Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

Na Gottseidank hat die lobhudelei einen Knax bekommen,die kostet nur Geld......auch wenn so ein Gerätle mal ein paar Tägle gut klingt

2cheap4me schrieb:

Hook2000 schrieb: und würde gerne schon mal wissen was mich beim 3010 erwartet. Das gleiche wie beim TX-NR3009 . Oder was denkst Du? Außer marginalen Veränderungen tut sich da weder im Inneren noch am Äußeren etwas. Es werden die gleichen Fertigungsschienen und Bauteile wie im letzten Jahr genutzt. Was soll sich da groß ändern? Das ist geschenkt. Die Probleme sitzt Onkyo aus! Einen ersten Produktvergleich kannst Du ja selbst auf der Homepage starten... Grüße

Wobei dieses Jahr schon der 1010 den 3009 komplett ersetzt, abgesehen von weniger Endstufen.
Damit ist er quasi ein neues Modell im Portfolio von Onkyo.

War gestern auf der IFA. Komisch, dass man bei Onkyo die großen AVRs nicht ausgestellt hat....

die sind alle kaputt.

Den größten aktuellen AVR, den ich da entdeckt habe, war der 818.

sicherlich weil es keine richtigen neuheiten mehr sind im gegensatz zu den neuen amps, tuner und sonstigen spielereien

Ich habe seit ein paar Tagen den TX NR 1010, aber ich bin denke nicht wirklich qualifiziert für einen Testbericht da ich keine Vergleichsmöglichkeit habe/hatte.
Mein vorheriger Receiver war ein JVC RX 5032V bzw die Decoderstation 5 von Teufel, also nichts wirklich vergleichbares.

Allgemein kann ich aber sagen das ich mit dem 1010 bis auf einen scheinbar kleinen Featuremängel ( siehe hier) sehr zufrieden bin. Ich konnte ihn jedoch bisher nur mit einem gutem Kopfhörer testen, die THX Boxen kommen erst am Montag.

Wer fragen zum 1010 hat die ich beantworten kann mach ich das natürlich gerne.
ggf. kann mir auch jemand zu dem Spotify problem etwas sagen.

Moin Moin,

da es nur ein gemeinsames Handbuch für den 3010 und den 5010 gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass der 1010 jetzt technisch gleichwertig ist oder den 3009 ersetzt wie manche hier annehmen. So blöd wird Onkyo nicht sein.
Im Handbuch steht übrigens drin, dass Subwoofer 1 und 2 spearat eingemessen werden, wie das dann funktioniert wenn man an den Doppel-Anschlüssen (Y) 2 aktive Subwoofer dran hat, ist leider nicht erklärt. Sehr gut finde ich den "neuen" Standby Verbrauch, auch wenn ich die HDMI Durchreichfunktion sowieso nicht nutze.
Aber im Endeffekt scheint es sich in diesem Jahr bei der neuen "Serie" wirklich nur um eine wie man beim Auto sagt "Mopf" und keine wirklichen Neuentwicklungen zu handeln.

OT bzgl. der aktuellen Preise:
Das die Preise für die neuen AVRs so hoch liegt haben wir im übrigen nicht Onkyo, sondern den Griechen (und anderen südeuropäischen Ländern) zu verdanken, die mit ihrer Verschwendungssucht für die aktuelle Finanzkrise und einen Euro/Dollar Kurs gesorgt haben, der ca. 25-30 % unter dem von 2008 liegt!
Da die Geräte in Dollar gehandelt werden, spüren wir das natürlich "auch noch" zusätzlich in unseren Taschen.
Das ganze ist bei anderen Herstellern auch zu beobachten und kein reines Onkyo Problem.
OT Ende!

Muss ich widersprechen.
Der 1010 ist von der Leistung und Umfang der Ausstattung gleich dem 3009. Sogar Gewicht (annähernd) und Gehäusedimensionen sind identisch. Einziger wesentlicher Unterschied ist 7.2 anstelle 9.2. Der 1009 "entfällt" quasi und der 818 ersetzt den 809 - recht deutlich. Was bedeutet, dass der 818 den 809 und sogar 1009 ersetzt. Mit der Implementierung von XT32 gehört er zu den top-spots der Mittelklasse - 809 und 1009 konnten (trotz höherem VK) dieses Feature nicht bieten.

Dadurch wird nun ein deutlicher finanzieller Schritt von MIttel- zu Oberklasse geschaffen. Ob das jetzt nachvollziehbar ist und gut zu heißen ist, steht auf einem anderen Blatt.

Sollte der 1010 also NICHT das Interieur (das Exterieur hat er ja bereits) des 3009 haben, so müsste es sich um ein neu entwickeltes Produkt handeln, welches dann aber zufällig dieselben Leistungswerte wie beim 3009 erhielt...
Wozu sollte sich Onkyo also die Mühe machen? Das ist mehr als unwahrscheinlich.

Vielmehr denke ich, dass der 1009, aufgrund seiner marginalen Unterschiede zum 809, kein Verkaufsrenner war. Daher hat man reagiert. Der 1010 bildet den 'kleinsten Boliden' der Oberklasse, mit leichter Preisersparnis zum 3010, da er nur 7 und nicht 9 Endstufen hat. Er ist also künstlich beschnitten worden, um sich vom 3010 abzugrenzen. Die identische Basis sowie den identischen Aufbau des 1010 und 3010 bildet aber der 3009.

Transparenter für den Endkunden wäre wohl gewesen, den 1010 als 2010 zu benennen. Es ist m.E. also falsch zu behaupten, der 1009er wäre jetzt in Form des 1010 teurer geworden. Vielmehr ist der 3009er in Form des 1010 günstiger geworden - es sei denn, ein 9.2-Setup ist Pflicht.

stimmt der 1010 ist im Prinzip ein 3010 nur mit 7 Endstufen statt 9. Ein Mörder Fettes Teil, wenn er denn nicht gerade kaputt ist.

Hook2000 schrieb:

Da die Geräte in Dollar gehandelt werden, spüren wir das natürlich "auch noch" zusätzlich in unseren Taschen. Das ganze ist bei anderen Herstellern auch zu beobachten und kein reines Onkyo Problem.

Nope, Onkyo kommt aus Japan und die haben da mit USD nicht viel am Hut.
Der JPY hat schon seit Jahren einen massiven Wertzuwachs, was auch anderen japanischen Konzernen Probleme bereitet.

Ich glaube das wichtigste ist für Onkyo dafür zu sorgen, dass zukünftig nicht mehr so viele Geräte den Stromtot sterben (zumindest gefühlt).

Ich war/bin schon am überlegen ob ich den neuen 3010 nicht "unbenutzt" wieder abstoße (seriöse Preisangebote sind willkommen) und mir lieber einen "kleinen" Denon, Yamaha oder Pioneer AVR als Vorverstärker und zwei Rotel Endstufen (2 & 5 Kanal) als Basis für mein Klipsch LS-Set zulege.
Da die Klipsch über einen extrem hohen Wirkungsgrad verfügen sind die angegebenen "200 Watt" pro Kanal des 3010 sowieso nicht notwendig (mehr als -20 dB gehen eigentlich sowieso nicht ohne bleibenden Hörschaden im kleinen CinemäxXchen).

Stromtot ?
Was soll das denn sein ?

Wo viel Strom fließt entsteht viel Wärme ( Verlustleistung nennt man das !) bei unzureichender Kühlung führt das zum " Stromtot ",lg Rolko

Zu den vom Hersteller angegebenen Leistungsdaten:
Netzteilleistung / 2 = ungefähr den Endstufen zur Verfügung stehende tatsächliche Ausgangsleistung (Dauerleistung) bei einem üblichen Wirkungsgrad normaler Class AB Endstufen von ca. 46-50% der hineingesteckten Leistung.
Bei 9 Endstufen und gleicher Belastung heiß das, das jede Endstufe bei gleichzeitiger Aussteuerung ca. 1/9 der halben Netzteilleistung, d.h., ca. 1/18 der Netzteilleistung, als Dauerleistung maximal gleichzeitig abgeben kann. Danach kann man die Leistungskriterien seines "Wunschgerätes" bewerten.
Wie man sieht schrumpfen die "Traumdaten" so manches HaiEnd Boliden dadurch sehr schnell, z.B. eines Denon 4520 mit 780 Watt Netzteil....
Separate Endstufen mit Ihren meist deutlich besseren Leistungsdaten (und gehobenen Priesen) haben deswegen unter diesen Bedingungen durchaus Ihren Sinn, da sich dann die leistung auf deutlich mehr Netzteilkapazität aufteilt und auch größer Kühlkörperflächen zur verfügung stehen.
Bei üblichem Mehrkanalmix verbessert sich diese Leistungsbilanz etwas, da normalerweise nie alle Kanäle gleichzeitig gleich ausgesteuert werden. Da würden aber auch die Endstufentransistoren bei den deutlich unterdimensionierten Kühlkörpern der AVRs nicht lange mitmachen.

Zu der Hitzeentwicklung:

Auf der IFA hing ein 818 an einem Paar Cervin Wega und lief so bei -40db. Obwohl der frei stand war er ziemlich warm, eher so kurz vor heiß.

Bei den Endstufen gebe ich dir recht !!!!! Aber die Prozessoren haben eine ganze Menge Rechenleistung zu verabsolvieren unabhängig von einer eingestellten Lautstärke !!!

Die wirklich im Normalbetrieb signifikante Wärmeverlustleistung kommt von den Videoprozessoren a la HQV und Konsorten, da diese aus Design (Platz) und Kostengründen meist ohne Kühlkörper verbaut werden aber eine nicht unerhebliche Verlustleistung abgeben bei zudem noch ungünstiger Einbaulage (horizontale Boardanordnung). Es sind halt "Consumer" Elektronik Geräte, die eher auf häufigeren Austausch ausgelegt sind und nicht auf Überdimensionierung und Langlebigkeit. Letztlich sind die genau auf eine Ziel-Preiskategorie hin "gezüchtet".

burkm schrieb:

Die wirklich im Normalbetrieb signifikante Wärmeverlustleistung kommt von den Videoprozessoren a la HQV und Konsorten, da diese aus Design (Platz) und Kostengründen meist ohne Kühlkörper verbaut werden aber eine nicht unerhebliche Verlustleistung abgeben bei zudem noch ungünstiger Einbaulage (horizontale Boardanordnung).

Andere Hersteller haben die HQV Vida 1900 auch im Programm und die werden lange nicht so heiß. Das Hitzeproblem ist schon ein wenig Onkyo-spezifisch und nicht von der Hand zu weisen.

Kann ich kaum glauben, da die Prozessoren immer im Referenzdesign des Herstellers verbaut werden und somit die Ansteuerung zur Chipanbindung dieselbe ist. Da kann eher die Anordnung der Platinen, Luftführung und Entfernung zur Gehäuseoberseite usw. eine Rolle spielen, da zudem die verbaute Chip-Ausführung bei den allermeisten Herstellern dieselbe ist.

burkm schrieb:

Da kann eher die Anordnung der Platinen, Luftführung und Entfernung zur Gehäuseoberseite usw. eine Rolle spielen

Das kann natürlich sein. Auf jeden Fall haben andere das Hitzeproblem trotz gleicher Chips so nicht. Vielleicht wird ja auch gar nicht die Video-Sektion so heiß, sondern die die Boards/Endstufen darunter. Da die Wärme von unten nach oben steigt, wird die HDMI-Sektion unnötig aufgeheizt. Wäre echt super, wenn Onkyo hier ähnlich "cool" bleibt, wie die Konkurrenz. Denn ein wo ein High-End Denon, Marantz, Yamaha oder Pioneer noch im Rack untergebraucht werden kann, würde ich mir dies mit einem Onkyo 5010 nicht antun wollen.

Wenn ich so drüber nachdenke, haben die Onkyos sogar extra einen "Achtung heiß"- Aufkleber oben auf der Gehäuseplatte, oder?

der aufkleber ist drauf, bei allen serien 875 ff. denk mal das machen sie um nicht unnötigen schadensersatzansprüche (insbesondere in den usa) ausgesetzt zu sein

Burkm hat recht,HDMI liegt horizontal wegen der Anschlußbuchsen ,darunter Kabelsalat und Platinen davor Treiber für die Endstufe und dazu der Kühlkörper für die Endstufe wie eine Mauer vertikal quer , keine Luftzirkulation von unten keine Zwangsbelüftung nichts ,nur ein Aufkleber vorsicht heiß der die Zikulation noch weiter behindert,Punkt

Rolko08 schrieb:

Burkm hat recht,HDMI liegt horizontal wegen der Anschlußbuchsen ,darunter Kabelsalat und Platinen davor Treiber für die Endstufe und dazu der Kühlkörper für die Endstufe wie eine Mauer vertikal quer , keine Luftzirkulation von unten keine Zwangsbelüftung nichts ,nur ein Aufkleber vorsicht heiß der die Zikulation noch weiter behindert,Punkt :D

Das klingt mir so gebaut, als wenns möglichst bald abnippeln soll. Freue mich schon auf den Tag, wo das mal überarbeitet werden wird. Vom (rein optischen) Innenaufbau find ich Onkyo nämlich sehr ansehnlich. Aber was gut fürs Auge ist, ist nicht unbedingt gut für die Technik.

was das auge aber nicht sieht

Eminenz schrieb:

Zu der Hitzeentwicklung: Auf der IFA hing ein 818 an einem Paar Cervin Wega und lief so bei -40db. Obwohl der frei stand war er ziemlich warm, eher so kurz vor heiß.

oha, die Cerwin Vega sind eigentlich leicht zu betreiben und -40 dB ist ja nicht gerade laut.
Fazit: der Onkyo wird immer heiss.

mk_stgt schrieb:

was das auge aber nicht sieht

Stimmt, aber was nützt es, wenn dir dein teuer ersparter Onkyo das zeitliche segnet? "Außen hui, innen pfui?" Kann doch nicht dein Ernst sein?

Also mir der 3009 sehr heiß. Dennoch ist es unsinnig Onkyo allgemein ein Hitzeproblem zu unterstellen. Ein großer Denon oder Marantz wird auch sehr warm im Betrieb, bei ihnen sind keine Lüfter verbaut. Mit meinem 1009 habe ich zb gar kein Temperaturprobl.

laurooon schrieb:

mk_stgt schrieb: was das auge aber nicht sieht Stimmt, aber was nützt es, wenn dir dein teuer ersparter Onkyo das zeitliche segnet? "Außen hui, innen pfui?" Kann doch nicht dein Ernst sein? ;)

will es ja auch nicht gutheißen, so war die aussage von mir nicht gemeint. aber geile kisten sind die onkyos schon. ich hatte bis jetzt nie probleme

Daniel1974 schrieb:

Mit meinem 1009 habe ich zb gar kein Temperaturprobl.

Den hatte ich auch und der ist in der Tat unproblematisch! Wurde auch bei längerem Betrieb nur handwarm. So würde ich mir das vorstellen. Nur werden die Highend-Geräte eben mehr als doppelt so heiß. Teilweise so heiß, das man die Hand nicht lange auflegen kann. Allgemeint bekannt ist ja, dass sich die Lebenszeit der Bauteile durch Hitze massiv verringert.

mk_stgt schrieb:

aber geile kisten sind die onkyos schon.

Stimmt! Vom Design und auch vom inneren Aufbau her, sind sie ein Fest für die Augen! Finde übrigens gut, das Onkyo nichts am Design geändert hat dieses Jahr. Für mich rein optisch mit die schönsten AVR gefolgt von Yamaha. Pioneer verbaut mir zuviel Plaste, das Marantz-Design mag ich nicht so und die Denons sehen in der aktuellen Generation langweilig aus. Da fand ich die letztes Jahr schöner.

@lauroon, sprich der der 3009 hat mehr wärmeprobleme als der 1009?

Das schlimme ist, mein Kopf sagt mir nimm den Yamaha RXv 3067 oder A3010, soll gut klingen, nie was über ausfälle gelesen, aber der Onkyo macht mich einfach am meißten an, der strotzt vor testosteron :). Bisher tendiere ich zum TX NR1010 oder 3009.
Aber wenn ich hier wieder lese, dass wieder 2 3009 ausgefallen sind bin ich mir nicht so sicher, ob ich es echt wagen soll.

Ich frage mich eh, warum sich die Hersteller eine Feature Schlacht bieten und sich keiner traut, einen receiver nur mit HDMI ein und Ausgängen ohne irgendwelche Bildverschlimmbesserungen und ohne irgendwelche Streaming und Webradio.... zu bieten. Nur Verstärker, Einmesssystem und Klangverbesserer.

Könnte man sicher auch gut vermarkten als Pure Sound Edition mit werbesprüchen, hier wird nur wert auf reinen Klang gelegt blabla.

Ich wette es gibt viele Menschen, die da zuschlagen würden. Ich würde dafür auch den gleichen preis wie für einen mit den ganzen Optionen zahlen, wenn er dafür nicht so warm wird, Stromverbrauch gesenkt wird und Bildruckler der Vergangenheit angehören.

Das Bild von meiner PS3 und von meinem HTPC ist mir ausreichend gut genug. mag sein dass es besser geht, aber mir reicht es.

_Vincent_Vega_ schrieb:

@lauroon, sprich der der 3009 hat mehr wärmeprobleme als der 1009?

Ich hatte beide hier. Den 3009 nur 5 Tage zum testen, den 1009 habe ich 6 Monate gehabt. Der 3009 und vor allem der 5009 werden beide merklich (!) wärmer, als der 1009. Dies war für mich ein Nogo. Selbst wenn er frei steht, würde damit nicht zufrieden sein. Diese Hitzeentwicklung kann einfach nicht gesund sein, egal was Onkyo schreibt.

_Vincent_Vega_ schrieb:

Das schlimme ist, mein Kopf sagt mir nimm den Yamaha RXv 3067 oder A3010, soll gut klingen, nie was über ausfälle gelesen, aber der Onkyo macht mich einfach am meißten an, der strotzt vor testosteron :). Bisher tendiere ich zum TX NR1010 oder 3009.

Kenn ich. Mein Händler, der mir auch nen teureren Onkyo hätte andrehen können, tendiert auch zum Yamaha. Aber du hast vollkommen Recht, die Designabteilung hat ganze Arbeit geleistet bei Onkyo. Die Geräte wirken sehr "bolidig", massiv und geil! Dazu ein paar strotzende THX-Logos, vergoldetes Allerlei und und und... Kann dich da schon verstehen. Die Onkyos fixen schon gewaltig an.

_Vincent_Vega_ schrieb:

Aber wenn ich hier wieder lese, dass wieder 2 3009 ausgefallen sind bin ich mir nicht so sicher, ob ich es echt wagen soll.

Ach, wage es mal. 2 Jahre Garantie hast du ja.

_Vincent_Vega_ schrieb:

Ich frage mich eh, warum sich die Hersteller eine Feature Schlacht bieten und sich keiner traut, einen receiver nur mit HDMI ein und Ausgängen ohne irgendwelche verschlimmbesserungen und ohne irgendwelche Streaming und Webradio.... zu bieten. Nur Verstärker, Einmesssystem und Klangverbesserer.

Da bist du bei Onkyo falsch. Die versuchen nun wirklich jeden Klump in ihre AVRs zu packen, der aktuell am Markt überhaupt vorstellbar ist.

_Vincent_Vega_ schrieb:

Ich wette es gibt viele Menschen, die da zuschlagen würden. Ich würde dafür auch den gleichen preis wie für einen mit den ganzen Optionen zahlen, wenn er dafür nicht so warm wird, Stromverbrauch gesenkt wird und Bildruckler der Vergangenheit angehören.

Je mehr Features man in die Teile packt, je anfälliger werden sie. Die Hitzeentwicklung ist nur ein Problem. Ewig langer HDMI-Handshake und Mikroruckler sind das andere.. Onkyo macht halt wenig selbst und kauft viel zu. Einmesssystem, THX-Lizenz... DSPs... Ist ja alles nicht von Onkyo, sondern von Fremdfirmen...

Einzig Yamaha macht alles selbst (bis auf die Standard-Decoder, die ein AVR nunmal braucht). Vielleicht könnte man noch Pioneer dazuzählen, die machen ihr Zeuch noch teilweise selbst. Die anderen kaufen nur zu.

_Vincent_Vega_ schrieb:

@lauroon, sprich der der 3009 hat mehr wärmeprobleme als der 1009? Das schlimme ist, mein Kopf sagt mir nimm den Yamaha RXv 3067 oder A3010, soll gut klingen, nie was über ausfälle gelesen, aber der Onkyo macht mich einfach am meißten an, der strotzt vor testosteron :). Bisher tendiere ich zum TX NR1010 oder 3009. Aber wenn ich hier wieder lese, dass wieder 2 3009 ausgefallen sind bin ich mir nicht so sicher, ob ich es echt wagen soll. Ich frage mich eh, warum sich die Hersteller eine Feature Schlacht bieten und sich keiner traut, einen receiver nur mit HDMI ein und Ausgängen ohne irgendwelche Bildverschlimmbesserungen und ohne irgendwelche Streaming und Webradio.... zu bieten. Nur Verstärker, Einmesssystem und Klangverbesserer. Könnte man sicher auch gut vermarkten als Pure Sound Edition mit werbesprüchen, hier wird nur wert auf reinen Klang gelegt blabla. Ich wette es gibt viele Menschen, die da zuschlagen würden. Ich würde dafür auch den gleichen preis wie für einen mit den ganzen Optionen zahlen, wenn er dafür nicht so warm wird, Stromverbrauch gesenkt wird und Bildruckler der Vergangenheit angehören. Das Bild von meiner PS3 und von meinem HTPC ist mir ausreichend gut genug. mag sein dass es besser geht, aber mir reicht es.

Hersteller verkaufen das an Produkten, was die potentielle Kunden nach Ihrer Markt-Einschätzung am Ehesten kaufen würden.
Und das scheinen genau die Geräte zu sein, die Sie dann auch anbieten.
Das lässt vermuten, dass für die von Dir genannte Version nicht genügend Käufer, d.h. Umsatzvolumen, existiert.
Ob das dann immer das Beste aller Welten ist, steht dahin.

Ihr schweift schon wieder tendenziell ab

Ich kann euch nur vom 818 von der IFA berichten, der war sehr warm. Als ich an den Stand kam, war der sogar im IDLE, also stummgeschaltet. Ich weiß natürlich nicht, was vorher passiert war.

burkm schrieb:

Das lässt vermuten, dass für die von Dir genannte Version nicht genügend Käufer, d.h. Umsatzvolumen, existiert.

Denke ich auch. Das liegt aber imho nur daran, das sich der User (der wohl als nicht besonders helle unterstellt wird) nicht bewusst ist, das die immer höhere Produktkomplexitität zur Herstellung der neuesten eierlegenden Wollmilchsau Probleme mit sich bringt. So wird z.B. "4K" implementiert, obwohl die entsprechenden Fernsehgeräte nicht erschwindlich sind und Quellematerial gibts dafür auch keins.

Eminenz schrieb:

Ihr schweift schon wieder tendenziell ab ;)

Ein wenig darf man ja, solange man beim Thema (aktuelle Onkyos) bleibt.

Eminenz schrieb:

Ich kann euch nur vom 818 von der IFA berichten, der war sehr warm. Als ich an den Stand kam, war der sogar im IDLE, also stummgeschaltet. Ich weiß natürlich nicht, was vorher passiert war.

Der 818 auch schon!? Hmm, ob es etwas mit Audyssey MultEQ XT32 zu tun hat? Im 1009 kam noch das XT zum Einsatz, der 818 ist vom inneren Aufbau her mit dem 1009 identisch. Herausragendes Merkmal ist das fehlen von 2 Endstufen und das neu hinzugekommen Audyssey? Macht es Sinn?

Ob selbstgemacht oder zugekauft besser ist sei dahingestellt.
Auch ein Porsche wird nur noch beim Hersteller zusammengebaut, Porsche hat die geringste Fertigungstiefe aller Hersteller in diesem Segment und lässt die einzelnen Module und Komponenten überwiegend bei Zulieferern fertigen.
Eine Insellösung hat deshalb erst mal keine Vorteile, da Sie meist auch nur die geringeren Nutzerzahlen und evtl. auch Nachteile wegen kleinerer Stückzahlen in sich birgt. Oft sind auch die besten Lösungen patentiert oder anderweitig geschützt und deshalb nicht von Anderen so einfach nachzubauen, so dass sich ein Hersteller aus Kostengründen dann evtl. für seine Lösung, da ohne Lizenzkosten, entscheidet und nicht unbedingt für die bessere Technologie. Auch ist dies erst einmal "nur" ein Kosten- und kein Technologievorteil.
Man darf nicht vergessen, dass Yamaha und Pioneer z.B. bei der Raumkorrektur eher einen konventionellen Ansatz gewählt haben, während der Großteil der anderen Hersteller eine vom (theoretischen) Ansatz her aufwändigere Lösung (Audyssey) ausgewählt hat und damit den aktuellen Marktführer bei Raumkorrektursystemen einsetzt.

Wir hatten ja mal irgendwann festgestellt bzw. diskutiert, dass Onkyo in einigen Modellen die Leistung der Endstufen gedrosselt hat, gerade wegen der Hitzeentwicklung. Das kann beim 1009 durchaus der Fall sein, dass man die Endstufen limitiert hat, um ihn (deutlicher) vom 3009 abzugrenzen, bei dem ja ggf. die Endstufen eben nicht limitiert sind.

Denn die Hitze bei den betroffenen Geräten kommt definitiv von den Endstufen und weniger von den anderen Chips, vom Scaler mal abgesehen.

laurooon schrieb:

burkm schrieb: Das lässt vermuten, dass für die von Dir genannte Version nicht genügend Käufer, d.h. Umsatzvolumen, existiert. Denke ich auch. Das liegt aber imho nur daran, das sich der User (der wohl als nicht besonders helle unterstellt wird) nicht bewusst ist, das die immer höhere Produktkomplexitität zur Herstellung der neuesten eierlegenden Wollmilchsau Probleme mit sich bringt. So wird z.B. "4K" implementiert, obwohl die entsprechenden Fernsehgeräte nicht erschwindlich sind und Quellematerial gibts dafür auch keins.

Aber aktuelle Entwicklungen tendieren sehr stark in diese Richtung (IFA) 4K, so dass sich hier bestimmt demnächst sehr viel mehr tut. Nur so lässt sich nämlich FullHD auch bei Polfilter 3D realisieren oder die gleichzeitige Präsentation zweier Programme auf einem Bildschirm in FullHD für unterschiedliche Geschmäcker (d.h. Personen).
Der Käufer wird nach seinem Käufer- und Kaufverhalten beurteilt und nicht nach seiner Intelligenz. Nur das zählt letztlich am Markt und nicht der durchschnittliche IQ des Käufers. Deshalb ist es dem Hersteller letztendlich vollkommen egal, ob "Genies" oder strohdumme Individuen die Produkte kaufen, Hauptsache sie werden gekauft

burkm schrieb:

Man darf nicht vergessen, dass Yamaha und Pioneer z.B. bei der Raumkorrektur eher einen konventionellen Ansatz gewählt haben, während der Großteil der anderen Hersteller eine vom (theoretischen) Ansatz her aufwändigere Lösung (Audyssey) ausgewählt hat und damit den aktuellen Marktführer bei Raumkorrektursystemen einsetzt.

Audyssey ist Marktführer vom Volumen weil sie das meiste verkaufen, nicht weil sie das Beste liefern. Aufwendinger ist nicht besser, auch wenn die Tech-Fanboys das gerne so verstanden hawben wollen. Wer viel misst, misst Mist! Audyssey ist immer noch eine BlackBox. Manchen gefällt das Ergebnis, andere sind damit nicht zufrieden, wie ich. Der beste EQ ist ohnehin DIREKT, denn nur so kommt das Signal unverändert durch. Für mich arbeitet YPAO wesentlich näher an diesem DIREKT als Audyssey, was mir den Frequenzgang zu sehr verbiegt. Bei anderen mag das ja anders sein. Aber BITTE jetzt keine Diskussion über Einmesssysteme, dafür gibts nen anderen Fred.

Die Featureitis ist doch gewollt.
Es wird z.B. bei nahezu jedem streamingfähigen AVR bemängelt, das er keine Videos streamen kann.
Ein AVR ohne Features verkauft sich nur über die HighEnd-Schiene zu HighEnd-Preisen.

Würde man z.B. den 5010 um seine Videosektion erleichtern, müsste man den Preis mindestens verdoppeln, damit den jemand kauft.

Grüße
Roman

Eminenz schrieb:

Denn die Hitze bei den betroffenen Geräten kommt definitiv von den Endstufen und weniger von den anderen Chips, vom Scaler mal abgesehen.

Da kann man mal sehen, über was für eine Verlustleistung wir hier reden? Warum wurde mein Onkyo 3009 denn auch bei Zimmerlautstärke schon heiß. Der Ton war nicht lauter, als der vom 1009 und ich habe ihn auch an den gleichen LS betrieben. Bei gleicher Lautstärke war der 3009 dem 1009 bei der Hitzeentwicklung deutlich vorraus.

Schade, das man die Videosektion nicht komplett abschalten kann. Auch beim Modus "Weitergabe" (nichts wird gescaled), wird die HDMI-Platine heiß wie Sau.

Eminenz schrieb:

Wir hatten ja mal irgendwann festgestellt bzw. diskutiert, dass Onkyo in einigen Modellen die Leistung der Endstufen gedrosselt hat, gerade wegen der Hitzeentwicklung. Das kann beim 1009 durchaus der Fall sein, dass man die Endstufen limitiert hat, um ihn (deutlicher) vom 3009 abzugrenzen, bei dem ja ggf. die Endstufen eben nicht limitiert sind. Denn die Hitze bei den betroffenen Geräten kommt definitiv von den Endstufen und weniger von den anderen Chips, vom Scaler mal abgesehen.

Die Verlustleistung der Geräte und damit die Leistung der Endstufen muss zwangsläufig limitiert sein, da 9 Endstufen in einem "normalen" Gehäuse ansonsten erhebliche Probleme bereiten und allein die hierfür benötigten Kühlkörper bei Class AB Endstufen erheblichen Platz benötigen würden, der bei einem Konsumergerät mit WAF Faktor nicht zur Verfügung steht. Auch Class H bringt hier nur eine verhältnismäßige geringe Entlastung. Deshalb werden früher oder später sicherlich Class D oder ähnliche Konzepte von Schaltverstärkern (wieder) zum Einsatz kommen (müssen), wenn man der Meinung ist, dass die Klangqualität und andere Probleme (EMV) dann OK sind.
Bei "normalen" Hörlautstärken sind eher die HDMI Boards mit Ihren Video-Prozessoren und DSPs die wärmetechnisch relevanten Baugruppen, da konstante hohe Verlustleistungsproduzenten, und weniger die Endstufen, die ja meist nur mit relativ wenig Watt in einer Durchschnittswohnung vor sich "Hindudeln".

Die HDMI-Platine kann man nicht abschalten, weil selbst bei der Durchleitung noch HDMI-Chips am arbeiten sind.
Es gibt immer 2 HDMI-Chips, die aktiv sind:
Einer auf der Eingangsseite, der macht das Handshake mit den Quellgeräten und einer mit auf der Ausgangsseite, der macht das Handshake mit dem Bildwiedergabegerät.

Bei der Durchleitung kann man aber die Bildbearbeitungschips abschalten.

Grüße
Roman

Man kann die Bildbearbeitungschips und DSPs nicht abschalten, sondern nur umgehen, wenn so konfiguriert.
Ein kleiner aber wichtiger Unterschied bei Betrachtung der Verlustleistung.

Passat schrieb:

Bei der Durchleitung kann man aber die Bildbearbeitungschips abschalten.

Das hält die Platine trotzdem nicht davon ab, heiß zu werden. Ich habe den 3009 aufgeschraubt und das nachgefühlt (musste ich eh, um mein ATM einzuschleifen). Entweder die Platine wird heiß, oder das was darunter ist. In jedem Fall wird das Ding regelrecht gekocht! IMHO eine totale Fehlentwicklung. Kann nicht gesund sein.

burkm schrieb:

Die Verlustleistung der Geräte und damit die Leistung der Endstufen muss zwangsläufig limitiert sein, da 9 Endstufen in einem "normalen" Gehäuse ansonsten erhebliche Probleme bereiten und allein die hierfür benötigten Kühlkörper bei Class AB Endstufen erheblichen Platz benötigen würden

Der Onkyo hat Class G Endstufen verbaut, wie die meisten AVRs auch. Class AB wäre viel zu teuer und viel zu groß.

burkm schrieb:

Man kann die Bildbearbeitungschips und DSPs nicht abschalten, sondern nur umgehen, wenn so konfiguriert.

Könnte man schon.
Einfach einen Signalschalter in die Leitungsführung, der die Signale an den Bildbearbeitungschips vorbei leitet und einen kleinen Schalter, der die Stromversorgung der Bildbearbeitungschips einfach abschaltet.

Grüße
Roman