Onkyo TX-NR1030 | TX-NR3030 | PR-SC5530 - Modelle 2014

Doch, es gibt spezielle LS, die für den Deckeneinbau konzipert sind. Sehen dann meist wie Autolautsprecher (in Weiß) aus und haben bei den etwas besseren Modellen dann die schon vorher erwähnten 2 eingewinkelten Hochtöner. Mir fallen momentan nur die Magnat Interior ICQ und IWQ Typen ein, habe aber das auch schon von anderen Herstellern mal gesehen. Die sind speziell als 2-Wege HiFi-Systeme dafür konzipiert und setzen eigentlich auch immer eine abgehängte Decke entsprechender Tiefe voraus.

wenn man in google deckenlautsprecher sucht, kann man schon etliche finde. die qualität wird wohl bescheiden sein, aber es kommt ja schließlich auf den einsatzzweck an. alternativ könnte man auch über nen breitbänder nachdenken.

welcher frequenzumfang soll denn bei der 3d-geschichte unterstützt werden?

Ich denke 80Hz sollten vollkommen genügen. Mehr wird auch albern, denn dann werden die Lautsprecher gross..

Ich lese gerade, dass Dolby bei den Herstellern angefragt hat, für Dolby Atmos Home Anwendungen spezielle LS für die Height Kanäle anzubieten, die oben auf die normalen Hauptlautsprecher gestellt werden sollen und Ihren Schall Richtung Decke abstrahlen, um so den Effekt von Deckenlautsprechern bereit zu stellen.
Wäre natürlich auch eine Möglichkeit, sieht aber wahrscheinlich auch nicht gerade berauschend aus.
Dolby Atmos Consumer

Was machen dann die, die keine entsprechenden Hauptlautsprecher haben ?

Hier stehen wir wohl vor dem gleichen Dilemma, wie bei UHDTV und 3D. Die Industrie möchte unbedingt eine neue Technologien einführen, ohne dass das Ganze zu Ende gedacht wurde, um den Umsatz wieder / weiter anzukurbeln. Welcher Receiver wird denn leistungsstark auf gleichen Bauraum jetzt 11.x Kanäle mit ausreichender Leistung zur Verfügung stellen können. Allein die Netzteile dafür werden schon ein primäres Problem darstellen. Wer wird das geforderte Lautsprecher-Setup in seinem Wohnraum zuwege bringen, wenn schon 5.1 Probleme bereitet ?
Werden wir uns alle jetzt neue Receiver und LS kaufen ?
Quantität vor Qualität ?

die punkte aufstellung und auch benötige anzahl von endstufen seh ich in einem wohnzimmer auch mehr als kritisch. und sicherlich besitzt nicht die mehrheit von uns separtes heimkino. deswegen glaube ich nicht, dass sich atmos so schnell durchsetzen wird, weil einfach die technischen voraussetzungen fehlen sowie die bereitschaft der kunden, sich darauf richtig einzustellen. für mich wird das kein thema werden

Ganz zu schweigen von den echten Atmos-Streams, denn auch da wird sicher ein Großteil (wie im 3D-Bereich und im kommenden 4k-Sektor) nur nachträglich hochgerecht werden.

burkm (Beitrag #105) schrieb:

Dolby Atmos Consumer

Sehr toller Artikel, der meines Erachtens alle relevanten Punkte anspricht. Gelesen und somit Dolby Atmos für mich definitiv für Wohnzimmer (!) beerdigt. Dolby Atmos hat wirklich bestenfalls nur in einem großen Kinosaal Sinn.;)
Danke dir, burkm!

Kauf Dir ruhig ein Onkyo Receiver und lasse Dir die Geräte nicht schlecht reden. Für Home Installation auf sehr hohen Niveau ff. Adresse: http://www.mediacraft.de/
Aber mittlerweile gibt es auch In Wall Lautsprecher von Elac, Magnat, JBL, Canton und und und. Ich würde die passende zu den Hauptauztsprechern wählen.

ralfrostock (Beitrag #109) schrieb:

Kauf Dir ruhig ein Onkyo Receiver und lasse Dir die Geräte nicht schlecht reden.

Die neuen Onkyo's von 2014 sind nicht zu empfehlen ,da diese nicht im geringsten zu anderen Marken konkurrenzfähig sind.
Für den neuen 3030 würde ich max. nur 599 Euro ausgeben. Mehr ist das Ding nicht wert.

SirHenri-70 (Beitrag #110) schrieb:

ralfrostock (Beitrag #109) schrieb: Kauf Dir ruhig ein Onkyo Receiver und lasse Dir die Geräte nicht schlecht reden. Die neuen Onkyo's von 2014 sind nicht zu empfehlen ,da diese nicht im geringsten zu anderen Marken konkurrenzfähig sind. Für den neuen 3030 würde ich max. nur 599 Euro ausgeben. Mehr ist das Ding nicht wert. :X

HA HA HA Noch nicht gehört, aber herum Noergeln
N

Das Thema hatten wir schon, ein Auto völlig ohne Ausstattung braucht man auch nicht probezufahren, um zu wissen, dass es einem nicht gefällt. Ein Verstärker ohne (nennenswertes) Einmess-System kann nichts taugen. Schon gar nicht in der angestrebten Oberklasse. Das ist ja -um bei dem Vergleich mit dem Auto zu bleiben- wie eine S-Klasse ohne elektrische Fensterheber und mit einem 60 PS-Motor...

Ich weiß, aber wer braucht im Auto unbedingt ein Radio, Navisystem, Schiebedach oder LED Scheinwerfer....

Jeder Käufer entscheidet selbst, was für ihn das beste ist und MB würde es gut tun Autos zu bauen, die weniger Sprit fressen.
Denn in der Stadt machen hohe PS zahlen eher kein Sinn.

Warum schaut Ihr alle auf die Ausstattung? Ist denn der Klang nicht am wichtigsten?

ralfrostock (Beitrag #113) schrieb:

Ist denn der Klang nicht am wichtigsten?

Gewiss. aber nur mit einem "vernünftigen" Einmesssystem!!!!!!!! Du verstehen?!

P.S. Ein Auto ohne Radio ist genause Käse.

ralfrostock (Beitrag #113) schrieb:

Warum schaut Ihr alle auf die Ausstattung? Ist denn der Klang nicht am wichtigsten?

Doch, der ist am Wichtigsten.
Aber guten Klang (auch bei Stereo!) bekommt man in normalen Wohnräumen nur mit einem vernünftigen Einmeßsystem hin!
Und das haben die 2014er Onkyos leider nicht.

Grüße
Roman

Sorry, aber wer sich eine S-Klasse für 100.000€ kauft, will keinen 60PS-Motor. Genau das ist der 3030 (fast) ohne Einmess-System.

Damit klingt er bei einem sehr großen Anteil der Heimkinos einfach schlechter, weil kaum jemand den akustisch idealen Raum zur Verfügung hat. Und dass er keinerlei Raummoden und akustische Probleme beseitigen kann, solltest selbst Du begriffen haben.

Glücklicher Weise kauft nicht jeder kritiklos jeden Mist. Aber wenn Du so überzeugt von dem Gerät bist, dann viel Spaß mit dem völlig überteuerten elektronischen Sondermüll.

Im Radio kommt doch eh nur Schrott und die Qualität bei UKW ist ja wohl neue Katastrophe.

Wer unbedingt ein anderes Meßsytem haben will, braucht doch kein Onkyo zu kaufen. Die Geräte aber grundsätzlich so runter zu machen ist falsch.
Aber es steht jedem Käufer frei, selbst zu entscheiden was er will. Was er aber wirklich braucht, steht auf einem anderen Blatt

Dirkxxx (Beitrag #103) schrieb:

wenn man in google deckenlautsprecher sucht, kann man schon etliche finde. die qualität wird wohl bescheiden sein, aber es kommt ja schließlich auf den einsatzzweck an. alternativ könnte man auch über nen breitbänder nachdenken.

Wir habe bei uns im HiFi-Studio eine ganze Menge verschiedener Modelle von Canton, Elac, KEF und Noname aufgebaut. Und Die Qualität ist alles andere als bescheiden. Klar, der Tiefgang eines Standlautsprechers wird nicht erreicht. Dafür fehlt einfach das Volumen. Aber für Musik oder als Heimkino mit Subwooferunterstützung oder halt einfach nur als Hintergrundbeschallung sehr gut geeignet und klanglich nicht unbedingt schlechter. Bei ELAC gibts Einbaulautsprecher mit JET-Hochtöner (sehr geil) und KEF verbaut sein UNI-Q-Chassis (gleichmäßiges Abstrahlverhalten bis zu 160°), was gerade bei Einbaulautsprechern sehr nett ist.

Hier noch ein Link zu den Einbaulautsprechern von KEF. Die haben das größte, umfangreichste Sortiment, das mir bekannt ist. Sogar motorisierte sind dabei und auch besonders flache Modelle (rund 4cm Einbautiefe):
http://www.kef.com/h...s/speaker/index.html

Sondermüll ist populistisch und dumm, so lange man die Geräte nicht selber gehört hatte. Ich werde hoffentlich im September wieder die Möglichkeit bekommen.

Ein gutes Einmess-System ist -besonders in der Oberklasse- ein Muss. Damit machst sich Onkyo selber runter, das brauche ich gar nicht zu machen. Ich sage ja, S-Klasse und 60PS, das gehört schlicht nicht zusammen, das ist keine Meinungsfrage, dass ist wohl allgemein übliche Sichtweise. Aber es steht Dir ja frei einen 3030 zu kaufen, dann wird Onkyo wenigsten ein Gerät los...

Vielleicht kann ja mal ein Händler subjektiv über die neuen Onkyo Receiver kurz berichten.

ralfrostock (Beitrag #119) schrieb:

Sondermüll ist populistisch und dumm, so lange man die Geräte nicht selber gehört hatte. Ich werde hoffentlich im September wieder die Möglichkeit bekommen. Achso. Ich zahle eh nicht die UVP. :.

Na dann her das Ding für 599 Euronen.
Den 3030 natürlich.

Unterm HEK nöö

Nee, selbst für 599€ nicht... da wäre mir der 818er dann doch lieber. Der hat eine um Welten bessere Ausstattung als die aktuelle 'Oberklasse'.

Mein Angebot gilt ja auch nur noch bis Morgen.

Naja, falls Dir Onkyo ärgerlicher Weise doch noch einen zum Sonderpreis überlässt, kann man ja schnell Sperrmüll anmelden...

Ich denke, die nehmen den auf jeden Fall mit, weil denen die Ausstattung völlig egal ist. Die enthaltenen Rohstoffe sind ja wenigstens etwas wert...

Wie will da Onkyo 2014 Gewinne einfahren?
Na ja, wir werden sehen sprach der Blinde
Nächstes Jahr wird alles anders hoffe ich doch, man lernt ja eigentlich aus Fehlern.

Eigentlich, genau. Nur Onkyo hat aus den letzten Jahren offensichtlich nichts gelernt und treibt diese dubiose Firmenpolitik weiter voran.

Nach meiner Meinung versucht Onkyo wie auch Denon usw., jegliche technische Neuerung aufzugreifen, um sich damit einen (angeblichen) Wettbewerbsvorteil bei den "Early Adopters" zu sichern. Man möchte dadurch (vermeintliche) Kaufanreize gegenüber den Mitbewerbern setzen, um in einem übersättigten Massenmarkt neue Geräte verkaufen zu können. Auch die bekannte "Geschichte" mit den HDMI-Boards ist wohl vor dem Hintergrund passiert, dass - nach der Meinung von Onkyo - der Konsument die Geräte sowieso spätestens im 2 Jahres-Rythmus austauscht (austauschen sollte), weil dann schon (vermeintlich) veraltet, ähnlich SmartPhones. Tatsächlich hat sich das aber anders entwickelt, wie man inzwischen weiß. Auch die in den zurückliegenden Jahren durchgeführte "Abspeckorgie" in Verbindung mit der gleichzeitigen Heraufsetzung der Verkaufspreise (meiner Erinnerung nach teilweise bis zu 100% teurer, also Verdoppelung der Verkaufspreise), war der (ungeeignete) Versuch, die eher ungünstige Ertragslage der Branche und bei Onkyo / Integra speziell, margenmäßig zu verbessern.

Letztendlich hat sich Onkoy aber damit einen Bärendienst erwiesen, da damit das mit der xx5 Serie ursprünglich erworbene neue Image der (im Verhältrnis zum Wettbewerb) Ausstattungs- und Leistungs-"Monster" bei gleichzeitig recht kommoden Preisen nach kurzen Zeit wieder dahin war, auch wenn Onkyo sich damit - meiner Erinnerung nach - die Marktführerschaft (Verkaufszahlen) von Denon geholt hatte.

Heutzutage sind die Onkyo Geräte "so lala" ausgestattet und daran gemessen inzwischen deutlich überteuert, der Wettbewerb hat zudem die Gunst der Stunde genutzt, um aufzuholen. Auch entwicklungstechnisch hat sich wenig getan, wenn man sich die Geräte mal von Innen und die Ausstattungsliste ansieht. Alles sieht in etwa immer noch wie vor ein paar Jahren aus, aber es wurde deutlich "abgespeckt" und nur die Software und Feature-Liste modifiziert mit vielen Dingen, die ich eher für ein solches Gerät als kontraproduktiv und überflüssig empfinde.

ralfrostock (Beitrag #121) schrieb:

Vielleicht kann ja mal ein Händler subjektiv über die neuen Onkyo Receiver kurz berichten.

Was soll das bringen, der ist auch nur darauf bedacht die Marken die er im Portfolio hat nicht schlecht zu reden.

Ich selbst habe Onkyo immer empfohlen, besitze selbst den 1007 und 5009, aber das ist schon eine Weile her,
nach dem 818 hat der Abstieg begonnen und D&M haben die Gunst der Stunde genutzt und mit dem X 4000
einen AVR auf den Markt gebracht der selbst den 818 in den Schatten stellt, hier wurden die Einsparungen an
Stellen vorgenommen die ich jetzt nicht primär für die Kaufentscheidung hernehmen würde, so macht man das.

Onkyo hingegen schafft es aber tatsächlich nach der schon zuletzt stark abgespeckten Modellreihe noch einen
drauf zu setzen, jeder Händler der Halbwegs klar im Kopf ist und etwas auf sich hält, nimmt diese Geräte aus
dem Programm, aber leider gibt es auch hier viel zu viele "schwarze Schafe", die Quittung dafür hat ihnen der
Kunde ausgestellt, Onkyo ist prinzipiell nur noch etwas für den uninformierten Otto Normalverbraucher der sich
seine Ware hauptsächlich in den Blödmärkten oder im Internet kauft bzw. sich nach wie vor durch reißerische
Testberichte der einschlägigen Käseblätter, entsprechenden Händler usw. beschwubbeln und beeinflussen lässt.

Wenn die Konkurrenz clever ist, können sie das zumindest bei der informierten Käuferschicht ausnutzen, aber
die wird wohl im Vergleich zum Rest nur ein Bruchteil ausmachen, daher wird Onkyo wohl mit seiner neuen
Verkaufspolitik sogar durchkommen, zu viele Anwender stehen halt nach wie vor auf (High End) Floskeln wie:

Für reinen, authentischen Stereoklang umgeht AccuEQ die Frontkanäle, damit der individuelle Klangcharakter einzelner
Lautsprecher zur Geltung kommt und nicht durch die digitalen Signalprozessoren korrigiert und eventuell verändert wird.

hidden-audio (Beitrag #118) schrieb:

Klar, der Tiefgang eines Standlautsprechers wird nicht erreicht. Dafür fehlt einfach das Volumen.

Wo fehlt denn da das Volumen, weist Du eigentlich von was Du da spricht?

Diese Lsp. werden meist ohne definiertes Volumen (Free Air) in eine abgehängte Decke eingebaut, am fehlenden Volumen
kann es also nicht liegen, im Gegenteil, stellt man den Lsp. ein definiertes sowie reduziertes Volumen, was zu dem verbauten
Treiber passt zur Verfügung, profitiert der Bassbereich enorm davon, probier es doch einfach mal aus oder warum wohl gibt
es qualitativ hochwertige In-Ceiling bzw. In-Wall Lsp. die schon ein definiertes Volumen in Form eines Gehäuses mitbringen?

Entschuldigung, aber wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich mit seinen Statements lieber etwas zurück halten, so tut
man sich, dem Käufer und dem Produkt keinen gefallen, weil in einem Punkt hast Du recht, es gibt wirklich ganz hervorragende
Einbau Lsp. die sich nicht vor den üblichen Boxen verstecken müssen, sofern man diese dann auch Art gerecht einsetzt.

hidden-audio (Beitrag #118) schrieb:

Hier noch ein Link zu den Einbaulautsprechern von KEF. Die haben das größte, umfangreichste Sortiment, das mir bekannt ist.

Das kommt davon wenn man nicht richtig informiert ist, es gibt Hersteller wie Sonance, Klipsch usw. deren Programm erheblich
umfangreicher ist als bei KEF, ich bin mir sicher, wären Händler besser informiert bzw. würden sich in der Materie auskennen
und nicht nur die Vorgaben der Hersteller nach plabbern die leider Gottes oft das Papier nicht wert sind auf dem sie stehen,
würden diese Lsp. nicht mehr so ein Schattendasein führen, aber wenn selbst die Händler keine Ahnung haben ist es allerdings
nicht verwunderlich das der Kunde desinformiert ist und daher nach wie vor glaubt es handelt sich um minderwertige Produkte.

Glenn

ralfrostock,

durch die Blume hast du ja schon zugegeben, beruflich mit Onkyo zu tun zu haben, dass erklärt natürlich vieles.

Natürlich ist die Ausstattung nicht das wichtigste, aber gerade das Einmesssytem ist einfach der wichtigste Ausstattungspunkt, ein AVR der ein Haufen Geld kostet, mit einem Einmesssytem auszustatten das nicht mal dem Standard von billig AVR´s entspricht, ist schlich eine Frechheit und wenn AccuEQ wirklich so toll wäre, würde Onkyo dies in den Beschreibungen hervorheben, tun sie aber nicht !
Was mich bei Onkyo schon immer gestört hat, die Leistung wird immer gemessen an einem Kanal angegeben, der 809 wurde von Onkyo mit 180 Watt ( ein Kanal) angegeben, Zeitschriften gaben ihn mit 5 x 30 Watt an, super

Gruß Tom

HDMI BOARD Fehler bei älteren Modellen. Mir fällt dazu nur ff. ein. Ist Denon genauso kulant wie Onkyo, beim Tausch bei dem Fehler? Da gibt es ja auch genügend Beispiele mit anderen Herstellern, kann man schön bei Facebook lesen.

Ja Gewinn Optimierung ist das Schlüsselwort, darum geht es. Das ist hoffentlich in jeden Unternehmen so. Wem halt die neuen Produkte von Onkyo nicht gefallen, ohne sie in irgend einer Form gehört und getestet zu haben, ist in meinen Augen sehr oberflæchlich.

Aber dafür ist ja ein Forum da. Aber regt bitte nicht so auf, bleibt kühl und entspannt. Abwarten und Tee trinken, denn entscheiden tut der Kunde beim Händler und ein geringer Teil liest hier mal im Forum.

Ausstattung ist für mich nicht alles, siehe auch heutige Handys. Auch hier wieder die Frage. Brauche ich das unbedingt alles? Sind wir von der Werbe Industrie nicht schon so verblendet? Immer mehr, größer, schneller, weiter........ Oh was der hat brauch ich auch....

Was für eine Gesellschaft?

Was für eine Gesellschaft die sich von Herstellern vera...... lässt !

AccuEQ ist und bleibt eine Frechheit und da brauchst du nicht ständig mit deiner Ausstattung daher kommen, klar braucht man vieles davon nicht, aber Onkyo speckt bei der Grundlegenden Ausstattung ab und das sollte man nicht hinnehmen, da können Leute wie du noch so lange schönreden, Onkyo hat da Mist gebaut, punkt !!!

Gruß Tom

Der_Tom (Beitrag #131) schrieb:

ralfrostock, durch die Blume hast du ja schon zugegeben, beruflich mit Onkyo zu tun zu haben, dass erklärt natürlich vieles. Natürlich hat man im Verkauf auch mit Onkyo zu tun. Natürlich ist die Ausstattung nicht das wichtigste, aber gerade das Einmesssytem ist einfach der wichtigste Ausstattungspunkt, ein AVR der ein Haufen Geld kostet, mit einem Einmesssytem auszustatten das nicht mal dem Standard von billig AVR´s entspricht, ist schlich eine Frechheit und wenn AccuEQ wirklich so toll wäre, würde Onkyo dies in den Beschreibungen hervorheben, tun sie aber nicht ! Das ist Deine Meinung und die derer hier im Forum. Was mich bei Onkyo schon immer gestört hat, die Leistung wird immer gemessen an einem Kanal angegeben, der 809 wurde von Onkyo mit 180 Watt ( ein Kanal) angegeben, Zeitschriften gaben ihn mit 5 x 30 Watt an, super Wer ein wenig nach denken würde und sich die Leistungsaufnahme eines Verstärkers anschaut und die grob, durch die Kanal Anzahl teilt, kommt schon mal nicht auf 180 Watt. Das ist immer sehr SORRY NAIV GEDACHT. Beim 5010 musste das Netzteil ja 2 KW haben und dann möchte ich mal sehen, wie Ihr hier über den Stromverbrauch philosophiert. Bei den Mitbewerbern schaut es ja auch nicht anders aus. Es sei denn, man verbaut digitale Endstufen. Gruß Tom

Danke Tom, mein Reden...

Richtig, aber warum gibt Onkyo nicht wenigstens wie andre Hersteller die Leistung in Stereo an ?

Ich kanns dir sagen, wegen dem Wow-Effekt des Kunden der sich nicht informiert !!!

ralfrostock (Beitrag #132) schrieb:

Ja Gewinn Optimierung ist das Schlüsselwort, darum geht es. Das ist hoffentlich in jeden Unternehmen so.

Nicht sehr nachhaltig, aber leider die Realität, ganz nach dem Motto "nach mir die Sinnflut"!

Ich sage dazu Egoismus in seiner reinsten Form, schön die eigenen Taschen vollstopfen, nur das zählt.....

ralfrostock (Beitrag #132) schrieb:

Wem halt die neuen Produkte von Onkyo nicht gefallen, ohne sie in irgend einer Form gehört und getestet zu haben, ist in meinen Augen sehr oberflæchlich.

Wenn das dein einziges Argument ist finde, was Du ja Gebetsmühlenartig wiederholst, solltest Du mal in den Spiegel schauen.

Im übrigen möchte ich mir einen Test gar nicht erst antun, dafür ist mir mein Geld ehrlich zu Schade, aber wenn Onkyo mir ein
Testmuster kostenlos bereit stellt, werde ich diesen gerne mit meinem 5009 und 1007 vergleichen, aber mein Ergebnis ist
nicht käuflich, daher sucht sich Onkyo sicherlich andere Probanden aus damit auch die Rezessionen stimmen bzw. positiv ausfallen.

ralfrostock (Beitrag #132) schrieb:

....denn entscheiden tut der Kunde beim Händler und ein geringer Teil liest hier mal im Forum.

Leider ist das so, aber der Kunde möchte ja nach wie vor vera..... werden, solange der Straßenpreis weit unter dem utopischen
UVP liegt ist doch alles in Butter und die meisten wähnen sich das Schnäppchen schlecht hin gemacht zu haben, arme Realität.

ralfrostock (Beitrag #132) schrieb:

Was für eine Gesellschaft?

Wahre Worte und die Industrie macht es vor wie man es nicht machen sollte, denk an deine Worte die ich im ersten Abschnitt zitiert habe.

Glenn

Der_Tom (Beitrag #136) schrieb:

Richtig, aber warum gibt Onkyo nicht wenigstens wie andre Hersteller die Leistung in Stereo an ?

Das tun sie, wie inzwischen fast alle Hersteller, man muss sich halt nur das Datenblatt herunter laden.

Glenn

@ralfrostock

Man kann ja sparen, aber doch nicht am Einmesssystem!!
Andere Hersteller verbessern dort ständig, um mit der Konkurrenz mithalten zu können, aber nö, Onkyo entwickelt sich in die Steinzeit zurück. Was soll das?
Sparen kann man vielleicht an überflüssigen Anschlüssen zb. oder wenn Onkyo mal was neues möchte, könnte man ja mal ein neues Gehäuse bauen, was nicht so aussieht wie ein großer Briefkasten.

HDMI Board Tausch bzw. Reparatur mit hohen Kosten, wenn überhaupt noch verfügbar, das ist doch das "kulante" Verhalten von Onkyo nach spätestens 2 Jahren. Ganz abgesehen von dem kundenseitigen Aufwand für den nicht unerheblichen Zeitverlust von teilweise mehreren Wochen, Versand usw.
Wären die Boards ordentlich designed worden, wäre das bei entsprechender Qualitätssicherung gar nicht bzw. nur sehr selten erforderlich. Selbst nach Jahren und mehreren Gerätegenerationen (!) war dies nicht oder nicht adäquat der Fall. Und es handelte sich ja dabei weltweit nicht um "Einzelfälle".

Ein Schalk, wer Böses dabei denkt...

Wesentlich für die Ausstattung und die erzielbare Klangqualität bei einem AVR ist sicherlich heutzutage auch, dass "normale" Fehler der Hörumgebung, also des Hörraumes, der LS-Aufstellung sowie Sitzposition adäquat kompensiert werden können. Was nutzt ein gut "klingender" Verstärker, wenn davon beim Hörer letztendlich nichts mehr ankommt. Hier wurde anscheinend bei der neuen Generation im Bereich Room EQ massivst "abgespeckt", da hilft auch drumherum Gerede nichts. Zudem ist die Vielzahl möglicher Aufbereitungsoptionen (z.B. Dolby PLz etc.) ein weiteres Merkmal, welches einen "guten" AVR auszeichnet. Die technische Ausstattung und der Geschmack auf Kundenseite sind ja sehr individuell (sowie unterschiedlich) und der Besitzer eines solchen Gerätes sollte in die Lage versetzt werden, diese seinen Gegebenheiten optimal anzupassen. Mit dem Weglassen solcher "Features" tut sich der Hersteller nur selbst eine Gefallen (Ersparnis von Lizenz- und Implementierungskosten), dem Kunden sicherlich nicht. Dies gilt insbesondere dann, wenn eine umfassende Unterstützung von irgendwelchen neuen und eher "exotischen" Formaten auf der Quellenseite nicht oder zumindest derzeit nicht absehbar gegeben ist.

Schönreden hilft da sicherlich nicht.

SirHenri-70 (Beitrag #139) schrieb:

...wenn Onkyo mal was neues möchte, könnte man ja mal ein neues Gehäuse bauen, was nicht so aussieht wie ein großer Briefkasten. ;)

*Beifallklatsch*
OK, das ist jetzt wieder Geschmackssache, aber die Vorgänger mit den geschwungenen Fontblenden und dem Grad an den Gehäusekanten, die sahen noch nach was besonderem aus, nicht so wie die -wie hat das mal jemand hier im Forum genannt- "schlichte Schönheit" der rechteckigen Bauform jetzt...

Marketing heißt das Zauberwort.

Bose und Sonus geben technische Daten gar nicht an. Auch eine Art Marketing

Wenn Du da reelle Ergebnisse haben willst, warte auf einen Test in diversen Zeitschriften und schaue in den technischen Daten des Meśprotoolls.

Grundsätzlich wird jeder Hersteller nur den höchsten Watt Wert angeben. Sei froh, das die nicht PMPO angeben, dann wären die bei evtl. 2 KW.

Ein gesunder Menschenverstandt bringt ein hier sicher weiter


Denon macht es zum Beispiel auch nicht.

Eigentlich wollte ich in den nächsten 1-2 Jahren auf ein 10xx,30xx oder 50xx Modell umsteigen.
Aber das hat sich dann jetzt.

ralfrostock (Beitrag #142) schrieb:

Marketing heißt das Zauberwort. Bose und Sonus geben technische Daten gar nicht an. Auch eine Art Marketing Wenn Du da reelle Ergebnisse haben willst, warte auf einen Test in diversen Zeitschriften und schaue in den technischen Daten des Meśprotoolls. Grundsätzlich wird jeder Hersteller nur den höchsten Watt Wert angeben. Sei froh, das die nicht PMPO angeben, dann wären die bei evtl. 2 KW. Ein gesunder Menschenverstandt bringt ein hier sicher weiter Denon macht es zum Beispiel auch nicht.

Das ist doch Bullshit, klar kann ich die Angaben interpretieren, es geht um den Käufer der sich nicht informiert und die Angaben nicht interpretieren kann !!!!

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

ralfrostock (Beitrag #132) schrieb: Ja Gewinn Optimierung ist das Schlüsselwort, darum geht es. Das ist hoffentlich in jeden Unternehmen so. Nicht sehr nachhaltig, aber leider die Realität, ganz nach dem Motto "nach mir die Sinnflut"! Ich sage dazu Egoismus in seiner reinsten Form, schön die eigenen Taschen vollstopfen, nur das zählt..... ralfrostock (Beitrag #132) schrieb: Wem halt die neuen Produkte von Onkyo nicht gefallen, ohne sie in irgend einer Form gehört und getestet zu haben, ist in meinen Augen sehr oberflæchlich. Wenn das dein einziges Argument ist finde, was Du ja Gebetsmühlenartig wiederholst, solltest Du mal in den Spiegel schauen. Im übrigen möchte ich mir einen Test gar nicht erst antun, dafür ist mir mein Geld ehrlich zu Schade, aber wenn Onkyo mir ein Testmuster kostenlos bereit stellt, werde ich diesen gerne mit meinem 5009 und 1007 vergleichen, aber mein Ergebnis ist nicht käuflich, daher sucht sich Onkyo sicherlich andere Probanden aus damit auch die Rezessionen stimmen bzw. positiv ausfallen. ralfrostock (Beitrag #132) schrieb: Warum ein 737 habe ich als zweit Gerät und diesen, habe ich auch probehalber mit meinen JBL gehört und ich kann mit dem Einmeßsytem von Onkyo leben. Ich weiß schon, wovon ich Rede. ....denn entscheiden tut der Kunde beim Händler und ein geringer Teil liest hier mal im Forum. Leider ist das so, aber der Kunde möchte ja nach wie vor vera..... werden, solange der Straßenpreis weit unter dem utopischen UVP liegt ist doch alles in Butter und die meisten wähnen sich das Schnäppchen schlecht hin gemacht zu haben, arme Realität. ralfrostock (Beitrag #132) schrieb: Was für eine Gesellschaft? Wahre Worte und die Industrie macht es vor wie man es nicht machen sollte, denk an deine Worte die ich im ersten Abschnitt zitiert habe. Glenn

Gegen gutes Marketing habe ich gar nichts, sofern man die Realität nicht unter den Tisch kehrt....

ralfrostock (Beitrag #142) schrieb:

Bose und Sonus geben technische Daten gar nicht an. Auch eine Art Marketing

Bose mit Sonos zu vergleichen halte ich für lächerlich, außerdem haben die Geräte von Sonos nichts mit
einem AVR gemein und die integrierten digitalen Endstufen reichen für die meisten Anwendungen locker
aus für die das Konzept konzipiert worden ist und was den Support betrifft, so können sich alle AVR Hersteller
hier mal eine Scheibe abschneiden, aber das passt ja nicht in die angesprochene "Gewinn-Optimierung-Politik"!

ralfrostock (Beitrag #142) schrieb:

Denon macht es zum Beispiel auch nicht.

Nochmal, auch Denon gibt den realen Wert im 2-Kanal Betrieb an, bevor man also etwas hinaus posaunt, sollte man sich eingehend informieren.

Inzwischen Frage ich mich wirklich aus welchem Loch du empor gestiegen bist um hier im Forum Stimmung zu machen und Diskussionen zu provozieren.

Du weist auch schon das ein Händler etc. sich hier als Gewerblicher kennzeichnen muss......

Glenn

Achso.

Aber als mündig er Bürger hat man ja noch oberhalb des Halses so ein Ding mit Haaren dran.

Als solch einer sollte man sich schon selber informieren und sich nicht auf andere verlassen. Oder springst Du auch ins Feuer wenn es Dir einer sagt.

AVR-4520AVR-X4000
Anzahl der Endstufen
97  
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal)
210 W200 W  
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle)
190 W165 W  
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle)
150 W125 W

Das zum Thema Denon. Dann noch Gewerbe? Da ich keines angemeldet habe, brauch ich das auch nicht hier im Forum.

GlennFresh (Beitrag #146) schrieb:

Gegen gutes Marketing habe ich gar nichts, sofern man die Realität nicht unter den Tisch kehrt.... ralfrostock (Beitrag #142) schrieb: Bose und Sonus geben technische Daten gar nicht an. Auch eine Art Marketing Bose mit Sonos zu vergleichen halte ich für lächerlich, außerdem haben die Geräte von Sonos nichts mit einem AVR gemein und die integrierten digitalen Endstufen reichen für die meisten Anwendungen locker aus für die das Konzept konzipiert worden ist und was den Support betrifft, so können sich alle AVR Hersteller hier mal eine Scheibe abschneiden, aber das passt ja nicht in die angesprochene "Gewinn-Optimierung-Politik"! ralfrostock (Beitrag #142) schrieb: Denon macht es zum Beispiel auch nicht. Nochmal, auch Denon gibt den realen Wert im 2-Kanal Betrieb an, bevor man also etwas hinaus posaunt, sollte man sich eingehend informieren. Inzwischen Frage ich mich wirklich aus welchem Loch du empor gestiegen bist um hier im Forum Stimmung zu machen und Diskussionen zu provozieren. Du weist auch schon das ein Händler etc. sich hier als Gewerblicher kennzeichnen muss...... Glenn

Klar sollte man das, aber die Realität sieht halt anders aus und Onkyo arbeitet damit mehr als andre Hersteller !!!

Kennzeichne dich jetzt mal als "Gewerblich" !!

AVR-4520AVR-X4000 Anzahl der Endstufen 97 Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal) 210 W200 W Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle) 190 W165 W Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle) 150 W125 W

???? Da wird doch die Leistung an 2 Kanälen angegeben, zeig mir mal wo Onkyo das macht !