Onkyo TX-NR1030 | TX-NR3030 | PR-SC5530 - Modelle 2014

cege (Beitrag #251) schrieb:

Aber eben alles nur Theorie, weil keine Erfahrungsberichte da sind ...

...und was sollen subjektive Erfahrungsberichte bringen die unter völlig anderen Voraussetzungen
zu Stande kommen als in den eigenen 4 Wänden, ich vertraue letztendlich nur meinen Erfahrungen,
daher können die angesprochenen Statements Zweiter oder Dritter nur ein vager Anhaltspunkt sein.

Ich würde mir auf Grund solcher Erfahrungsberichte jedenfalls keinen AVR in dieser Preisklasse kaufen.

Glenn

Vermutlich äußere ich mich einfach zu kompliziert...
Nochmal einfach: --> 80% dieses Threads = Diskussion ohne Praxiswert, da eben diese noch fehlen

Zitate verdrehen und in andere Zusammenhänge bringen kann ich selbst

Die neue Onkyo "Wunderwaffe AccuEQ" gibt es schon in verfügbaren Geräten, wenn es sich auch nicht um die im Thread genannten Modelle handelt,
wer jetzt aber der Meinung ist, das diese über ein höherwertiges Messsystem verfügen werden, spekuliert genauso, es liegt aber sehr nahe, das sich
Onkyo ganz sicher nicht die Mühe gemacht hat bzw. die Entwicklungskosten investiert hat um mehrere Qualitätsstufen a la Audyssey zu implementieren.

Aber das ist ja auch nicht der einzige Punkt wo Onkyo abgespeckt hat, aber egal, ich genauso wenig deinen Standpunkt verstehen wie Du den unseren.

Glenn

Wow ... "unseren"
Genau so gewagt, wie Deine zahlreichen freien Interpretationen meiner Sätze... aber egal.

Also... um das abzuschließen, denn schließlich muss ich gleich zum Fußballschauen...
Ich warte mal ab, bevor ich meine Wertung zu den neuen Onkyo-Receivern abgebe.
Rest kann man ggf. mal bei einem Bier klären... bin gerade in Essen beruflich.

Mein derzeitiger 3010 wird die Zeit gut überbrücken, bis klar ist, ob sich Dolby Atmos als sinnvolle Erweiterung diverser (inkl. meines) Heimkinos herausstellt. Lust dazu hätte ich, da ich mit meinem Setup zwar einen sehr schönen räumlichen Klangteppich erzeuge, aber eben ruhig auch mal was von oben dazu kommen kann.

cege (Beitrag #253) schrieb:

Zitate verdrehen und in andere Zusammenhänge bringen kann ich selbst

In der Tat.....

Viel Spaß beim Fußball....schauen....

Glenn

+1

Triplets (Beitrag #190) schrieb:

Zum Thema der neuen Modelle, habe ich "spaßeshalber" Onkyo mal angeschrieben und folgende Antwort erhalten: Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihren Anstoß. Wir werden diesen an Onkyo Japan weiterleiten und Sie benachrichtigen, sobald wir eine Rückmeldung erhalten haben.

Antwort ist da:

Sehr geehrter Herr XXX,

die Verwendung von AccuEQ wird von den Entwicklern vorgegeben. Derzeit ist Audyssey für zukünftige Modelle nicht geplant.
Mit freundlichen Grüssen / Sincere Regards

klar, da kommt dann eventuell was mit pioneer zusammen

Naheliegend.
Und zumindest wissen wir nun, dass das Thema Audyssey für Onkyo auch zukünftig leider abgehakt ist. Deckel zu also.

seh ich mit dem deckel zu genauso

Triplets (Beitrag #258) schrieb:

Triplets (Beitrag #190) schrieb: Zum Thema der neuen Modelle, habe ich "spaßeshalber" Onkyo mal angeschrieben und folgende Antwort erhalten: Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihren Anstoß. Wir werden diesen an Onkyo Japan weiterleiten und Sie benachrichtigen, sobald wir eine Rückmeldung erhalten haben. Antwort ist da: Sehr geehrter Herr XXX, die Verwendung von AccuEQ wird von den Entwicklern vorgegeben. Derzeit ist Audyssey für zukünftige Modelle nicht geplant. Mit freundlichen Grüssen / Sincere Regards :?

Total nichtssagend. Schon klar, das die Entwickler hier Einfluss nehmen. Aber WARUM Audyssey gehen musste, wäre ja interessant gewesen. Naja, so eine Antwort habe ich aber erwartet. Der Konsument soll das Ergebnis einfach nur fressen und nicht hinterfragen.

Naja, zum Glück ist Audyssey noch am Markt vertreten.

Mein Gott, Einige scheinen ja zu glauben, ohne Audyssee gibt es keinen HiFi-Klang mehr. Egal, wie gut nun AccuEQ sein wird, es wird immer Alternativen geben.
Im Übrigen wäre ja auch mal zu bedenken, ob Audyssee vielleicht eine überzogene Lizenzpolitik betreibt, die die Hersteller aus Kostengründen dazu verleitet, lieber selbst etwas zu entwickeln?

Nein, aber gerade das XT32 leistet sehr gute Arbeit. Und Alternativen gibt es in Form von Denon u. Marantz. Wenn Eigenentwicklung, dann bitte doch eine echte Alternative und nicht so ein Feigenblatt wie AccuEQ.

@HaraldNorbert
Wenn du mal den Unterschied von Audyssey 2EQ (wie in deinem Onkyo TX-SR606 verbaut) zu Audyssey MultEQ XT32 gehört hast, wirst du auch ganz anders über dieses Einmess-System denken. Ging mir zumindest so. Ich hätte diese unglaubliche Verbesserung nicht für möglich gehalten, speziell was den Tiefton und Raummoden anbetrifft. Vielleicht probierst du es einfach mal mit einem Testgerät aus, damit du den Unterschied selber verstehst zwischen einem schlechten und einem guten Einmess-System.

Denn wir wollen doch alle einen möglichst unverfälschten und guten HiFi-Klang haben, oder?

HaraldNorbert (Beitrag #263) schrieb:

Mein Gott, Einige scheinen ja zu glauben, ohne Audyssee gibt es keinen HiFi-Klang mehr. Egal, wie gut nun AccuEQ sein wird, es wird immer Alternativen geben. Im Übrigen wäre ja auch mal zu bedenken, ob Audyssee vielleicht eine überzogene Lizenzpolitik betreibt, die die Hersteller aus Kostengründen dazu verleitet, lieber selbst etwas zu entwickeln?

Audyssey ist einem guten, runden, homogenen und modenfreien Klang sehr zuträglich. Klar, in einer super Heimkinoumgebung perfekter Akustik könnte man eventuell drauf verzichten. Aber so eine Umgebung haben halt nicht alle, besonders nicht in einem Heimkino, womit meist das Wohnzimmer gemeint ist.

Das System leistet wirklich Großes und bietet überdies eine gut funktionierende Loudnessschaltung. Das alles kann man nun leider vergessen und man bekommt irgendein neues System, was schon auf dem Datenblatt weit weniger leistet.

Es kommt ja bald etwas Licht ins Dunkel, wenn wir von @ wummew das Testergebnis zulesen bekommen. Dann wissen wir hier mehr, und erfahren etwas über dieses verkorkste AccuEQ.
Bis dahin ändert sich auch nichts an meiner Meinung zu diesen neuen Käse Onkyo's.

Rechts 1030 und links der 3030

Sieht aus wie das Innenleben meines TX-NR1009. Auch eigene Trafos für Vorstufe und Videosektion scheinen zu fehlen, wie es der TX-NR3010 noch besaß. Traurig.

So sah es noch im 3010 aus:

449843[/thumb]]http://life.on.cc/li...thumb]449843[/thumb]

laurooon (Beitrag #269) schrieb:

Sieht aus wie das Innenleben meines TX-NR1009. Auch eigene Trafos für Vorstufe und Videosektion scheinen zu fehlen, wie es der TX-NR3010 noch besaß. Traurig. So sah es noch im 3010 aus: 449843[/thumb]]http://life.on.cc/li...thumb]449843[/thumb]

3030 oben links gleiche Trafos.

Ich sage einfach mal Danke ralfrostock für die beiden interessanten Bilder!
So kommen wir doch mal voran.

Der einzige Zugewinn sind die 2 Endstufen,also 11 Endstufen insgesamt im 3030. Da es ja ein 5030 nicht geben wird, wäre ja ein Ringkerntrafo im 3030 nicht schlecht gewesen, so wie eine Audyssey XT64 Version! Nur mal so als Anstoß für die Onkyoverteter hier.

Danke @ralfrostock für die Bilder.

ralfrostock (Beitrag #270) schrieb:

3030 oben links gleiche Trafos.

Gut, dann ist das geblieben. Aber VLSC und indirekte Quellwahltastenbeleuchtung fehlen. 3kg Gewicht fehlen auch irgendwo.

bitte löschen.

Ja , kann man genau zählen auf den super Bildern von @ralfrostock.

Edit. Hat sich erledigt.

@SirHenri-70
"Licht ins Dunkel"? Ich komme mir gerade ziemlich verloren im dunklen Wald vor... Der TX-NR838 ist heute angekommen. Eine Hörprobe habe ich auch schon hinter mir. Und ich nehme es mal vorweg: Das klingt ja mal gar nicht so gut! bzw.

Messungen habe ich natürlich auch schon gemacht.

Morgen werde ich dazu einen kleinen Bericht mit Bildern und Messdiagrammen verfassen und an entsprechender Stelle veröffentlichen, heute wird mir das zu spät. Ich muß in wenigen Stunden schon wieder raus...

wummew (Beitrag #276) schrieb:

@SirHenri-70 "Licht ins Dunkel"? Ich komme mir gerade ziemlich verloren im dunklen Wald vor... Der TX-NR838 ist heute angekommen. Eine Hörprobe habe ich auch schon hinter mir. Und ich nehme es mal vorweg: Das klingt ja mal gar nicht so gut! bzw. Messungen habe ich natürlich auch schon gemacht. Morgen werde ich dazu einen kleinen Bericht mit Bildern und Messdiagrammen verfassen und an entsprechender Stelle veröffentlichen, heute wird mir das zu spät. Ich muß in wenigen Stunden schon wieder raus...

Da bin ich ja richtig gespannt

Ich bin auch gespannt. Danke für das Zwischenfazit. Bilder wären echt gut. Gut wäre es auch, die EInmessung vielleicht 2-3 mal zu wiederholen auszuschließen, das die eine Einmessung nur ein "schlechter Start" war.

@wummew
Vielen Dank für die Info!
Ich bzw. wir, sind sehr neugierig auf deinen abschließenden Testbericht.

bericht bitte hier verlinken. vielen dank vorab!

Moin

Wenn der 3030 die gleiche Trafo Bestückung besitzt als der 3010 wurde ja trotzdem abgespeckt,
im Vorgänger müssen 9 Endstufen versorgt werden im neuen Modell 11, auch die Kühlkörper usw.
scheinen nahezu identisch zu sein, für mich ist sowas technisch nicht wirklich optimal gelöst, zu mal
die Vorgänger schon recht heiß geworden sind, also alles in allem mMn kein befriedigendes Upgrate.

Glenn

Die Hitzeentwicklung im Vorgänger beschränkte sich eigentlich hauptsächlich auf die Videosektion, also die HDMI Platine. Das Gerät wurde hauptsächlich hinten rechts heiß. Beim neuen Gerät scheint weniger Leistung anzuliegen laut Datenblatt (185W vs. 200W beim Vorgänger). Außerdem fehlen irgendwo 3kg Gewicht.

Na ja, die Endstufen Abteilung ist ja auch weiter hinten verbaut und Trafos werden im Normalfall auch nicht so heiß,
daher bin ich der Meinung, wenn nichts weiter am Layout geändert wurde bleibt das Hitze Problem nach wie vor bestehen.

Glenn

Das ist wahr. Das derzeitige Layout ist hitzeempfindlich. Wobei es gut auszuhalten ist, wenn der AVR wirklich frei stehen kann. So wird er nur warm, nicht aber übel heiß. Mich würde mal der tatsächliche Output pro Endstufe interessieren, wenn alle Endstufen beansprucht werden. Wahrscheinlich zwischen 20 und 30W pro Endstufe. Wenn überhaupt.

Das Platinenlayout im hinteren Bereich ist nachwievor suboptimal, da die Platinen horizontal angeordnet sind und somit die Konvektion (Wärmetransport) behindern. Es entsteht eine Wärmestau zwischen den verschieden Lagen. Zudem wird dadurch auch das Zuströmen kalter Luft deutlich erschwert.
Inwieweit Elkos hierbei wieder dauerhaft in die Nähe Ihrer Grenztemperatur gebracht werden, ist, da noch keine Geräte im Handel, noch nicht ersichtlich.
Anm.: Das war ja eines der Hauptprobleme beim allseits bekannten Ausfall der HDMI-Platinen.

burkm (Beitrag #285) schrieb:

Das Platinenlayout im hinteren Bereich ist nachwievor suboptimal, da die Platinen horizontal angeordnet sind und somit die Konvektion (Wärmetransport) behindern. Es entsteht eine Wärmestau zwischen den verschieden Lagen. Zudem wird dadurch auch das Zuströmen kalter Luft deutlich erschwert. Inwieweit Elkos hierbei wieder dauerhaft in die Nähe Ihrer Grenztemperatur gebracht werden, ist, da noch keine Geräte im Handel, noch nicht ersichtlich. Anm.: Das war ja eines der Hauptprobleme beim allseits bekannten Ausfall der HDMI-Platinen.

Ihr habt recht, aber um kurze Signalwege zu bekommen und die viele Anzahl der HDMI Anschlüsse ist es nicht anders möglich. Gegenüber den 3010 und 5010 Sitz das HDMI Board ja tiefer und daher wird man die Hitze nicht mehr SO doll spüren.
Was die Kondensatoren betrifft, hoffe ich man hat dazu gelernt.

Ich hoffe auch,das Onkyo hier in derEntwicklung des Boards dran gedacht hat.

GlennFresh (Beitrag #283) schrieb:

Na ja, die Endstufen Abteilung ist ja auch weiter hinten verbaut und Trafos werden im Normalfall auch nicht so heiß, daher bin ich der Meinung, wenn nichts weiter am Layout geändert wurde bleibt das Hitze Problem nach wie vor bestehen. Glenn

Schauen wir mal. BeiMarantz, Denonoder Yamaha schaut es auch nicht besser aus, was die Hitze betrifft. Sony verbaut jaextra Kühler oder Kühlkörper, nun weiß ich aber nicht wie oft ein Sony ausfällt.

Das Hitzethema ist eigentlich seit mind. der 10'er Serie erledigt. Mein damaliger 3008 wurde hinten rechts so heiss, dass man kaum da anfassen wollte.
Der 3010 hingegen wird nur "sehr warm", d.h. auch nach einer langen Kinosession mit hohen Pegeln ist da Anfassen noch problemlos möglich. Wenn man den Boliden allerdings in ein enges Rack/Regal ohne Luft nach oben steckt... nun denn.

Jein. In der Tat waren mein 1007 u. 3007 so warm, dass man schon wenigen Minuten (!) sich hinten rechts die Flossen verbrannte. Allerdings ist mein jetziger 1010 auch kein "cooler Typ". Auch hier wird der hintere, rechte Bereich sehr warm. Zwar nicht so wie beim 1007/3008, aber immer m.E. noch mit der Gefahr eines Ausfalls des HDMI-Boards durch Überhitzung. Ein ehemaliger 818 blieb dagegen auch nach Stunden nur lauwarm.

Eben fix hochgeladen...

Onkyo TX-NR838

Ich habe versucht, mich mit meinem sonstigen Bla-Bla ein wenig zurück zu halten.

Danke!

Wobei, so ganz eindeutig ist Dein Ergebnis ja noch nicht im Hinblick auf AccuEQ. Bin gespannt auf die Fortsetzung.
Und ist tatsächlich so, dass AccuEQ bei Stereo autom. deaktiviert ist?

@Triplets:

Deaktiviert ist AccuEQ bei Stereo nicht, nur bei Direct und Pure Audio ist AccuEQ nicht mehr anwählbar. Bei Stereo kann man AccuEQ aktivieren und deaktivieren. Nur hat das bisher bei mir keinerlei Veränderung bewirkt.

Keine Änderung bei Stereo ist natürlich klar, wenn AccuEQ die Fronte nicht einmisst.

die möglichkeit deaktivierung eines "soundpolieres" ist ja nichts neues, oder?

@Triplets:
Genau! Hab's nur nicht so direkt noch einmal schreiben wollen. Nur daß ich im Soundmenü dann trotzdem daran herumspielen kann, erschließt sich mir noch nicht so ganz. Hätte man dann ja wie bei Pure Audio z. B. einfach direkt ausgeblendet lassen können.

Gibt es nicht auch so einen "All-Channel-Stereo" Modus? Da wären ja dann nicht nur die Fronts aktiv.

HaraldNorbert (Beitrag #296) schrieb:

Gibt es nicht auch so einen "All-Channel-Stereo" Modus? Da wären ja dann nicht nur die Fronts aktiv.

Ja, das gibts. Da sind dann die Fronts nicht eingemessen und der Rest schon. Doll nich? Klingt bestimmt super. Wie du im Link ja lesen kannst, gibts von den Fronts wummerbässe vom Feinsten. Zuerst bedeutet das einen WOW-Effekt, später aber nervt das dröhnen.

Nach Lesen des ersten realen Tests von wummew (vielen Dank auch nochmal hier für deine Mühen!) verstehe ich immer weniger was sich Onkyo bei diesem System gedacht hat...

Joa....bis 200hz macht AccuEQ nix. Da ist der FGang ja schon ziemlich gut. Und im Bass-Bereich (bzw Kickbass!) zieht es die Senken noch tiefer als sie eh schon sind.
Nicht sehr berauschend.

Anpera (Beitrag #299) schrieb:

Joa....bis 200hz macht AccuEQ nix. Da ist der FGang ja schon ziemlich gut. Und im Bass-Bereich (bzw Kickbass!) zieht es die Senken noch tiefer als sie eh schon sind. Nicht sehr berauschend.

Mal sehen, ob Audyssey es besser kann. Man soll den Tag ja nicht vor dem Abend loben.