YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

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Frankman_koeln
Inventar

#351 erstellt: 22. Okt 2008, 00:12

schon allein wegen der garantie ist ein import aus den usa oder aus einem anderen land - sorry - dämlich mit anlauf !!!

damit sollte die diskussion darüber eigentlich beendet sein ....

[Beitrag von Frankman_koeln am 22. Okt 2008, 00:13 bearbeitet]

celle
Inventar

#352 erstellt: 22. Okt 2008, 11:04

Ändert nichts daran, dass sie selbst mit Ami-Steuern deutlich günstiger sind! Genau das nervt! Die leben auf Prunk und die ganze Welt muss es ausbaden und dann werden zum schwachen Dollar und der schlechten Wirtschaft dort, die Geräte noch billiger gemacht.

Toni78
Hat sich gelöscht

#353 erstellt: 22. Okt 2008, 11:22

celle schrieb:

Die Geräte wurden nicht "billiger gemacht".

Vergiss mal nicht das der aktuell schwache Dollar auch für die günstigen Preise aus unserer Sicht schuld ist.
Allerdings zum großen Nachteil unserer exportorientierten Wirtschaft. Das finde ich viel schlimmer als die -im Verhältnis- höheren Preise bei uns.

Übrigens, schau mal was in den USA die Autos kosten... dann kommen Dir die Tränen ob der Preise bei uns. Und der Sprit... und und und.

@Frank: Na dann hoffe ich mal das beste für Dich, auf das die neue Software alle Probleme beseitigt!

[Beitrag von Toni78 am 22. Okt 2008, 11:23 bearbeitet]

Asclepias
Inventar

#354 erstellt: 22. Okt 2008, 11:50

celle schrieb:

Hmm, wenn das deine Ansicht ist, dann ist der logische Schritt, dass Du in die USA ziehst und dort lebst, hindert dich doch niemand dran.

Aber bitte lasst uns jetzt wieder über die neuen Yamahas reden.

Gruß
Tom

[Beitrag von Asclepias am 22. Okt 2008, 11:50 bearbeitet]

celle
Inventar

#355 erstellt: 22. Okt 2008, 13:18

Die Geräte wurden nicht "billiger gemacht".

Gut, hatte auch ein anderes Gerät im Kopf. Siehe Pana AE3000. Kaum auf den Markt und schon preisgesenkt auf $2499. Vorher hat der über $3000 MSRP gekostet...

Hmm, wenn das deine Ansicht ist, dann ist der logische Schritt, dass Du in die USA ziehst und dort lebst, hindert dich doch niemand dran.

Garantiert nicht. Fair finde ich diese Politik gegenüber dem EU-Kunden trotzdem nicht...

Passat
Inventar

#356 erstellt: 22. Okt 2008, 13:22

celle schrieb:

Fair finde ich diese Politik gegenüber dem EU-Kunden trotzdem nicht...

Damit man beurteilen kann, ob diese Politik der Hersteller "Fair" ist, müsste man wissen, wie denn z.B. die Einfuhrzölle in den jeweiligen Ländern liegen oder ob es andere vom Hersteller nicht beeinflussbare Dinge (wie z.B. besondere Bestimmungen wie CE) in der EU gibt, die die Geräte verteuern.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 22. Okt 2008, 13:23 bearbeitet]

celle
Inventar

#357 erstellt: 22. Okt 2008, 13:33

Trotzdem könnte man mal gescheit umrechnen...

Das die USA mit Japan einen entsprechenden Deal hat, bezüglich niedriger Einfuhrkosten weiß ich auch.
Ändert aber nichts an dem Aufschlag bezüglich mangelhafter Währungsumrechnung und dem Aufschlag weil wir hier angeblich alle viel mehr verdienen (sag das mal einem in Portugal, Süditalien, Polen oder auch Ostdeutschland mit nur 5-7 EUR Stundenlohn...). Die EU ist nicht umsonst mittlerweile für viele jpn. Firmen der beliebteste, da umsatzstärkste Exportmarkt.

Yankeededandy
Stammgast

#358 erstellt: 23. Okt 2008, 13:05

Der DSP-Z7 hat gemäss Spezifikationen zwei HDMI-Ausgänge. Was passiert eigentlich, wenn der eine Ausgang auf 1080p eingestellt ist und das Display am zweiten Ausgang maximal 1080i "versteht"?

Konkret: Ich möchte an einem Ausgang meinen Full HD Beamer ansteuern und am zweiten Ausgang ein möglichst kleines Display als Kontrollmonitor anhängen. Ideal wäre aber, wenn beide Ausgänge synchron das gleiche Bild übertragen könnten.

Hat jemand von euch da schon Erfahrungen und kennt jemand einen geeigneten kleinen LCD mit HDMI Eingang und "HD Ready"?

Danielocean
Stammgast

#359 erstellt: 23. Okt 2008, 13:07

es sollte vielleicht erstmal geklärt werden ob der Z7 wirklich beide Ausgänge parallel betreiben kann...

Oder gibt es hierzu schon Info's ?!

Passat
Inventar

#360 erstellt: 23. Okt 2008, 13:20

Lt. Anleitung können 3900 und Z7 beide Ausgänge parallel betreiben.

Man kann im Menü einstellen, ob Ausgang 1 oder Ausgang 2 oder beide Ausgänge aktiv sein sollen.

Grüsse
Roman

AyGee
Inventar

#361 erstellt: 23. Okt 2008, 13:38

Yankeededandy schrieb:

Ich denke, dass es dann Sinn macht, einen kleinen LCD zu nehmen, der 1080p annehmen und auf seine native, geringere Auflösung skalieren kann.
Fast alle aktuellen HD Ready Geräte können das doch heutzutage. Sollte nicht das Problem sein.

Mayturbo
Ist häufiger hier

#362 erstellt: 28. Okt 2008, 01:17

Ich habe den RX-V 2600 und bin bis jetzt absolut zufrieden damit. Doch in Kürze bekomme ich den ersten Blu-Ray Player (Pana BD35)und damit fangen die Probleme an. Der 2600 kann zwar PCM 5.1 über HDMI verarbeiten aber kein 1080p24 duchschleifen. Also bauche ich einen Splitter um beides zu nutzen. Aber den billigen Splittern traue ich nicht über den Weg und für einen Splitter von Spatz bezahlt man um die 200€.
Jetzt habe ich ein Angebot für den RX-V 1900 für 850€. Guter Preis? Was würdet ihr mir empfehlen?

HausMaus
Inventar

#363 erstellt: 28. Okt 2008, 01:26

Mayturbo schrieb:

na warum denn nicht , der rx-v3800 kostet so um die 1000,- wäre auch sehr gut .

kanste ja auf der yamaha seite vergleichen und dei bda runterladen !

HausMaus
Inventar

#364 erstellt: 28. Okt 2008, 01:28

Mayturbo schrieb:

na warum denn nicht , der rx-v3800 kostet so um die 1000,- wäre auch sehr gut .

kanste ja auf der yamaha seite vergleichen und dei bda runterladen !

ps:

http://www.hifi-foru...356&postID=last#last

Mayturbo
Ist häufiger hier

#365 erstellt: 28. Okt 2008, 09:45

Ich weiß, dass es den RX-V3800 für 1000,-€ gibt. Aber irgendwo sind bei mir Grenzen gesetzt (4 Kinder wollen auch noch zu ihrem Recht kommen). Außerdem ist der Raum den ich beschallen will nur 25qm groß, auf Internet-Radio lege ich (noch) keinen Wert. Deshalb nochmal meine Frage an euch. Denn RX-V1900 für 850,-€ oder mit Hilfe eines Splitters den RX-V 2600 fit gemacht für die neuen Tonformate und 1080p24 (über den Splitter direkt zum Plasma)?

Pizza_66
Inventar

#366 erstellt: 28. Okt 2008, 09:55

Wenn du ansonsten mit dem 2600-er zufrieden bist, würde ich den Splitter kaufen.

Gruß

C.-P.
Inventar

#367 erstellt: 28. Okt 2008, 10:43

Moin zusammen,

inzwischen stehen ja die 1900er in den diversen Märkten. Zum Design kann ich nur sagen, dass es wirklich Geschmackssache ist, ob einem die gerade Frontklappe gefällt oder nicht. Für mach passt diese nicht mehr zu dem Restgehäuse, welches geschwungen ist.

Für die 3800er Besitzer, wie mich, sehe ich nur ein Upgrade: den Z7.

Gruß,

C.-P.

YamahaDude
Stammgast

#368 erstellt: 28. Okt 2008, 10:52

Mayturbo schrieb:

Den RX-V1900 für 850,-€

Wo hast du denn den RX-V1900 für 850,- € gefunden?
Hier in der ländlichen Umgebung

habe ich ihn noch gar nicht gesehen, und im Internet nicht für unter 1200,- €.

Gruss,

AyGee
Inventar

#369 erstellt: 28. Okt 2008, 11:48

Vielleicht meinte er doch den RX-V 1800. Den gibt's für unter 800 EUR (z.B. bei Amazon). Und der kann ja alles, was er braucht (24p durchsleifen und HD-Ton decodieren).

Mayturbo
Ist häufiger hier

#370 erstellt: 28. Okt 2008, 13:22

Den RX-V 1800 wollte ich ursprünglich. Den hätte ich beim Händler meines Vertrauens für 750,-€ bekommen. Aber da er den nur noch in Schwarz hat und ich Titan brauche/will hat er mir den RX-V 1900 für den kleinen Aufpreis von 100,-€, sprich 850,-€ angeboten. Also kein Onlineanbieter sondern ein kleiner exquisiter Laden.
Die Überraschung über den Preis von 850,-€ bestärtkt mich darin den 1900er zu nehmen. Immerhin ist er eine Generation neuer als der 1800er und dürfte damit beim nächsten Gerätewechsel den besseren Preis bringen. Und ich habe endlich mal ein aktuelles Modell und kein Auslaufmodell bei denen ich sonst zugeschlagen habe.

HausMaus
Inventar

#371 erstellt: 28. Okt 2008, 13:26

Mayturbo schrieb:

na siehste es geht doch ,....

Rubachuk
Inventar

#372 erstellt: 28. Okt 2008, 14:06

Sehr gutes Angebot, halt` Dir den Händler schön warm

Bremer
Inventar

#373 erstellt: 28. Okt 2008, 14:19

Mayturbo schrieb:

Kauf das Gerät, damit kannst Du zu dem Preis gar nichtrs falsch machen. Du bist mit den neuen Tonformaten und der Möglichkeit Ton und Bild mit nur einem Kabel vom BDP an den AVR auszugeben allemal besser bedient als mit der Splitterlösung für den 2600er. Mir hat der 1800er im Vergleich zu meiner vorherigen Konfiguration mit dem 1400er und einem HDMI Switch glatt acht Kabel gespart - sogar meine Frau war begeistert.

0300_Infanterie
Inventar

#374 erstellt: 28. Okt 2008, 14:28

Pizza_66 schrieb:

Wenn du ansonsten mit dem 2600-er zufrieden bist, würde ich den Splitter kaufen.

Gruß

... kann ich eigentlich nur zustimmen! Und Splitter gibt´s auch billiger

Cupa
Inventar

#375 erstellt: 28. Okt 2008, 14:38

Ich bin auch - noch immer - auf der Suche nach dem perfektem AV.

In Frage kommen bis dato:
Onkyo 906
Denon 4308
Yamaha Z7

Wichtig ist mir neben den klanglichen Eigenschaften vorallem die Videosektion. Hier schein Yamaha mit dem Z7 ein guter Wurf gelungen zu sein.

Was ich mich jedoch bis dato frage. Was setzt Yamaha den Audyssey-"Tools" entgegen?

- Audyssey Dynamic Volume (für mich sehr wichtig)
- Audyssey Dynamic EQ
- Audyssey MultEQ XT

Asclepias
Inventar

#376 erstellt: 28. Okt 2008, 14:52

Hallo Cupa,

was setzt Yamaha Audyssey entgegen?

Für Dynamic Volume eben die Dynamik Kompression, Dyn. Volume ist ja nichts anderes, funktioniert eben nur etwas schlauer in Verbindung mit Dynamic EQ.

Dem Dyn. EQ hat Yamaha im Moment nichts entgegenzusetzen, das ist auch der Grund, warum bei mir noch kein 3800er steht, abgesehen vom nicht ausschaltbaren Display. Diese Loudness Funktion ist, wenn man nicht als Single in der Einöde lebt, ein Segen.

MultEQ oder MultEQ XT ist das Pendant zu YPAO, als Enmesssystem, mit Raumanpassung. Bei Yamaha mit PEQ, bei Audyssey als EQ mit FIR Filtern. Ob YPAO IIR oder FIR Technik verwendet weiß ich nicht.

Übrigens, für Dynamic Volume ist Dynamic EQ und für Dynamic EQ ist MultEQ oder MultEQ XT Voraussetzung.

Gruß
Tom

Cupa
Inventar

#377 erstellt: 28. Okt 2008, 15:00

Asclepias schrieb:

wie viel schlauer ist das Dynamic Volume ?
Laut AreaDVD soll diese, im Denon 4308 tadellos arbeiten.
Und grade bei Filmen mit leisen Sprachszenen und viel Aktion kurz darauf, ist diese Funktion ein Traum.
Wenn diese Funktion im Z7 nicht so gut arbeitet, wäre das ein Rückschlag.

Auch der Audyssey Dynamic EQ wäre mir schon wichtig.
Ein fettes Minus also für Yamaha ...

Passat
Inventar

#378 erstellt: 28. Okt 2008, 15:15

Cupa schrieb:

Was ich mich jedoch bis dato frage. Was setzt Yamaha den Audyssey-"Tools" entgegen?

- Audyssey Dynamic Volume (für mich sehr wichtig)
- Audyssey MultEQ XT

Da bietet Yamaha "Adaptive DRC" und YPAO als Alternative und das auch schon z.B. beim RX-V 1800/3800.

Grüsse
Roman

Asclepias
Inventar

#379 erstellt: 28. Okt 2008, 15:52

Cupa schrieb:

Ich sag ja, deswegen steht bei mir noch kein 3800er / 3900er oder der kommende Z7. Hier findest Du

Hinweise zu Dynamic Volume oder

Dynamic EQ.

Gruß
Tom

alex1972
Ist häufiger hier

#380 erstellt: 29. Okt 2008, 09:53

Passat schrieb:

.....

Für die meisten Käufer dürfte wohl eher die bessere Ausstattung des 3900 gegenüber dem 3800 (insbesondere der 2. HDMI-Ausgang und das der Scaler jetzt auch bei HDMI-Quellen einsetzbar ist) wichtiger sein, als der minimal bessere Stereoklang.

Grüsse
Roman

Der RX-V3900 ist erstmals per Ethenet/Webbrowser am PC und PDA komplett steuerbar.

In der Preisklasse bis 2000 Euro konte das bisher nur der AVR-3808 von Denon.

Wenn HiTec dann richtig.... neue Geräte sollten sich schon ins Hausnetzwerk einbinden lassen !

Meinen "ALTEN" AVR-3806 (DENON) kann ich zwar auch komplett fernsteuren, er muss jedoch per RS-232 an mit einem PC verbunden werden... also nicht mehr zeitgemäß :-)

[Beitrag von alex1972 am 29. Okt 2008, 09:56 bearbeitet]

Canton77
Inventar

#381 erstellt: 29. Okt 2008, 09:56

Ich habe am letzten WE mal in Kassel auf der Messe vorbeigeschaut. Yamaha hatte zwar einen Stand, allerdings gab es leider keine Möglichkeit die beiden neuen AVRs (1900 & 3900) auch anzuhören. Sehr schade.

An den Vorführstationen waren Denon und Onkyo am Start.

Cupa
Inventar

#382 erstellt: 29. Okt 2008, 12:16

Der Z7 gefällt mir eig. schon sehr gut.
Die Videofunktionen scheinen hervorragend zu sein... wenn nur die gewissen Kleinigkeiten nicht fehlen würden.

Habe grad ein Angebot für einen Denon AVR-4308A für 1499€ bekommen. Und das Teil hat dann DynamicEQ und Dynamic Volume...

Asclepias
Inventar

#383 erstellt: 29. Okt 2008, 12:18

Cupa schrieb:

...
Habe grad ein Angebot für einen Denon AVR-4308A für 1499€ bekommen. Und das Teil hat dann DynamicEQ und Dynamic Volume...

Wo bekommt man denn solche Angebote?

EDIT:

Ist mir erst jetzt aufgefallen, wir sind im Yamaha Thread, also eigentlich falsches Thema. Ich verstehe Dich aber sehr gut. Mir fehlt beim Yamaha ein abschaltbares Display und eine Loudnesskorrektur.

Gruß
Tom

[Beitrag von Asclepias am 29. Okt 2008, 12:20 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#384 erstellt: 29. Okt 2008, 12:23

Asclepias schrieb:

Cupa schrieb:

...
Habe grad ein Angebot für einen Denon AVR-4308A für 1499€ bekommen. Und das Teil hat dann DynamicEQ und Dynamic Volume...

Wo bekommt man denn solche Angebote?

Gruß
Tom

Durch Vitamin C ... wie überall eigentlich.

Rubachuk
Inventar

#385 erstellt: 29. Okt 2008, 12:27

Mir fehlt beim Yamaha ein abschaltbares Display und eine Loudnesskorrektur.

Der Yamaha "Music Enhancer" ist praktisch nichts anderes als Loudness.
Außerdem kann dieser immer zugeschaltet werden im Gegensatz zu Dynamic Audyssey - das funzt meines Wissens nur, wenn Audyssey aktiviert ist; was ich aber als grottig empfunden habe...

[Beitrag von Rubachuk am 29. Okt 2008, 12:35 bearbeitet]

Asclepias
Inventar

#386 erstellt: 29. Okt 2008, 13:04

Hallo Cupa,

alles klar

Hallo Rubachuk,

danke für die Info, konnte ich so noch nicht testen. Die Music Enhancer die ich sonst (nicht Yamaha) kenne, hatten mit einer Loudnesskorrektur nicht viel gemein, aber wenn Yamaha das im Sinne einer Loudnesskorrektur gelöst hat, dann um so besser. Die Beschreibung wie "Compressed Music Enhancer-Modus zur Verbesserung der Klangqualität von Kompressionsartifakten (wie das MP3-Format) auf das von Hochqualität-Mehrkanalquellen-Wiedergabe" lässt nicht gerade auf eine Loudnesskorrektur schließen.

Gruß
Tom

[Beitrag von Asclepias am 29. Okt 2008, 13:04 bearbeitet]

Rubachuk
Inventar

#387 erstellt: 29. Okt 2008, 13:14

Nun, dann gilt halt wie immer: Ausprobieren und sich mal ein `Hörbild` davon machen!
Übrigens, der Music Enhancer ist sogar in 2 Stufen regelbar

happy001
Inventar

#388 erstellt: 29. Okt 2008, 14:13

Music-Enhancer hat auch nichts mit einer Loudness-Funktion zu tun.

Rubachuk
Inventar

#389 erstellt: 29. Okt 2008, 14:29

Was ist Deiner Meinung nach eine Loudness Funktion? Anhebung der Bässe und Höhen in bestimmten Bereichen.
Was macht der Enhancer? Genau das...
Wurde zwar ursprünglich nicht dafür entwickelt, aber kommt der klassischen Loudness-Funktion seeeehr nah

ppl
Stammgast

#390 erstellt: 29. Okt 2008, 14:45

Audyssey macht dass aber je nach Lautstärke automatisch. Yamaha nicht. Und Dynamix EQ ist eben keine klassische Loudness Funktion, nachzulesen auf deren Seite.

[Beitrag von ppl am 29. Okt 2008, 14:46 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#391 erstellt: 29. Okt 2008, 21:40

Ich weiß nicht ob es schon erwähnt wurde, aber das die HDMI-Schnittstellen senkrecht angeordnet sind, finde ich für die Verkabelung eher suboptimal.

http://www.yamaha.co...ews/PV_rxz7_rear.jpg

AyGee
Inventar

#392 erstellt: 29. Okt 2008, 22:07

Das ist doch bei den Vorgängern auch schon so gewesen. Bei meinem 2700 zumindest. Und ich finde es so sogar besser. Falls irgendwie Druck von oben auf die HDMI Kabel/Stecker kommt, können keine Pins vergbiegen/abbrechen, sondern der Stecker wird höchstens aus der Buchse rutschen.

0300_Infanterie
Inventar

#393 erstellt: 30. Okt 2008, 13:19

AyGee schrieb:

... ist bei meinem Denon i.Ü.auch so gelöst ... sehe da kein Problem

HausMaus
Inventar

#394 erstellt: 30. Okt 2008, 13:31

@ 0300_Infanterie

neues Avatar ?

0300_Infanterie
Inventar

#395 erstellt: 30. Okt 2008, 13:38

... naja, war mal Zeit

... aber nochmal zurück zur LOUDNESS-Funktion: In den 80ern und 90ern war diese Taste ein MUSS - in besseren Geräten gab´s sogar nen stufenlosen Drehregler (hatte mein AX900).
Warum gibt´s sowas heute nicht mal mehr softwareseitig???

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#396 erstellt: 30. Okt 2008, 16:45

Hmm braucht mans denn wirklich?

Habe soweit vorhanden noch nie eine Loudnessfunktion genutzt.

0300_Infanterie
Inventar

#397 erstellt: 30. Okt 2008, 17:01

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Hmm braucht mans denn wirklich?

Habe soweit vorhanden noch nie eine Loudnessfunktion genutzt.

... ich schon (nur Musik-Hören!)

Bremer
Inventar

#398 erstellt: 30. Okt 2008, 17:42

0300_Infanterie schrieb:

... naja, war mal Zeit

Na ja, in den 1980ern gab es (zumindest teilweise) noch Vinylplatten und Musiccassetten und wirklich gute Boxen und Hifi-Verstärker waren (fast) unbezahlbar, da war sowas schon mal sinnvoll.

Ich für meinen Teil vermisse keine Loudness(=klangverfälschungs)taste, sondern bin dankbar für die "Pure Direct" Taste.

Im Auto meiner Frau, das nicht wie meines über ein Bose Soundsystem verfügt

, und auch keine Loudnesstaste dafür aber schwachbrüstige Boxen hat, löse ich das Problem dadurch, dass ich ihr alle CDs, die sie im Auto haben will, als Copy brenne und dabei die in Nero enthaltene Equalizer-Option (Loudness Light) nutze, die CDs also mit angehobenen Bässen und Höhen brenne.

Ansonsten: Musik bitte "pure direct"!

[Beitrag von Bremer am 30. Okt 2008, 17:43 bearbeitet]

Passat
Inventar

#399 erstellt: 30. Okt 2008, 17:58

Bremer schrieb:

Ich für meinen Teil vermisse keine Loudness(=klangverfälschungs)taste, sondern bin dankbar für die "Pure Direct" Taste. :hail

Tja, klassischer Fall von Loudness nicht verstanden.
Ohne Loudness hat man bei niedrigen Lautstärken eine Klangverfälschung!

Die Loudness korrigiert diese lautstärkeabhängige Klangverfälschung!

Grüsse
Roman

0300_Infanterie
Inventar

#400 erstellt: 30. Okt 2008, 18:01

Passat schrieb:

Bremer schrieb:

Ich für meinen Teil vermisse keine Loudness(=klangverfälschungs)taste, sondern bin dankbar für die "Pure Direct" Taste. :hail

... danke Roman

Bremer
Inventar

#401 erstellt: 30. Okt 2008, 19:26

Loudness wurde in den Zeiten, in denen sowas in HiFi Komponenten noch standardmäßig verbaut wurde (1970er bis 1990er Jahre), als "gehörrichtige Laustärkeanpassung" definiert. Soll heißen, das menschliche Gehör nimmt bestimmte Frequenzen, meist die im mittleren Frequenzbereich, früher, also bei geringeren Lautstärken, als andere wahr. Bei leiser Musik z.B. kann der Klang noch so linear, also unverfälscht, sein wie er will, das Gehör wird die mittleren Frequenzen stärker wahrnehmen als die hohen und tiefen Frequenzen, daraus ergibt sich ein dünnes, quäkiges Klangbild. Um diese menschliche Wahrnehmungsschwäche zu kompensieren, hebt die Loudnessfunktion die hohen und tiefen Frequenezen an, verfälscht also den Klang, um diesen an die die nichtlineare Wahrnehmung des Gehör anzupassen.

Also Loudness korrigiert keine Klangverfäschung

, sondern erzeugt eine solche um eine Schwäche des menschlichen Gehörs zu kompensieren.

Soviel zum Thema "Loudness nicht verstanden".

Und wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt, kann man sein Gehör sogar soweit schulen, dass man auch ohne Loudnesstaste Musik hören kann (für solche Leute ist die "pure direct" Taste gedacht) - das geht aber nur mit richtiger, also handgemachter Musik von richtigen Tonträgern, nicht mit systembedingt klangverfäschtem und frequenzbeschnittenem MP3 gequäke.