Onkyo TX-NR1030 | TX-NR3030 | PR-SC5530 - Modelle 2014

Hier noch ein weiterer Online-Artikel (AVforums) zu Dolby Atmos @ home.

Frische Bilder vom TX-NR3030 und Informationen zu Dolby Atmos:

AreaDVD: SPECIAL: Onkyo Dolby Atmos-Event in München

Sieht bis auf die Endstufen rein äußerlich sehr nach dem 3010 aus. Nur frage ich mich, wo das Gewicht verloren wird?

... und das auch noch mit mehr Endstufen

PS.: Scheint wohl ein Irrtum meinerseits zu sein, da nachwievor nur 9 Endstufen an Bord sind, aber die Vorstufe jetzt 11 Kanäle hat.

Tja... nimm mal eine Wassermelone in die Hand. Soviel wiegt das neue Modell WENIGER als das alte! Da kann man mal sehen. Audyssey wiegt halt.

Gewichtige Technologie eben.

Weniger Kupfer für die Wicklung der Trafos?

ralfrostock (Beitrag #308) schrieb:

Weniger Kupfer für die Wicklung der Trafos?

Nee, glaub ich nicht. Der Trafo des 3010 und des 3030 sehen mir rein optisch gleich aus. Da liegen keine 3kg.

burkm (Beitrag #305) schrieb:

PS.: Scheint wohl ein Irrtum meinerseits zu sein, da nachwievor nur 9 Endstufen an Bord sind, aber die Vorstufe jetzt 11 Kanäle hat.

Ich zähle ganz klar 11 Endstufen Module, aber schaut selbst:



Glenn

Ich eigentlich auch, aber areadvd schreibt etwas Anderes in dem aktuellen Bericht. Deswegen dachte ich, ich hätte mich geirrt... und habe das auch nicht mehr gegengechecked. Sorry...

Also AreaDVD schreibt viel wenn der Tag lang ist, ich würde da nicht all zu viel drauf geben,
aber vielleicht hat Onkyo die beiden zusätzlichen Module nur mal so zum Spaß eingebaut.

Glenn

Das Gerät hat in der Tat 11 Endstufen. AreaDVD schreibt Käse.
So wird das Gerät auch beworben. Man kann es nicht 11.4 Kanal AVR nennen und sich dann auf die Vorstufe beziehen. Da gibt es (zu Recht!) Reklamationen von Kunden.

laurooon (Beitrag #313) schrieb:

AreaDVD schreibt Käse.

Das ist doch nichts neues, ich frage mich immer wieder welche Berechtigung der Verein überhaupt hat.....

Glenn

Nette Bilder liefern. Da können sie nicht viel falsch machen.
Die Texte bei AreaDVD dort sollte man eher der Produktwerbung zurechnen als der kritischen und sauberen Produktbeschreibung, also Vorsicht. Aber alles nichts Neues denke ich.

Nette Bilder bekommt man auch im Internet zu sehen, wie man an meinem Beispiel sieht und
für die Werbung sorgt schon der Hersteller und die anderen Käseblätter die es noch so gibt!

Glenn

Ich empfand die Serie nach dem 818er schon als Rückschritt , aber was jetzt angekündigt wurde läßt für mich nur einen Schluß zu : Ich hab mit dem Kauf des 818er wirklich ALLES Richtig gemacht und sehe überhaupt keinen Grund mir nen neues Modell zu kaufen was immens abgespeckt ist was Qualität und Anschlüsse angeht und Features als Kaufargument anführt die für mich NULL Wert haben , aber Sachen wie Audyssee XT32 durch so einen Quark ersetzen .........................

Hier mal paar Zeilen von hifi Regler: http://www.hifi-regl...44720d1a9b9c81a7328d

laurooon (Beitrag #313) schrieb:

Man kann es nicht 11.4 Kanal AVR nennen und sich dann auf die Vorstufe beziehen.

Das .4 ist auch eine Mogelpackung.
Es ist in Wahrheit ein .2, bei dem bei jeder Subausgang einfach auf 2 Cinchbuchsen gesplittet wird.

Genauso wie bei vielen kleineren AVRs aller Hersteller, die 2 Cinchanschlüsse für den Sub haben.
Auch da wird der eine Subausgang nur af 2 Cinchbuchsen gesplittet.
Quasi ein fest im Gerät eingebautes Y-Kabel.

Echtes .2/.4 ist nur das, bei dem sich alle Subausgänge getrennt voneinander einstellen lassen.
Und das ist bei den .4 Onkyos nicht der Fall. Da lassen sich nur 2 Subausgänge getrennt voneinander einstellen.

Grüße
Roman

Jupp, das war mir aber klar.

2 getrennte Sub Ausgänge reichen doch. Für Vorne und für Hinten einer. So hat man in Summe bei den Subs nur Mono, aber auch das reicht doch. Zu mal Onkyo den Receiver mit 11.2 auch nur bewirbt!

http://www.areadvd.d...atmos-lautsprechern/

Onkyo versucht nun Dolby Atmos ein wenig zu pushen

Wollte es der Vollständigkeit halber mal posten, falls es wen interessieren sollte.

Wahrscheinlich muss man hierfür dann noch den UVP Blechen und bekommt dafür ein 100€ Lautsprechersystem im Tischhupenstyle. Da würde es sich eher lohnen zu warten bis die (schlechte) AVR Generation dieses Jahr günstiger wird und sich dafür anständige LS hinstellen.

Wenn ich das schon lese:

Dabei handelt es sich um eines der ersten Dolby Atmos-fähigen Lautsprechersysteme auf den Markt,
welches es ermöglicht, bestehende Heimkinos mit geringem Aufwand Dolby Atmos-tauglich machen.

Glenn

Ich glaube konstruktionsbedingt wird es bei Dolby Atmos Lautsprechern kein Designmeisterstück geben.

Wie ich dem Datenblatt entnehmen konnte, sind diese Lautsprecher darauf getrimmt, den Schall an die Decke zu werfen und mit Hilfe der Reflexion dann auf den Zuschauer zu projizieren.

Diese Lösung erscheint mir, abseits der für und wider Diskussion bezüglich Dolby Atmos, eine endnutzerfreundlicherere Lösung zu sein, als irgendwelche Lautsprecher an die Decke montieren zu müssen.

... mit geringem (herstellerseitigen ?) Aufwand ...
Schon irgendwie kurios diese ganze Geschichte.

Auf die dann auch nach oben abstrahlenden Atmos Lautsprecher kann man dann ja gar keine Blumenvasen usw. mehr stellen
Da wirds dann wohl nix mit dem WAF

casmo1989 (Beitrag #325) schrieb:

Ich glaube konstruktionsbedingt wird es bei Dolby Atmos Lautsprechern kein Designmeisterstück geben.

Wer weiß... ich glaube eine anständige Standbox mit nach oben abstahlendem sekunddären Hoch/Mitteltöner kann auch ansprechend aussehen.

casmo1989 (Beitrag #325) schrieb:

Wie ich dem Datenblatt entnehmen konnte, sind diese Lautsprecher darauf getrimmt, den Schall an die Decke zu werfen und mit Hilfe der Reflexion dann auf den Zuschauer zu projizieren.

Das ist richtig.

casmo1989 (Beitrag #325) schrieb:

Diese Lösung erscheint mir, abseits der für und wider Diskussion bezüglich Dolby Atmos, eine endnutzerfreundlicherere Lösung zu sein, als irgendwelche Lautsprecher an die Decke montieren zu müssen.

Auf jeden Fall. Natürlich braucht dieser Lautsprecher dann zwei getrennte Anschlussterminals. Einer für den "Hauptlautsprecher" und einer für die Atomos-Einheit. Sonst kann der AVR diesen nicht gescheit ansteuern.

Die Reflexionssache ist eine Notlösung, die allerdings nötig ist, denn LS and die Decke klatschen halte ich im Wohnzimmer auch für fragwürdig.

ralfrostock (Beitrag #321) schrieb:

2 getrennte Sub Ausgänge reichen doch. Für Vorne und für Hinten einer. So hat man in Summe bei den Subs nur Mono, aber auch das reicht doch. Zu mal Onkyo den Receiver mit 11.2 auch nur bewirbt!

Das ist doch egal wem was reicht oder nicht. Wenn (!) hier mit .4 geworben wird, erwarte ich auch die Möglichkeit bis zu 4 Subs getrennt zu regeln u. einzumessen. Ich nutze z.B. 3 Subs (2 aktiv, 1 passiv).

Dann werden ja auch alle 3 Subs eingemessen.

Was macht es für einen Sinn, 4 Subs zu benutzen? Wie viel Lautsprecher hast Du denn insgesamt?

HaraldNorbert (Beitrag #330) schrieb:

Was macht es für einen Sinn, 4 Subs zu benutzen? Wie viel Lautsprecher hast Du denn insgesamt?

Raummoden, Präzision, ....................... macht mächtig Laune !

Gruß Tom

Habe mich mal durch ein paar englischsprachige Foren gelesen.
Dort wird behauptet, dass Onkyo den Audyssey Support außen vor gelassen hat (vorlassen musste), weil die verbauten DSP-Chips nicht genügend Rechenleistung für Dolby Atmos und Audyssey gleichzeitig haben. Anscheinend hat sich Onkyo mit seiner Sparwut bei den großen Modellen vom "Feature-Monster" zu den Hinterbänklern verabschiedet, die anderen Mitbewerber scheinen jetzt (wieder ?) das Kommando an der vordersten Front zu übernehmen

Denon und Marantz gehen demnach einen anderen Weg, sie haben anscheinend die Anzahl der DSP Chips bei den größeren Modellen verdoppelt, um Audyssey für alle Kanäle und Dolby Atmos parallel zu ermöglichen. Das würde auch die gegenwärtige Situation zumindest für mich erklären. Dafür haben dann D & M bei den größeren Geräten "nur" 9 Verstärker Kanäle verbaut, während der Vorverstärker mindestens 11.2 unterstützt.
Das zukünftige D & M Spitzenmodell (7200 bzw. 9200 und 8802) soll sogar 13 Kanäle Vorverstärker-seitig unterstützten, die derzeitige Maximal-Konfiguration für Dolby Atmos Homecinema.
Auf französich-sprachigen Webseiten sollen teilweise schon Bilder (inkl. Rückseiten) von den kommenden Denon & Marantz Top-Modellen herumgeistern. Angekündigt sind dort die großen D & M Modelle für Q1 / 2015.

Ein großes Problem scheint aber dennoch zu verbleiben: HDMI 2.0 und / oder zusätzlich HDCP 2.2. Je nach verbautem Chipsatz wird entweder nur HDMI 2.0 mit 18.6 Gigabit Bandbreite unterstützt oder zusätzlich HDCP 2.2 mit dann "nur" 10.2 Gigabit. Beides zusammen mit der erforderlichen Bandbreite scheint derzeit noch keiner zu beherrschen. Anscheinend ist es demnach noch zu früh, einen der neuen AVRs überhaupt zu kaufen, weil die hardware-mäßigen Voraussetzungen noch nicht UpToDate sind. Vielleicht sollte man deshalb generell die neue (2014er ?) Generation überspringen, bis sich die Rahmenbedingungen stabilisiert haben

Dann hat die D&M Gruppe augenscheinlich die "bessere" Lösung implementiert, mal abwarten ob sich das auf die Preise auswirkt.

Aber die neuen Onkyo Modelle sind ja auch nicht gerade im "low cost" Bereich angesiedelt, ob der Otto Normalverbraucher sowas
überhaupt braucht ist sehr fraglich, aber die Hersteller müssen ja die neuen Modelle wie gehabt mit neuen Features rechtfertigen,
die Frage nach dem Sinn oder Unsinn stellt sich da nicht, das Wettrüsten hat vor Jahren begonnen und wird vorerst so weiter gehen.

Wie viele Kanäle Audyssey bei der Einmessung berücksichtigt, muss man sehen, im Moment ist Dolby Atmos wohl eher Zukunfstmusik
und nur für die ganz hart gesottenen Freaks die sich gerne die Bude mit Lsp. vollknallen, ganz nach dem Motto, viel bringt bzw. hilft viel.

Für mich ist der ganze Hokus Pokus in absehbarer Zeit nicht wirklich interessant, daher sehe ich dem ganzen erst einmal gelassen entgegen.

Glenn

Der Denon 4100er soll ca. EUR 1500, der 5200er ca. EUR 2.000, der 7200er ca. EUR 2.800 kosten. Das passt ja in etwa zu den entsprechenden Onkxo Modellen.
Französische Pressemeldung

Habe gerade mal Onkel Google bewegt, am Design hat Denon nichts geändert, was ich befürworte,
der 7200 ist dann wohl der Nachfolger des 4520 wie ich das sehen kann, zumindest optisch kommt
er recht fett daher, hoffentlich äußert sich das auch endlich mal in den Materialien und beim Gewicht.

Auf jeden Fall liest sich das ganze positiver als bei Onkyo, weis man schon was von den neuen Marantz?

Glenn

Einzig zum Marantz 8802 habe ich schon etwas finden können. Dieser basiert wohl auf dem ähnlichen Denon 7200, besitzt aber statt Endstufen XLR Ausgänge.

Es wird wohl von keinem der bekannten Hersteller ein Firmware Update (für Dolby Atmos) für ältere Modellserien geben (geben können), da die verbauten Chipsätze anscheinend dafür ungeeignet sind.

Um einen Neukauf wird man somit nicht herumkommen, wenn man "dabei" sein möchte. Liest man sich aber die Spezifikationen der neuen Modelle (überschlägig) durch, dann scheinen alle Geräte mehr oder minder deutlich kompromissbehaftet zu sein, keines der Modelle unterstützt die kommenden Standards in Gänze, auch schon deshalb nicht, weil die Spezifikationen teilweise noch nicht endgültig verabschiedet sind.... und weil die Hardware (Chips) noch nicht mit entsprechender Leistung bzw. Spezifikation zur Verfügung stehen. Also müsste man sich dann früher oder später doch wieder auf einen weiteren Neukauf einstellen. Ein hohes Risiko für eine größere "Neuinvestition" ...

In der Angst, nicht bei den Ersten mit den neuen Technologien dabei zu sein, wurde anscheinend von den Herstellern allseitig nur Halbfertiges vorgestellt (wohl für die Early Adopters, die an vorderster Front dabei sein möchten... um dann demnächst Ihre Neuerwerbungen schon wieder beim "alten Eisen" wiederzufinden ). Diese Technologie-Transitionen können dann nicht nur frustierend sondern auch recht kostspielig sein, weil es sich derzeit noch um "bewegliche Ziele" handelt, deren stabiler Endzustand noch nicht gesichtet wurde.

laurooon (Beitrag #323) schrieb:

Wahrscheinlich muss man hierfür dann noch den UVP Blechen und bekommt dafür ein 100€ Lautsprechersystem im Tischhupenstyle. Da würde es sich eher lohnen zu warten bis die (schlechte) AVR Generation dieses Jahr günstiger wird und sich dafür anständige LS hinstellen.

Musst ja nicht kaufen

casmo1989 (Beitrag #325) schrieb:

Ich glaube konstruktionsbedingt wird es bei Dolby Atmos Lautsprechern kein Designmeisterstück geben. Wie ich dem Datenblatt entnehmen konnte, sind diese Lautsprecher darauf getrimmt, den Schall an die Decke zu werfen und mit Hilfe der Reflexion dann auf den Zuschauer zu projizieren. Diese Lösung erscheint mir, abseits der für und wider Diskussion bezüglich Dolby Atmos, eine endnutzerfreundlicherere Lösung zu sein, als irgendwelche Lautsprecher an die Decke montieren zu müssen.

Erst mal hören

Triplets (Beitrag #328) schrieb:

ralfrostock (Beitrag #321) schrieb: 2 getrennte Sub Ausgänge reichen doch. Für Vorne und für Hinten einer. So hat man in Summe bei den Subs nur Mono, aber auch das reicht doch. Zu mal Onkyo den Receiver mit 11.2 auch nur bewirbt! Das ist doch egal wem was reicht oder nicht. Wenn (!) hier mit .4 geworben wird, erwarte ich auch die Möglichkeit bis zu 4 Subs getrennt zu regeln u. einzumessen. Ich nutze z.B. 3 Subs (2 aktiv, 1 passiv).

Es wird nicht mit vier geworben, denn es steht immer11.2 ! ! Gut er hat 4 Ausgänge, dann musste es ja 11.4 heißen.

Hast du sie schon gehört ?

Hallo.
Hat sich was bei neuen Modellen im Thema TuneIn geändert (Problem mit Arttist Name, Titel) ?

Danke burkm für deine Informationen, die du uns aus deinen Lesestunden in den englischsprachigen Foren mitgeteilt hast. Sehr interessante Details wie ich finde.

Durch einen Supporter von Onkyo hab ich erfahren, das Audyssey wohl kein Atmos kann und deshalb es weg gelassen wurde.

Man lässt etwas bewährtes weg, was die meisten Anwender sinnvoll einsetzen können
und ersetzt es durch ein Feature was nur wenige nutzen werden, tolle Entscheidung!

Ich frage mich dann aber warum D&M nach wie vor auf Audyssey setzt und Dolby Atmos implementiert?

Glenn

Early_Chris (Beitrag #343) schrieb:

Durch einen Supporter von Onkyo hab ich erfahren, das Audyssey wohl kein Atmos kann und deshalb es weg gelassen wurde.

Ich verstehe die Aussage nicht. Audyssey linearisiert Lautsprecherfrequenzgänge. Jeden einzeln. Was hat das mit Atmos zu tun? Audyssey "konnte" auch problemlos DTS Neo X als dieses damals neu raus kam. Ich denke man hat dir einfach was erzählt damit du die Klappe hälst und aufhörst nachzufragen.
Onkyo will mehr Geld verdienen. Da sie ihre Produkte nicht mehr verbessern konnten, sparen Sie sich nun einen zurecht indem sie Features weglassen und uns kostengünstigere Lösungen als Verbesserung andrehen.

Wie schon gesagt, Denon und Marantz haben Audyssey UND Atmos, daher ist die Aussage für den Klo. Obwohl ich meinen 5010 heiß und innig liebe, muss ich bei der aktuellen Generation die Empfehlung "Finger weg" aussprechen.

Vielleicht weil Audyssey nicht alle benötigten Lsp. in die Messung einbeziehen kann oder aus den zu vor
genannten Gründen, das die verbauten DSP Chips nicht genügend Rechenleistung zur Verfügung stellen.

Glenn

Early_Chris (Beitrag #343) schrieb:

Durch einen Supporter von Onkyo hab ich erfahren, das Audyssey wohl kein Atmos kann und deshalb es weg gelassen wurde.

Billige Ausrede.
Und diese Aussage ist schlicht falsch, denn Denon und Marantz können es.
Die größeren 2014er Geräte (bei Denon ab AVR-X4100W) haben Audyssey und Dolby Atmos.

Und selbst wenn es stimmen würde:
Die kleineren Onkyo-Geräte haben kein Dolby Atmos und werden es auch nicht bekommen.
Da gilt diese Ausrede also nicht. Und trotzdem haben diese Geräte kein Audyssey.

Grüße
Roman

Audyssey bezieht ja 11.2 Lautsprecher aktuell schon ein (Audyssey DSX und DTS Neo X). Bei Atmos habe ich 7.2 als Basis und dann 4 Deckenlautsprecher. Somit habe ich wieder 11.2, nur anders angeordnet. Daher kann ich mir schwer vorstellen, dass es ein "Rechenproblem" sein sollte. Die Lautsprecher hängen halt anders. Wie wir in der aktuellen Denon Generation (7200W) sehen, unterstützt die Vorstufe angeblich sogar 13.2 - mit Audyssey. Also für mich macht es keinen Sinn.

laurooon (Beitrag #345) schrieb:

... innig liebe, muss ich bei der aktuellen Generation die Empfehlung "Finger weg" aussprechen.

Wer auf Audyssey angewiesen ok aber wer nicht, warum keinen von dieser Generation.
Ich möchte mir den 838er zu legen. Auf Audyssey bin ich nicht angewiesen

Early_Chris (Beitrag #349) schrieb:

Wer auf Audyssey angewiesen ok aber wer nicht, warum keinen von dieser Generation. Ich möchte mir den 838er zu legen. Auf Audyssey bin ich nicht angewiesen

Wenn du einen perfekten Raum hast, der 0,0 Korrekturen braucht (Glückwunsch übrigens!) und der 838 für dich signifikante Vorteile bietet gegenüber einem günstigeren 828 oder 818, dann spricht da natürlich nichts gegen.