbst betroffen, is ja kein Thema.

@jd17: gibts bei dir schon neue erkenntnisse?

willwaswissen (Beitrag #4933) schrieb:

Wie oft ist das jetzt noch aufgetreten?

Mehrfach, nur wenige Male ist der Ton direkt da - meist kommt beim ersten Einschalten nichts mehr.
Ich bin leider immer noch nicht dazu gekommen, andere (nicht HDMI) Quellen zu testen.

Reparatur oder was hast Du vor?

Ja, ich habe schon beim Händler angerufen und man hat mich an die entsprechende Service-Werkstatt verwiesen.

Eine Möglichkeit, evtl. resetten/ stromlos kurz vom Netz nehmen und hoffen ... !?

Ich werde jetzt weder ein Reset, noch ein Firmware-Update machen.
Der Fehler ist aktuell reproduzierbar und ich will dass es so bleibt bzw. nicht das Risiko eingehen, dass der Fehler in der Service-Werkstatt nicht mehr auftritt.

Es sollte schon reichen, dass der Fehler ohne irgendeine Änderung am Gerät von einem Tag auf den anderen regelmäßig auftritt.

fplgoe (Beitrag #4934) schrieb:

Wenn noch Garantie vorhanden ist, wovon ich mal ausgehe, dann würde ich nicht mehr lange warten. Das hört sich ja wieder ein wenig nach dem Problem an, was hier nicht genannt werden darf.

Ich werde ihn bald versenden - meine Garantie ist allerdings noch bis August gültig.
Ich denke darüber nach, noch eine verlängerte Garantie nachzukaufen, das würde meine Garantie um 3 Jahre erweitern.
Der Händler meinte das ginge, wir haben aber noch nicht über den Preis gesprochen.

Aber du hast Recht, es klingt nach dem heißgeliebten HDMI-Board Defekt - das sagt auch der Händler.
Der sagt allerdings auch, dass nach einer Reparatur meist Ruhe war.

elchupacabre (Beitrag #4937) schrieb:

Als ich dieses Thema das letzte Mal angesprochen habe, bin ich aufs derbste fertig gemacht worden, alles Gerüchte, nur Pöbelei, stimmt gar nicht usw. gibt keine Beweise, nur eine User Meldung.

Ich möchte betonen, dass ich nicht zu den "Fertigmachern" gehörte.

willwaswissen (Beitrag #4942) schrieb:

sind für mich Peanuts, solange man nicht selbst davon betroffen ist. ;)

Super Statement...

Hebe aber die Belege über die Reparatur gut auf, denn auf diese Reparatur hast Du wieder 1 Jahr Gewährleistung. Auch wenn die Chance auf eine so schnelle Rückkehr des Fehlers (glücklicher Weise) gering sind.

fplgoe (Beitrag #4946) schrieb:

Hebe aber die Belege über die Reparatur gut auf, denn auf diese Reparatur hast Du wieder 1 Jahr Gewährleistung.

Bist du sicher? Der Händler hat gesagt, es wären 6 Monate Gewährleistung...

auf reparaturen kenne ich auch nur 6 monate, kann mich aber auch irren

Reparaturen sind Dienstleistungen, für die grundsätzlich auch eine gesetzlich vorgeschriebene Gewährleistung von 2 Jahren besteht. Diese darf aber in den AGB's auf ein Jahr verkürzt werden, was die meisten natürlich machen.

Wichtig: Das gilt natürlich nur für den reparierten Defekt, nicht das ganze Gerät (dafür bleibt es bei den 2 Jahren Gewährleistung für das ehemalige Neugerät) und man muss es natürlich belegen können, eben mit dem Reparaturbeleg; und unbedingt darauf bestehen, dass der Defekt beschrieben ist, nicht dass nur 'allgemeine Instandsetzung' im Beleg steht. Dann wird der Nachweis eines wieder aufgetretenen Defektes schwierig...

mk_stgt (Beitrag #4878) schrieb:

ganz einfach: dort wo du die lautsprecher festlegst bei center entweder ja oder nein angeben (siehe auch bda seite 59)

Leider nein... außer bei Dir steht was anderes !?

S. 91:
Wenn der Stereo oder Mono Wiedergabemodus
ausgewählt wurde, wird der mittlere Lautsprecher
nicht angesprochen.

Hmmm...schade eigentlich... oder kennt sonst wer ne' Lösung (Center bei 'Stereo' mitspielen lassen)?

Hi

dieser TV-xxx DSP, weiß grad nicht wie der heißt, soll doch alle drei vorderen lautsprecher ansprechen

dann bleibt noch all chanel und du müsstest dann hier die rears deaktivieren, ist aber auch keine lösung auf dauer, oder?

mk_stgt (Beitrag #4952) schrieb:

dann bleibt noch all chanel und du müsstest dann hier die rears deaktivieren, ist aber auch keine lösung auf dauer, oder?

Spontan wüsste ich nicht, wie ich die Rears (per Knopfdruck) deaktiviere.
Ich schaue es mir mal unter der Woche an.

Dem Lösungsvorschlag von st67 bin ich auch noch nicht hinterhergegangen.

Bei "normalem" TV-Betrieb habe ich oft "theater dimensional" ausgewählt. d.h. nur die Front spielt.

Macht es Sinn (sofern nur die Front spielen soll) dies auch bei Musik einzustellen. (Ich frage, da es ja unter den Movie-DSPs auswählbar ist...und nicht etwa unter Musik).

Edit:
Danke st und mk für die Infos bisher

Eine Gegenfrage, wenn erlaubt, wo ist der Sinn, das Stereosignal für die Front aufzubereiten, dafür aber die Rears auszunehmen?

Vllt hab ich es nur überlesen, konnte deinen Post dazu nicht wirklich finden.

Ich habe bei mir jetzt auch nochmal nach Schema 101 und mit neuem Stativ eingesessen. Hat nochmal spürbare Verbesserung gebracht. Für meinen Geschmack muss ich zwar immernoch die Höhen etwas zurück nehmen und den Woofer leicht anheben, aber so passts mir dann.
Sourroundbetrieb klingt wirklich fantastisch, ich habe mir kürzlich auch den passenden Center CMC2 zugelegt, und bin restlos begeistert .
Danke an jd17 für die Umfassende Beratung .

Kasse_2 (Beitrag #4953) schrieb:

Spontan wüsste ich nicht, wie ich die Rears (per Knopfdruck) deaktiviere. Ich schaue es mir mal unter der Woche an.

auf knopfdruck geht das nicht. das müsstest du dann im lautsprecher setup jedesmal machen. zugegeben also eine etwas umständliche möglichkeit

elchupacabre (Beitrag #4954) schrieb:

Eine Gegenfrage, wenn erlaubt, wo ist der Sinn, das Stereosignal für die Front aufzubereiten, dafür aber die Rears auszunehmen?

Ich will eigentlich "nur" 3.1 hören/testen ohne Sound von hinten.

Dann mach Bananenstecker an die Rears und raus mit dem Stecker.

ist natürlich auch eine lösung und bei einem freistehenden gerät schnell handelbar

Ich verwende den TheaterDimensional-Modus grundsätzlich sehr gerne, wenn ich keinen Surround brauche, einfach, weil meine vorderen Lautsprecher (inklusive Center) die qualitativ besten des ganzen Sets sind und ich normaler Weise in manchen Situationen auch nur ein Stereo nutzen würde. Da bei TV-Schauen aber ein Center immer noch besser anhört, als einen diffuser Quasi-Phantom-Center bei reiner Stereo-Wiedergabe, ist der T-D-Modus da eigentlich ideal.

Hiho alle zusammen.

Hab nun seit ca einem Jahr einen Onkyo 818 und plane nun mir einen Beamer an zu schaffen.
Bisher hatte ich ja nur einen HDMI-Ausgang in Betrieb. Habe beim TV-schauen das Signal nur durchgeschleift und den Sound über meinen TV laufen lassen. Nur bei Filmen habe ich meine Anlage in Betrieb genommen.

Nun wird die Anlage auf den Beamer ausgerichtet und der TV steht an einer komplett anderen Wand.

Nun meine Frage:

Ist es möglich einen Film auf dem Beamer zu schauen (HDMI-in2 - HDMI-out2) mit Sound über die 5.1 Anlage und gleichzeitig das Signal des TV-Receivers von HDMI 1 zu HDMI-out1 durchschleifen, so das meine Freundin TV schauen kann wenn ich z.B. Film schaue oder XBox zocke?

Gruss Manuel

Mir wäre nicht bekannt wie das in deiner beschriebenen Konstellation funktionieren sollte.
Daher: Nein.

Ok. Dann muss ich es mit den zwei Ausgängen vom Receiver machen. Is leider nur 1 HDMI... MR500sat von der Telekom

Die Funktionalität sollte mit HDMI Zone möglich sein, soweit ich weiß unterstützt der Onkyo 818 dieses Feature aber nicht.

Onkyo verwendet leider kein Zone2-Video, wie das bei Pioneer z.B. existiert.

Unterstützen aber die 'großen' Onkyo ab dem 1010 nicht HDMI Zone? Soweit ich weiß schon. Auch der 929 sollte HDMI Zone können.

Bei D&M ist diese Funktionalität auch schon lange Standard, bei Yamaha nur bei den Topmodellen ab dem RX-20xx.

Bei Pioneer ist das auch wohl nur in den größeren Modellen enthalten, die haben sogar einen vollständigen 3. HDMI_Out.

Sorry, bei Onkyo existiert anscheinend eine abgespeckte Variante davon, der 1010 und der 929 können den HDMI_Sub wohl auch als HDMI_Zone2 verwenden, allerdings dann nur wahlweise, es gibt also trotzdem nur die zwei Ausgänge.

Wie das intern allerdings beschaltbar ist (sprich, ob da wirklich zwei unterschiedliche Signale durchgeschleift werden können) weiß ich nicht.

'morph83' bringt das allerdings nicht weiter, der 818er unterstützt das noch nicht.