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YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

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alien1111
Inventar
#5501 erstellt: 20. Nov 2011, 21:28

Mickey_Mouse schrieb:
Ich bleibe dabei, dass RK-Trafos durchaus ihre Vorteile haben, aber auf GAR KEINEN FALL als QUALITÄTSMERKMAL heran gezogen werden sollten! Ein Verstärker mit einem (guten) EI-Trafo ist auf keinen Fall minderwertig, genauso wie ein RK-Trafo nicht automatisch aus jedem Verstärker ein HighEnd Gerät macht ;)

Hi,

das alles stimmt aber:
RK-Trafo hat mehr technischen und elektrischen Vorteile als EI-Trafo.

Gruss
QE.2
Inventar
#5502 erstellt: 20. Nov 2011, 21:31

alien1111 schrieb:

Mickey_Mouse schrieb:
Ich bleibe dabei, dass RK-Trafos durchaus ihre Vorteile haben, aber auf GAR KEINEN FALL als QUALITÄTSMERKMAL heran gezogen werden sollten! Ein Verstärker mit einem (guten) EI-Trafo ist auf keinen Fall minderwertig, genauso wie ein RK-Trafo nicht automatisch aus jedem Verstärker ein HighEnd Gerät macht ;)

Hi,

das alles stimmt aber:
RK-Trafo hat mehr technischen und elektrischen Vorteile als EI-Trafo.

Gruss


Ganz schönes Blabla. Ich hätte gern einen Vorteil für mich, was soll das sonst?
Mickey_Mouse
Inventar
#5503 erstellt: 20. Nov 2011, 21:53
die Leute, die heute durch die Lüftungsschlitze von einem Verstärker gucken ob da ein Ringkern-Trafo drin steckt, die haben als kleine Jungs durch die Seitenscheiben von geparkten Autos gespiekt und wenn der Tacho bis 250 geht, dann war das das bessere Auto im Vergleich zu dem mit nur 230
alien1111
Inventar
#5504 erstellt: 20. Nov 2011, 22:42

QE.2 schrieb:

alien1111 schrieb:

Mickey_Mouse schrieb:
Ich bleibe dabei, dass RK-Trafos durchaus ihre Vorteile haben, aber auf GAR KEINEN FALL als QUALITÄTSMERKMAL heran gezogen werden sollten! Ein Verstärker mit einem (guten) EI-Trafo ist auf keinen Fall minderwertig, genauso wie ein RK-Trafo nicht automatisch aus jedem Verstärker ein HighEnd Gerät macht ;)

Hi,

das alles stimmt aber:
RK-Trafo hat mehr technischen und elektrischen Vorteile als EI-Trafo.

Gruss


Ganz schönes Blabla. Ich hätte gern einen Vorteil für mich, was soll das sonst?

Hi QE.2,

mehr BlaBla für Dich

RK-Transformatoren sind technisch die besten Transformatoren. Sie kommen den physikalisch idealen Trafo sehr nahe.

Die Vorteile der RK-Transformatoren:

-kleiner Luftspalt,
-geringes Gewicht,
-hohe Induktion,
-geringe Erwärmung,
-keine Brummgeräusche,
-geringe Ummagnetisierungsströme
-können mit höher magnetischer Flussdichte und geringeren Hystereseverlusten arbeiten (bringt verringerung der Baugröße),
-geringe Eisenverluste (Leerlaufverlust) dh.geringe Standby-Verluste; spielen ihre Vorteile dort aus, wo der Transformator ständig am Netz angeschlossen ist, aber keine Leistung abgegeben wird
-bei gegebener Leistung die geringsten Materialmengen benötigen (als EI-Trafos),
-sehr streuarm (besonders WICHTIG im Vorverstärker, HighEnd-Geräten, Medizintechnik usw.)
-geringe Gewicht vs. Trafoleistung

Nachteile RK-Transformatoren:

-die Fertigung ist aufwändiger (als EI-Trafos); deswegen sind vergleichbar teuer.
-Leistungsstarke RK-Transformatoren verursachen beim Einschalten große Stromspitzen (Gegenmassnahmen nötig!)

BlaBla ENDE

Gruss
QE.2
Inventar
#5505 erstellt: 20. Nov 2011, 22:56
Mein Lieber, wo sind die Vorteile für mich? Das ist mir einfach zu wenig. Und in einigen Punkten ist der Nutzen zweifelhaft. Aber ich will da keine Grundsatzdiskussion auslösen.


[Beitrag von QE.2 am 20. Nov 2011, 23:03 bearbeitet]
"DSP-FAN"
Stammgast
#5506 erstellt: 21. Nov 2011, 09:45
Warum verstehen unsere Modellgeneration eigentlich kein Flac?
Die neuen Modelle können das jetzt endlich auch.

LG
QE.2
Inventar
#5507 erstellt: 21. Nov 2011, 09:53
Da hatte ich mir von den Updates auch was versprochen.
"DSP-FAN"
Stammgast
#5508 erstellt: 21. Nov 2011, 10:25

QE.2 schrieb:
Da hatte ich mir von den Updates auch was versprochen.

Wo rüber hörst Du denn Musik? Suche gerade eine günstige Festplatte für meinen Z7. Da er nicht so viel Speicher akzeptiert, braucht es so wieso keine mit mega viel Speicher zu sein.

LG
Passat
Inventar
#5509 erstellt: 21. Nov 2011, 10:47

"DSP-FAN" schrieb:
Warum verstehen unsere Modellgeneration eigentlich kein Flac?
Die neuen Modelle können das jetzt endlich auch.

LG


Weil es die verbauten Chips nicht können.
FLAC ist da nur per Hardwareumbau möglich.

Grüsse
Roman
QE.2
Inventar
#5510 erstellt: 21. Nov 2011, 10:57

"DSP-FAN" schrieb:

QE.2 schrieb:
Da hatte ich mir von den Updates auch was versprochen.

Wo rüber hörst Du denn Musik? Suche gerade eine günstige Festplatte für meinen Z7. Da er nicht so viel Speicher akzeptiert, braucht es so wieso keine mit mega viel Speicher zu sein.

LG


Na ich lasse meistend über den HTPC laufen. Da gibt es natürlich kein Problem, weil ich da über optisches Kabel oder HDMI an den Z7 gehe. Ansonsten habe ich noch eine 60Gb FP über USB am Z7 hängen und da geht eben kein Flac. Mehr als 60Gb laufen übrigens nicht, habe das ausprobiert. Eine 80er hat er nicht erkannt. Die FP ist nichts besonderes, hatte ich, glaube ich aus der Bucht.
Bei der FP nervt aber wieder, daß zwischen den Titeln so ein , zwei Sek. Pause ist. Hatte da auch gehofft, daß ein Update das behebt, aber leider nicht. Der Mediaplayer auf dem PC kann´ s ja auch. Gerade bei Oldfield, Pink Floyd usw., wo oft Titel ineinander übergehen, ist das extrem störend.


[Beitrag von QE.2 am 21. Nov 2011, 11:22 bearbeitet]
"DSP-FAN"
Stammgast
#5511 erstellt: 21. Nov 2011, 11:34
Ja hab auch den PC als Zuspieler, aber der muß ja so immer laufen! Daher suche ich eine stromsparende Möglichkeit, da schon der Z7 so viel läuft.

LG
Passat
Inventar
#5512 erstellt: 21. Nov 2011, 11:37

"DSP-FAN" schrieb:
Daher suche ich eine stromsparende Möglichkeit, da schon der Z7 so viel läuft.


Die Lösung heißt NAS.

Grüsse
Roman
"DSP-FAN"
Stammgast
#5513 erstellt: 21. Nov 2011, 11:38
Wie jetzt eine 80GB oder größer erkennt er gar nicht?
Hatten wir ja vor einiger Zeit, habs schon wieder verdrängt.
Partitionieren bringt auch nichts?

LG
QE.2
Inventar
#5514 erstellt: 21. Nov 2011, 11:54
Nee, partitionieren habe ich auch versucht, hat nichts gebracht. Könnte natürlich sein, daß es mit einem anderen Fabrikat geht, aber ich habe damals nicht weiter probiert. Ich dachte auch, irgendjemand hatte da auch probiert, weiß aber nicht mehr wer das war.
"DSP-FAN"
Stammgast
#5515 erstellt: 21. Nov 2011, 12:30
Werd ich nochmal nachprüfen und Dir bescheid geben. Ist doch blöd wenn der Rechner immer mitlaufen muß.
Der Z7 hat doch so schon den Tuner und CD-Player überflüssig gemacht. Da sollte der Rechner nicht immer an sein.

LG
QE.2
Inventar
#5516 erstellt: 21. Nov 2011, 12:38
Ja, sehe ich eben auch so. Wenn Du was in Erfahrung bringen kannst, wäre das natürlich gut.
"DSP-FAN"
Stammgast
#5517 erstellt: 21. Nov 2011, 12:53
Mache ich,versprochen. Was hast du eigentlich für LS angeschlossen?
tomkai3
Inventar
#5518 erstellt: 21. Nov 2011, 13:09
Eine einfache Lösung, Festplatte direkt am DSL-Modem hängen, z.B. Fritzbox mit Media- Eigenschaften ( bei mir Fritz.Box 3270 und Stromsparfunktion für Festplatten, egal wie groß die Platte ist, mein 3900 spielt alles ab übers Heimnetzwerk, da gibt es keine Probleme und kein Rechner muss an sein und der Router ist eh immer an.


[Beitrag von tomkai3 am 21. Nov 2011, 13:10 bearbeitet]
"DSP-FAN"
Stammgast
#5519 erstellt: 21. Nov 2011, 13:27
Mein Router hat kein USB-Anschluss. Hab nur eine Fon und Surfbox.
QE.2
Inventar
#5520 erstellt: 21. Nov 2011, 13:39

"DSP-FAN" schrieb:
Mache ich,versprochen. Was hast du eigentlich für LS angeschlossen?


Habe vorn Canton M80 und auch den Rest alles Canton und ´nen Sub von Nubert. Ich weiß, einige meinen ja, daß die Canton nicht so günstig für die Yamahas sind. Aber da ich schon paar Jahre auf dem Buckel habe, stört mich das gewisse helle Klangbild nur bei wirklich hohen Lautstärken. Außerdem mag ich das so klar und analytisch, wenn ´man das mal so ausdrücken kann.
QE.2
Inventar
#5521 erstellt: 21. Nov 2011, 13:43

tomkai3 schrieb:
Eine einfache Lösung, Festplatte direkt am DSL-Modem hängen, z.B. Fritzbox mit Media- Eigenschaften ( bei mir Fritz.Box 3270 und Stromsparfunktion für Festplatten, egal wie groß die Platte ist, mein 3900 spielt alles ab übers Heimnetzwerk, da gibt es keine Probleme und kein Rechner muss an sein und der Router ist eh immer an. ;)


Meine Vodavone Easybox 803 hat einen USB Anschluß, muß ich mich mal damit beschäftigen. Hat nur einen Nachteil, das Ding steht im Flur. Aber interessehalber werde ich mir das mal ansehen.
"DSP-FAN"
Stammgast
#5522 erstellt: 21. Nov 2011, 13:54
So verschieden sind die Geschmäcker. Hatte vorher eine Ergo 91 von Canton. Da merkte ich a: der Z7 kann deutlich mehr und b: bei längerem Hören kann die schon nervig werden.
Seit dem bin ich mit Heco sehr glücklich. Da mir der Klang der größeren deutlich besser gefallen hat, steht hier eine XT901.
Vom Raum her hätte es eigentlich eine 701 seien sollen.

Hatte eine ganze Weile auch die The Statement im Kopf, ist wohl in meinem Hörraum oversize. Aber ich denke da der Z7 extrem fein und sauber auflöst, kann der LS nicht gut genug sein.
Der Rest soll mit der Zeit auf die Celan XT Serie umgestellt werden. eigentlich sollte schon die 301 hier stehen.
Wenn man immer plant... .

LG
Eminenz
Inventar
#5523 erstellt: 21. Nov 2011, 17:10
Ich hatte heute nochmal ein längeres Gespräch mit einem Bekannten (Yamaha Mitarbeiter).

Also eine Surround Vor/Endkombi scheint wohl nicht im Gespräch zu sein, aber man munkelt wohl intern über einen DSP-Z11 Nachfolger.
keneph
Stammgast
#5524 erstellt: 21. Nov 2011, 17:20

Eminenz schrieb:
Ich hatte heute nochmal ein längeres Gespräch mit einem Bekannten (Yamaha Mitarbeiter).

Also eine Surround Vor/Endkombi scheint wohl nicht im Gespräch zu sein, aber man munkelt wohl intern über einen DSP-Z11 Nachfolger.



Schade, Vor/End wäre wesentlich interessanter.
Außer, es gäbe ein modulares Konzept, wie z.B. bei Denon.
Passat
Inventar
#5525 erstellt: 21. Nov 2011, 17:39
Wo hat Denon ein modulares Konzept?
Die aktuellen A1 bekommen zwar ein Hardware- und Firmwareupdate, aber dazu muß man das Gerät zum Händler tragen, der es dann zu einer der wenigen dafür authorisierten Servicewerkstätten sendet und dort wird das Gerät dann umgebaut.

Und in der Vergangenheit hat sich gezeigt, das bei nahezu keinem Hersteller ein modulares Konzept auch tatsächlich für Updates genutzt wurde.
Beispielsweise gabs für den modularen Onkyo TX-NR5000E nicht ein einziges Hardwareupdate.

Ich halte eine Vor-/Endkombi in der Preisklasse des Z11 auch für wesentlich sinnvoller als wieder einen Vollverstärker/Receiver.

Man hätte da viel mehr Platz für die Baugruppen und es wäre deutlich flexibler.

Grüsse
Roman
keneph
Stammgast
#5526 erstellt: 21. Nov 2011, 17:51
Ja, so wirklich modular ist es nicht, das stimmt , aber ich meinte die Upgrademöglichkeit. Vorausgesetzt der Kunde ist berit dafür ca 1k Schein dafür zu löhnen. Aber ich denke besser 1k als 4,5k oder mehr für einen neuen Klopper.

Die Trennung von Vor/End wäre die absolute Lösung.
Wer möchte, muß ja noch nicht mal den Mehrkanalamp von Yamaha nehmen, je nach Budget kann man sich weiter unten oder oben umschauen.
Passat
Inventar
#5527 erstellt: 21. Nov 2011, 17:55
Man kann da auch Aktivlautsprecher verwenden und spart sich so die Endstufe.
Oder man ist Bi-Amping-Freak und kauft sich eine zweite Endstufe dazu und betreibt alle Lautsprecher in Bi-Amping.
Oder....
Oder....

Grüsse
Roman
2cheap
Inventar
#5528 erstellt: 21. Nov 2011, 19:09

Eminenz schrieb:

Also eine Surround Vor/Endkombi scheint wohl nicht im Gespräch zu sein...


Na prima, das sind ja keine tollen Informationen :{. Da würde mich mal interessieren, nach welchen Markterhebungen Yamaha
seine Produktlinien plant. Ein Nachfolger des Z11 dürfte schon aus finanzieller Sicht für die Kundschaft weniger interessant werden.
Das wird dann die Preisliga der grossen Denon Verstärker. Ob in dieser Klasse Stückzahlen zu produzieren sind, die den Break-even-Point erreichen,
bezweifele ich. Aber warten wir ab was passiert.

Grüsse
Passat
Inventar
#5529 erstellt: 21. Nov 2011, 19:19
Was gibt es denn in der Preisklasse des Z11 noch für Geräte?
- Pioneer SC-LX90 (Susano)
- Denon AVC-A1HD

Sonst gibts in der Preisklasse nur noch Vor-/Endstufen-Kombis.

Und sowohl der Pioneer als auch der Denon sind veraltet.
Wobei es zumindest für den Denon ein Update gibt, um ihn auf den aktuellen Stand zu bringen.
Aber das kostet 1.199,- €!

Grüsse
Roman
"DSP-FAN"
Stammgast
#5530 erstellt: 21. Nov 2011, 20:16
Vielleicht kommt ja doch eine Kombi und dann mal endlich was Gescheites.
Ich glaube einen Yami ohne Endstufen wünscht sich doch die Mehrheit hier. Rotel und Marantz sind ja nicht ganz so dolle. Die neue Onkyo soll ganz gut sein, wird aber auch immer teurer.
Keiner hat so einen flexiblen EQ wie Yamaha.
Dazu die konkurrenzlosen DSP´s alles schön verpackt.
Fertig ist die Traumvorstufe.
Ok, träumen sollte man ja noch dürfen. Aber wie schon geschrieben, kaum noch jemand möchte ständig 5-6KEuro für einen neuen Amp ausgeben.
Lieber eine Vorstufe der 3000euro Klasse und wie Martin schon schrieb, mit der Endstufe ist man ja eh flexibler. Da man nicht an einen Hersteller gebunden ist.
Was Marantz gut macht, ist die Endstufenauswahl(5 und 2 Kanal).

LG
Passat
Inventar
#5531 erstellt: 21. Nov 2011, 20:26
Stimmt.

Und es gibt ja noch einige Features, die bei Yamaha bisher noch nicht vorhanden sind.
Dazu gehören z.B. folgende:
- Airplay
- Titelanzeige bei Internetradio
- Spulen bei Netzwerkmusik
- Netzwerk über HDMI

Grüsse
Roman
Eminenz
Inventar
#5532 erstellt: 21. Nov 2011, 20:28
Differenzierter Enhancer könnte man noch mit aufnehmen.
"DSP-FAN"
Stammgast
#5533 erstellt: 21. Nov 2011, 20:51
Dann schickt mal Eure Wünsche, schließlich ist ja bald Weihnachten !

LG
FrankIII
Stammgast
#5534 erstellt: 21. Nov 2011, 20:53

"DSP-FAN" schrieb:
Wie jetzt eine 80GB oder größer erkennt er gar nicht?
Hatten wir ja vor einiger Zeit, habs schon wieder verdrängt.
Partitionieren bringt auch nichts?

LG

Also ich habe eine Western Digital 160 GB Platte am Z7 hängen. Die erkennt er ohne Probleme. FW am Z7 ist die Version 1.17 .
hellsau
Stammgast
#5535 erstellt: 21. Nov 2011, 21:40

QE.2 schrieb:

tomkai3 schrieb:
Eine einfache Lösung, Festplatte direkt am DSL-Modem hängen, z.B. Fritzbox mit Media- Eigenschaften ( bei mir Fritz.Box 3270 und Stromsparfunktion für Festplatten, egal wie groß die Platte ist, mein 3900 spielt alles ab übers Heimnetzwerk, da gibt es keine Probleme und kein Rechner muss an sein und der Router ist eh immer an. ;)


Meine Vodavone Easybox 803 hat einen USB Anschluß, muß ich mich mal damit beschäftigen. Hat nur einen Nachteil, das Ding steht im Flur. Aber interessehalber werde ich mir das mal ansehen.


Die hat auch Twonkey drauf, wenn mich nicht alles täuscht. Allerdings kann die auch nur 100MBit, falls über Kabel angeschlossen. Hatte die kurz bei mir im Netz. Insgesamt ist das Teil von der Konfiguration und den Leistungen her doch reichlich nervtötend und lästig.

Was die Platten angeht, hatte mal bis 60GB getestet vor einem Jahr, irgendjemand hatte auch was größeres angeschlossen... Seh grad, 160GB sind auch bestätigt... Mehr hab ich zuhause leider auch nicht zum Testen rumliegen. Denke mal, dass da noch mehr geht, so lang man an die Platte ein separates Netzteil hängt.


[Beitrag von hellsau am 21. Nov 2011, 21:41 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#5536 erstellt: 21. Nov 2011, 22:11

FrankIII schrieb:

"DSP-FAN" schrieb:
Wie jetzt eine 80GB oder größer erkennt er gar nicht?
Hatten wir ja vor einiger Zeit, habs schon wieder verdrängt.
Partitionieren bringt auch nichts?

LG

Also ich habe eine Western Digital 160 GB Platte am Z7 hängen. Die erkennt er ohne Probleme. FW am Z7 ist die Version 1.17 .


Könnte also am Softwarestand liegen, denn ich hatte, als ich das ausprobiert hatte, glaube ich noch die 1.07 drauf. Oder es liegt eben an der Festplatte selbst.
QE.2
Inventar
#5537 erstellt: 21. Nov 2011, 22:13
Aber was an der FP Nutzung nervend ist, daß ist die zähe Bedienbarkeit und eben die Pausen.
hellsau
Stammgast
#5538 erstellt: 21. Nov 2011, 23:20
Lade meine MP3s auch sehr viel lieber über die PS3, die vom NAS streamt oder eine 2,5"er-Festplatte direkt angeschlossen hat.
Über den Receiver finde ich es nicht praktikabel. Wobei ich nur den 1900er kenne.
Nordjaeger
Inventar
#5539 erstellt: 22. Nov 2011, 10:26
da reicht doch ne simple Lösung mit dem WD-Mediaplayer oder anderen, daran die Terrybytes anschließen und ab die Post.
"DSP-FAN"
Stammgast
#5540 erstellt: 22. Nov 2011, 19:43
Danke für Eure Antworten! Bin noch in Kontakt zu Yamaha!

@GBD:

Kommt noch ein Bericht von Dir? Kann es kaum erwarten!

LG
GorillaBD
Inventar
#5541 erstellt: 22. Nov 2011, 20:02

"DSP-FAN" schrieb:
@GBD:

Kommt noch ein Bericht von Dir? Kann es kaum erwarten!


Ja, Fortsetzung folgt.

RP verschaltet und gehört, ist immer noch Spielerei mit den DSP-Programmen, aber so langsam gewöhne ich mich an den 3010.

Bin im Mom etwas knapp mit der Zeit, aber das "Testtagebuch" bekommt noch ein paar Einträge.

GLG GBD
"DSP-FAN"
Stammgast
#5542 erstellt: 22. Nov 2011, 20:28
Ich denke ich spreche für die Mehrheit, dann mal los!
Schreib Dir die Finger wund !

LG
"DSP-FAN"
Stammgast
#5543 erstellt: 22. Nov 2011, 20:51
@ Mickey Mouse:

Du hattest ja mal kurz bereichtet wie der Z11 das HD3 umsetzt, bzw wie die Wirkungsweise und Einbindung der Rearpresence ist.

Könntest du das nochmal ein wenig ausführlicher beschreiben!
Es geht mir und vielleicht den anderen Z7/3900 Nutzern um Sinn oder Unsinn der Rearpresence.
Dein damaliges Fazit war: das die FP deutlicher in das Klanggeschehen mit eingreifen als die RP. Diese wären kaum wahrnehmbar!

LG
GorillaBD
Inventar
#5544 erstellt: 23. Nov 2011, 15:08
Testtagebuch Yamaha A-3010 vs Z7, Teil 9

Kinobetrieb mit Rear Presence (5.1+4, 7.1+2)


Ich habe nun die Rear Presence angeschlossen und den 3010 auf Pattern2 neu darauf eingemessen. Aus irgendwelchen Gründen fährt YPAO nun eine etwas andere Strategie, als beim Setup ohne RP, insbesondere hat er die R/L Surrounds noch stärker angehoben, dazu die Fronts deutlich hzeruntergefahren, so dass ich den Subwoofer deutlich runterpegeln musste, damit er keine out-of-range Fehlermeldung meldete. Diesmal kam er bei 4 Messungen hintereinander aber auch klar zu 4mal exakt dem gleichen Ergebnis (nur Entfernungen, Winkel und Pegel beobachtet), er wusste als diesmal scheint’s recht genau, was er tut.

Nach der Messung habe ich die Subwoofer-Entfernung korrigiert, die Surrounds und Presence von 80 auf 100Hz Trennfrequenz geändert, den Center um +1db angehoben und den Sub an seinem Regler um +6db angehoben.

Mit dem Erfolg eines sehr stimmigen Klangbildes. Star Wars III von der DVD in DD 5.1+4 im Scifi-Programm ist nun ein ziemlicher Hammer. Nicht nur, dass der Raum nun vollständig gefüllt ist, es sind auch deutlich Details zu vernehmen, die ich von der Z7-Variante so nicht im Ohr habe. Insbesondere die britzelnden und rauschenden Nebengeräusche beim Lichtschwertkampf oder wenn die Magna-Wachen des Generals mit Ihren Doppel-Lanzen zugange sind, da kommt ein Detailreichtum aus, der grosse Lust macht, diesen Film nur wegen seiner Klangkulisse noch mal auf dem A-3010 neu kennenzulernen. Geradezu sensationell auch, wenn Grievous in die Scheibe der Kommandokanzel einsticht, der Riss sich britzelig ausbreitet und schliesslich die Glassplitter sich auch akustisch voll im ganzen Hörraum verteilen.

Nicht schlecht, Herr Specht. Respekt.


Beim König der Löwen (BD) fällt das „Standard“-Programm in der Eingangssequenz, die sehr vom Vortrag des Songs „The Circle of Life“ lebt, negativ auf. Klingt überhaupt nicht, die Singstimme stark zurückgenommen und fast wie weit hinten in einer recht grossen Fabrikhalle. Dieser Negativ-Effekt lässt sich nur durch das Abschalten der DSPs im Straight- oder PD-Mode lösen, dann wird sie sofort warm, präsent und wieder emotional berührend. Mit dieser Sequenz kommt keines der Movie-DSP – Programme klar – das kenne ich so extrem vom Z7 nicht, habe auf dem allerdings auch „nur“ die DVD gehört, bisher.

Nach der Eingangssequenz wieder auf DSP-Standard umgeschaltet, wirkt das Programm in der Szene in der Höhle, wo Mufasa seinen Bruder Scar aufsucht und zur Rede stellt, wieder extrem realistisch. Das DSP zaubert geradezu und vermittelt, wie bisher noch nicht gehört, dass sich der Dialog in einer Höhle abspielt, der Nachhall der nackten Höhlenwände wird so realistisch rausgeformt, dass sich das wesentlich glaubwürdiger anhört, als was die Scheibe im Straight-Mode von sich aus mitbringt.

Prison Break läuft nun auch endgültig zur Hochform auf, ich bin stellenweise baff erstaunt, was der 3010 aus der Kulisse an akustischen Details herausbringt, sehr erstaunlich und unerwartet für eine solche Produktion, die „nur“ eine Fernsehserie ist.
Der Vergleich bei Die Hard 4 (engl. 7.1+2 vs deutsch 5.1+4) geht für die 7.1-Version + FP aus, für meine Ohren, und es bleibt somit beim schon am Z7 gehörten subjektiven Eindruck, dass ein Hochkonvertieren auf zusätzliche Kanäle nicht gegen eine native Abmischung ankommt.

Im ganzen ist imho die Wirkung der RP nicht so auffällig, wie die der FP, für meine Ohren. Die Wirkung ist stark vom Quellmaterial abhängig, ist bei den Surrounds ordentlich was los, wird der Raum nun noch besser, vollständiger gefüllt. Spielen sich die Effekte aber eher vorn ab, hört man von den RP wenig bis nichts und muss nah an die RP rantreten um ein leichtes Säuseln zu hören, dass die überhaupt in Betrieb sind. Sind Rear-Effekte im Spiel, spielen sie laut und ordentlich mit und tragen dann daher sicher auch in der Hörposition zum Geschehen bei. Sehr schön verifizierte sich das beim Computerspiel FIFA12 von der XBOX360, das mein Sohn gerne spielt. Die RP sind hier bei der Wiedergabe auffällig in Arbeit bei der Schaffung der Stadionskulisse. Hatten wir beim Z7 schon fast den Eindruck, wirklich in einem Fussballstadion zu hocken, so bringt uns der A-3010 im 5.1+4 nun wirklich definitiv dorthin. Realistischer und intensiver geht es wohl kaum noch !


Fazit Mehrkanalton.
Die RP-Lautsprecher tragen ordentlich zur Klangwirkung bei, WENN das Quellmaterial entsprechende Effekte hergibt. Die Wirkung ist also in Summe weniger auffällig, als die der FPs.

Ich erkläre mir das so, dass die FP aus den Fronts und die RP aus den R/L-surrounds „ausgerechnet“ werden und so erscheint es mir nachvollziehbar, dass die Wirkung der FP auch höher ist, als die der RPs – simpel, weil bei den meisten Filmen auf den Fronts ständig was los ist und auf den Surrounds nur gelegentlich.

Beim A-3010 packen die DSP-Effekte kräftiger zu als beim Z7, intensiver, lauter, detailreicher und weiträumiger, allerdings dies etwas auf Kosten der Dialoge. „Standard“ scheint beim DSP-Z7 eher in einen kleinen Kinosaal zu entführen, beim A-3010 ist mir der Saal manchmal schon eher zu gross und es ist, an einzelnen Stellen, eher sogar eine Fabrikhalle. Mein bevorzugtes Programm ist daher beim A-3010 „Drama“ mit +1db Center-Korrektur. Wegen der intensiven DSP-Wirkung wird es in Zukunft mit dem faulen „fast immer DSP Standard“ nicht mehr laufen, durchtasten durch die Programme je nach Film wird wohl in Zukunft angesagt sein und stellenweise sogar „Fallback“ auf den Straight-Mode.

Nevertheless,
trotz teilweiser „Übertreibungen“ ist der 3010 im Kinoton dem Z7 deutlich überlegen, er kann ein wesentlich höheres Potential mobilisieren. Es überzeugt die noch räumlichere Wirkung, aber insbesondere das Herausarbeiten von bisher nicht gehörten Details durch die DSP-Modi, was dem Z7 so einfach nicht gelingt. Verfeinerte Abstimmung und möglichst passende Auswahl des richtigen Programms zum jeweiligen Movie ist ein „Preis“, der imho dafür gezahlt werden muss. Noch. Vielleicht gewöhne ich mich in ein paaar Wochen auch so an die Kulisse, dass ich die Umschalterei lasse – oder ich greife sogar gezielt in die DSP-Regler einzeln ein. Durch Absenken der „DSP-Level“ ist wieder eine reduzierte Kulisse erstellbar, die der des Z7 wieder näher kommt, also moderater zu Werke geht.

Runde geht wieder an den A-3010. Unfair, weil der Z7 nur sieben Endstufen hat, der A-3010 setzt seine erweiterten Möglichkeiten aber sinnvoll ein und liefert daher einen Mehrwert ab.

Noch zur Erläuterung: Mein Hörraum erlaubt eine THX-Anordnung der LS, die Surrounds sind Dipole mit Wandmontage über Ohrhöhe, die Backsurrounds sind in Ohrhöhe hinter dem Hörplatz und alle Presence in etwa 1,80m Höhe an der wand, aus baulichen Gründen die FP aber 15cm niedriger, als die RP. Die nun letzte Einmessung des LS durch das 3010-YPAO gefällt mir sehr gut. Der ganze Klang ist diffus und gleichmässig im Raum gestreut, ausser mit genauem Hinhören beim Center vielleicht, ist kein einzelner Lautsprecher in der Kinowiedergabe mehr ortbar. Center-uplift habe ich probiert und wieder abgestellt, da bei meinem Setup unnötig.


Fortsetzung folgt.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 23. Nov 2011, 15:25 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#5545 erstellt: 23. Nov 2011, 15:18
Gorilla, wenn du damit fertig bist, frag doch bitte mal einen Mod, dass er dein Tagebuch zusammenhängend in einen extra Thread packt. Dann ists übersichtlich und an einem Stück.
GorillaBD
Inventar
#5546 erstellt: 23. Nov 2011, 15:26
OK, mache ich gerne.
jakdjnkaks
Stammgast
#5547 erstellt: 23. Nov 2011, 15:43
Hi,

ich habe meinen RX-V3900 schon eine ganze Weile, aber mich bisher noch nie richtig damit beschäftigt. Das möchte ich nun nachholen und habe eine Frage:

Kann man den Pure Direct Modus auch per Fernbedienung umschalten?
Sorry, wenn diese Frage schon einmal gestellt wurde, aber ich habe noch nicht den ganzen Thread durchgelesen.
Eminenz
Inventar
#5548 erstellt: 23. Nov 2011, 15:48
Auf der Hauptfernbedienung ist unten beim Zahlenblrock ne Taste da steht "ENT" drauf. Dann kannste mal lesen, was da drüber steht.
jakdjnkaks
Stammgast
#5549 erstellt: 23. Nov 2011, 16:01
Ah, super!
Meine Augen sind nicht mehr die Besten - habe ich glatt übersehen.

Vielen Dank für die schnelle Info!!
alien1111
Inventar
#5550 erstellt: 23. Nov 2011, 16:20
@ #5543
Hi Gorilla,

A3010 Standard DSP-Programme mit "ab Werk-Einstellungen" sind sehr gut. Ich kann das bestätigen.

Du kannst zu Hause auch noch viel mehr erreichen. Standard "ab Werk" DSP-Pameter bei verschiedenen DSP-Programmen muss man auch nachregulieren/justieren (die Anpasung an der Zimmerakustik ist hier sehr wichtig!). Das kostet noch mehr Zeit, aber die Endergebise sind noch viel besser (noch mehr Wow-Effekt!). Ich habe schon alles früher geübt (über eine Woche lang). Am Ende steht DSP-Z11 im Schaten (mit 1. Generation Cinema DSP HD3 und auch 3D).

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 23. Nov 2011, 16:26 bearbeitet]
"DSP-FAN"
Stammgast
#5551 erstellt: 23. Nov 2011, 17:20
Hallo GBD,

lese immer wieder gerne Deine tollen Berichte. Die Yamahaentwickler haben die DSP´s sehr sinnvoll überarbeitet.
Aber wie Du schon geschrieben hast, sind manchmal die DSP-Programme schon zu viel und Du schaltest in den Straigth Mode.

Was dann die Frage ist, die Du bis dahin nicht beschreibst, wie sich der 3010 dort gegen den Z7 schlägt.
Oder hatte ich das überlesen?

Mir ist schon klar das die Zeit nicht stehen bleibt. Und die DSP´s sich ja auch aus Konkurrenzgründen stets verbessern müssen.

Da ich im Moment wirklich keine Grund habe den AV zu wechseln, bzw eher am LS Umbau bin, feue ich mich um so mehr auf die nächsten Generationen.

Der Z7 stellte ja schon einen deutlichen Sprung gegen die AX1/AZ1 Generation dar. Im reinen Stereo ein Quantensprung.
Im Cinemabetrieb aber eher eine Facelift.

Ich habe klare Vorstellungen was der nächste AV können sollte. Eine davon ist ganz klar der Sprung im Stereo wie vom AX1 zum Z7.
Im Mehrkanal bin ich wunschlos glücklich.

Ich bin gespannt wie Du den Fortschritt hier siehst.

LG


[Beitrag von "DSP-FAN" am 23. Nov 2011, 17:22 bearbeitet]
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