Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Autor

Beitrag

happy001
Inventar

#11564 erstellt: 01. Mrz 2014, 11:55

Genau an dem Punkt prallen diverse Ansichten aufeinander.
Wenn ich einen BR-Player einsetze brauche ich die Videobearbeitung eines AVR?
Die Netzwerkplayer von Yamaha (mit Gapless übrigens) sind eine feine Sache, spart den CD Player und lassen sich gut bedienen. Könnte man sich auch die Netzwerkgeschichte sparen .... der AVR wird immer günstiger ....

Multi Media und AVR ....

Bei Fotos hast schon teils Defizite bei den Formaten .... aber Videos? Wer außer Sony streamt den noch Filme .... keiner! Da können die meisten TV schon mehr wie fast alle AVR Hersteller. Selbst so kleine Kisten wie diese Dune & Co. kämpfen so mit manchen Dingen aber sind deutlich weiter als ein AVR aber weit entfernt vom vollkommener Glücksseligkeit ....

Ich würde mir manches weniger in einem AVR wünschen oder wenn dann konsequenzer umgesetzt als dies meist der Fall ist. Ob jetzt alles in einem Gerät vereint sein muss oder nicht werden wir nicht klären können und je nach Person auch variieren in der Sicht der Dinge und seinen persönlichen Anforderungen.

GorillaBD
Inventar

#11565 erstellt: 01. Mrz 2014, 12:01

happy001 (Beitrag #11564) schrieb:

...und je nach Person auch variieren in der Sicht der Dinge und seinen persönlichen Anforderungen.

Und genau das ist das Problem, vor dem Yamaha steht, Und wie sie das meistern, können wir den Regalen der Händler jedes Jahr aufs neue anschauen.

Und Pioneer meistert das wieder anders und Denon wieder anders und und und. So findet hoffentlich jedes Tierchen sein Plasierchen, was bestmöglich zu ihm passt. Dafür verschliesse ich mich aber nicht einem Zeitgeist. Die Schallplatte ist auch Geschichte und kommt nicht mehr wieder. Anno 2020 ist vielleicht die CD nur noch ein Museumsartikel und Anno 2030 gibt es vielleicht überhaupt keine Datenträger mehr, spätestens dann habe ich meinen Vollfunktions-Mediaplayer auch in meinem neuen Yamaha-AVR.

Ich beneide nur schon meine Urenkel. Anno 2100 kommen die Biochips mit direkter Anbindung an das Nervensystem, dann müssen die sich nicht mehr das Wohnzimmer voll Geräte und Boxen stopfen und die Zeit für das Eliminieren der Raummoden ist auch gespart.

GLG GBD

[Beitrag von GorillaBD am 01. Mrz 2014, 12:19 bearbeitet]

MM1067
Ist häufiger hier

#11566 erstellt: 04. Mrz 2014, 11:33

Hallo zusammen,

ich habe den 3067 immer mehr zu schätzen gelernt sowie meinen Hörraum succesive optimiert
(die Nachfolger bieten auch für meine Bedürfnisse weder technisch noch optisch eine Verbesserung).

Was ich mittlerweile allg. für Verbesserungswürdig halte sind die manuellen Möglichkeiten des PEQ.
Gerade hier sehe ich die Stärken des AVR gegenüber eines Vollverstärkers, da jeder "private Hörraum" seine Nachteile hat.
Leider sind mir die Einstell-Möglichkeiten des AVR zu gering geworden, könnte mir jedoch z.B. mit ANTIMODE behelfen.
Ich habe bisher noch keine Vergleiche mit Audyssey durchgeführt, vermute jedoch schon ein paar Vorteile dieses Systems
(obwohl eine Erweiterung für die manuellen Einstellungen dort Aufpreis kostet).

Wenn Yamaha hier gewillt ist Verbesserungen in die AVR`s einfließen zu lassen, denke ich auch irgendwann an einen Nachfolger.

Jetzt wünsche ich Allen viel Spass mit der Technik.

Grüße Dirk

Passat
Inventar

#11567 erstellt: 04. Mrz 2014, 12:31

Was Audyssey angeht:
Die manuelle Eingriffsmöglichkeit bieten nur wenige Geräte.
Und das dafür nötige Pro-Kit ist mit satten 600,- € auch nicht gerade billig.
Dafür kaufen sich andere Leute einen ganzen AVR.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse
Inventar

#11568 erstellt: 04. Mrz 2014, 12:56

ich glaube, hier werden zwei Dinge durcheinander geworfen!
Das eine sind die "ganz einfachen" PEQ Settings. Da hatte mich am alten 1900 schon geärgert, dass man da die Settings nur mit extra Software am PC über RS232 bearbeiten konnte. Da hat Yamaha sicherlich einen Schritt in die richtige Richtung unternommen, dass das jetzt auch bei den mittleren Modellen per GUI gamecht werden kann.

Mit den Fähigkeiten eines Antimode (eben Dröhnen durch Raummoden zureduzieren) hat das aber relativ wenig zu tun!
Bei mir korrigiert der Yamaha im Bass so gut wie gar nichts obwohl da reichlich zu tun wäre. Jetzt habe ich vor den Subwoofern ein AM8033-S2 und im Bass-Zweig der Front-LS ein AM2.0 (wegen Stereo) und das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu dem, was Yamaha da alleine kann. Dieses Standing Wave Compensation Zeug ist für mich nur eine Fake. Klar kann man auch hier wieder sagen, dass sich andere Leute alleine für den Preis des kleinen 8033-S2 einen ganzen AVR kaufen, vom Dualcore ganz zu schweigen. Aber ein Großteil der Technik steckt in den AVR ja schon drin und es bräuchte nur etwas leistungsfähigere DSP's (wenn überhaupt) und natürlich die Algorithmen/Technik.

Aus meiner Sicht wäre das einer der wichtigsten Punkte für Yamaha überhaupt, da endlich nachzuziehen und auch wirklich effektive Raummoden Bekämpfung einzubauen.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#11569 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:02

oja sehr richtig.

hier behauptet aber jemand das Gegenteil, das sehr wohl stehende Wellen beseitigt werden, quasi nicht sichtbare Filter:

YPAO

Mickey_Mouse
Inventar

#11570 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:24

vielleicht trifft YPAO auch mal eine Mode und kann sie ausmerzen?!?
Keine Ahnung, bei mir ist dem definitiv nicht so und die Messung scheint mir auch sehr stark gefiltert zu sein.
Der dort gezeigte "Buckel" ist ja keine Raummode! Das Ding hat eine "Breite" (-10dB) von 30-60Hz, erstreckt sich also über eine gesamte Oktave!!!

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#11571 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:27

stimmt, außerdem ist nicht bekannt wie und ob korrekt gemessen wurde.

woody32
Inventar

#11572 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:14

wem der PEQ nicht genaugenug einstellbar ist und die Quelle ein PC der sollte sich auch mal mit dem APO-EQ beschäftigen:

Vergleich Yamaha PEQ mit APO-EQ (Breitbandentzerrung von 280-12000Hz, Bass wurde gesondert gemessen und korrigiert, soll ja nur mal zum Anschauen sein)
es wurde aber nicht YPAO genutzt sondern REW zum Messen und dann per Hand mit den 7 Filtern möglichst glatt gezogen was von Hand schon ein besseres Ergebniss brachte wie mit YPAO

Rot: APO Blau: Yamaha 2067

Thread ist

hier (PEQ mit 7.1 und 100Filter / Kanal PK,HS,LS usw....)

[Beitrag von woody32 am 04. Mrz 2014, 14:15 bearbeitet]

Micha_H.
Stammgast

#11573 erstellt: 04. Mrz 2014, 14:35

Klar, der Buckel ist in seiner Breite kein Raummode, dennoch in den klanglichen
Auswirkungen vergleichbar und störend.
Die Aussage " es passiert jenseits der EQ-Kurven etwas" im xx20er Thread von asYnchron
kann ich zu meinem 2067 bestätigen, obwohl ich keine echte Messung gemacht habe.
Meine Ohren sagen, das zwischen Pure Direct und EQ-Kurve Linear ein deutlicher Unterschied im
tiefen Bassbereich ist.
Ebenso ein Riesenunterschied zw. Pure Direct und Kurve Manuell, hier alles händisch
auf 0 dB gedreht bzw. linearisiert.
Somit passiert eindeutig ziemlich viel jenseits der sichtbaren EQ-Kurven.
Leider kann man es weder grafisch sehen noch beeinflussen, nichtmal ein- oder
ausschalten. Außer man wählt mittels Straight / Pure Direct "alles" ab.
Schade, genauso wie fehlende Gapless-Wiedergabe, aber das ist ein anderes Thema.

Viele Grüße Micha

zippelfallip
Ist häufiger hier

#11574 erstellt: 14. Mrz 2014, 10:55

Hallo Leute,

Mein Reveiver ist recht versteckt verbaut, und ich muss dazusagen, dass ich auf die Verkabelung keinen Blick werfen konnte, ich habe das aber am WE mal vor.

Vielleicht wisst Ihr aber woran es liegen könnte.

Folgendes, ich schaue über meinen 2067 eine BluRay vom Samsung BD player. Alles läuft.
Dann will ich auf SKY umschalten (Humax HD Receiver) und ich sehe überhaupt kein Bild.
Ich kann zwischen den Szenen hin und her schalten, Wähle den jeweiligen EIngang aus, nix..
Ich muss den Yammi und den SKY receiver ausschalten, wieder einschalten, dann geht es.
Genauso verhällt es sich wenn ich zuerst SKY schau, und dann auf BD wechseln will.

Stimmt meine Verkabelung nicht?

Danke Euch
Grüße
TOm

SaschaMav
Inventar

#11575 erstellt: 14. Mrz 2014, 12:26

zippelfallip (Beitrag #11574) schrieb:

Stimmt meine Verkabelung nicht?

Danke Euch
Grüße
TOm

Klingt nach einem Handshake-Prolem. Dafür kann ein defektes HDMI-Kabel verantwortlich sein.

zippelfallip
Ist häufiger hier

#11576 erstellt: 14. Mrz 2014, 12:46

SaschaMav (Beitrag #11575) schrieb:

zippelfallip (Beitrag #11574) schrieb:

Stimmt meine Verkabelung nicht?

Danke Euch
Grüße
TOm

Klingt nach einem Handshake-Prolem. Dafür kann ein defektes HDMI-Kabel verantwortlich sein.

Ok, danke!
Ne Idee wie ich das potentiell defekte HDMI Kabel lokalisieren kann?

Sind es dann eher die HDMI Kabel von Receiver / Bluray Player zum 2067, oder das vom 2067 zum TV hin?
Wohl die von den Quellen zum Receiver, oder?
Danke DIr!
Grüße
Tom

SaschaMav
Inventar

#11577 erstellt: 14. Mrz 2014, 13:03

zippelfallip (Beitrag #11576) schrieb:

Längere Kabel, ich sage mal > 7,50 m machen wohl am meisten Probleme. Aber so wie es klingt, dürfte kein Kabel diese Länge erreichen, daher bleibt dir wohl nur austesten. Da es aber bei zwei unterschiedlichen Geräten zu diesem Problem kommt, würde ich mit dem Kabel vom AVR zum Fernseher beginnen. Im schlechtesten Fall könnte aber das HDMI-Board einen Schaden aufweisen.

Was du aber auch noch testen kannst, den 2. HDMI-Ausgang zu probieren.

[Beitrag von SaschaMav am 14. Mrz 2014, 13:05 bearbeitet]

plyr2153
Hat sich gelöscht

#11578 erstellt: 30. Mrz 2014, 18:57

Hallo,
Können die Kabel sein-muss aber nicht.
HDMI ist nicht so einfach gestrickt,wie man denkt!!
Um Probleme zu vermeiden, schalte ich an jeden Sender oder Empfänger jede HDMI Automatik aus !
Grüsse Reiner

brause
Inventar

#11579 erstellt: 24. Apr 2014, 12:19

Moin ...

hab gestern die Batterien der FB des 2067 gewechselt,
das Wechseln hat nicht mal 30 Sekunden gedauert und die erlernten Befehle waren futsch ?!

Ist aber nicht normal, oder ?

jboo7
Stammgast

#11580 erstellt: 03. Mai 2014, 08:44

Gibt es irgendein Problem mit dem Net Radio Dienst? Mein 3067 ist online, ich kann ihn über die App bedienen, aber das Net Radio sagt "Not connected"! Jemand 'ne Idee?

jboo7
Stammgast

#11581 erstellt: 04. Mai 2014, 11:25

Lösung des Problems: 3067 für 5 Minuten stromlos gemacht. Seitdem geht's wieder.

Mr.Undercover
Stammgast

#11582 erstellt: 08. Mai 2014, 22:06

Hallo,
Ich habe heute versucht mit meinem 3067 den Raum einzumessen.
Als Front LS habe ich die B&W CM10 , Center CMC und Rear die kleinen CM1.
Was ich mir überhaupt nicht erklären kann ist, warum YPAO die großen CM10 als KLEIN erkennt und sie bei 100(!) HZ trennen will, während alle anderen, deutlich kleineren LS als groß eingemessen werden. Was für ein Humbug!
Ich bin völig verzweifelt, habe schon versucht mehrmals einzumessen, auch mit verschiedenen Haupthörplätzen. Nichts zu machen, die dicken CM10 bleiben für den Yamaha klein und basta!
Woran könnte es liegen? Hat vielleicht jemand einen Tip für mich?

[Beitrag von Mr.Undercover am 08. Mai 2014, 22:10 bearbeitet]

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#11583 erstellt: 08. Mai 2014, 22:16

Da hätte ich einen Tipp:

Mein 2067 hat meine KEF Q700 auch als klein erkannt. Mein Raum ist eher "Bass-schwach", der Yamaha hat das schon richtig ekannt. Relativ frei stehend brachten die Q700 am Hörplatz (Mikrofonplatz) wirklich nicht viel Bass.

Ich habe die Boxen dann immer 5cm-weise näher an die Wand geschoben, irgendwann erkannte der 2067 die Q700 dann als groß. Habe dann solange weiter hin- und her geschoben, bis der Yamaha die Boxen immer noch als groß erkannte und mir der Klang auch ohne Einmessung schonmal ganz gut gefiel. Danach dann eingemessen und das Ergebnis noch ein wenig "optimiert"

.

Könnte bei dir ja vielleicht auch der Fall sein!?!?!

Bei den Rears dann eventuell der umgekehrte Fall, die Dinger stehen zu nahe an der Wand!?!?

Mickey_Mouse
Inventar

#11584 erstellt: 08. Mai 2014, 22:32

hast du evtl. die LS per Bi-Amping angeschlossen und eine der beiden hat gar keinen Bass?
Ich habe bei mir im Tiefton Zweig ein Antimode&Endstufe und wohl aus versehen eine Cinch Leitung "auseinander gerissen". Den Bass-Abfall von -3dB merkt man auf anhieb gar nicht, aber YPAO war der Meinung, dass die Avanti3 (pro LS >40kg, 7 Chassis, davon 4 reine Subwoofer-Chassis) "small, 200Hz) sind, nur weil EINE davon keinen Bass geliefert hat!

Mr.Undercover
Stammgast

#11585 erstellt: 09. Mai 2014, 23:01

Hi,
Nein, per Bi Amping habe ich nicht angeschlossen.
Und ich habe eigentlich an meinem Hörplatz recht viel Bass, daher verstehe ich nicht, warum YPAO meint, die CM10 wären Regallautsprecher.
Ich hoffe, Yamaha hat bei den Nachfolgemodellen das Einmesssystem verbessert, das vom 3067 ist jedenfalls bei mir nur bedingt brauchbar. Wenn überhaupt...

Passat
Inventar

#11586 erstellt: 09. Mai 2014, 23:24

Ob Groß oder Klein hängt nicht von der Menge des Basses ab, sondern davon, wie tief der herunter geht.

Ein Lautsprecher kann bei z.B. 80 Hz eine 12 dB Baßüberhöhung haben, aber bei 60 Hz kommt dann rein gar nichts mehr.
Dann wird YPAO den als Klein einstellen mit einer Trennfrequenz von 70 oder 80 Hz.

Denn das ist er ja auch, da er keinen Tiefbaß kann.

Und trotzdem wird einem so ein Lautsprecher alles andere als Baßarm vorkommen.

Grüße
Roman

alpenpoint
Inventar

#11587 erstellt: 10. Mai 2014, 07:46

Passat (Beitrag #11586) schrieb:

Ob Groß oder Klein hängt nicht von der Menge des Basses ab, sondern davon, wie tief der herunter geht.

Mit dem erkennen von groß und klein hab ich weniger Probleme, siehe Ausführungen Roman.
Was mich eher etwas stört ist, dass der Yamaha Moden unter 80Hz sehr schlecht erkennt. Der große Vorteil ist aber wieder das händische nachkorrigieren was mir am Yamaha sehr gefällt.

lg, Alpi

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#11588 erstellt: 10. Mai 2014, 09:09

Hm,

also dass YPAO nichts taugt, weil es angeblich im Bassbereich nichts korregiert, kann ich nicht bestätigen.
Selbst bei meinem Sub hat YPAO eine Korrektur vorgenommen, die mir ein unschönes Dröhnen des Subs verursacht hätte (bzw. ohne Einmessung verursacht hat).

Ich bin im Bassbereich voll zufrieden.

Mir hat YPAO hingegen die oberen Mitten zu viel beschnitten, so kam mir der Kalng insgesamt sehr "dumpf" vor. Da hat auch das Rücken der Boxen nicht geholfen. Habe ich dann per Hand "nachgeholfen".

Aber nun den Receiver bzw. Yamaha als "untauglich" hinzustellen, finde ich doch etwas übertrieben. Vielleicht ist es ja der Raum, der "untauglich" ist

Dass die aktuellen Nachfolgemodelle da was anders machen, glaube ich eher nicht.

QE.2
Inventar

#11589 erstellt: 10. Mai 2014, 09:35

Würde ich auch nicht meinen, daß YAPO unter 80Hz nichts macht. Habe eine ordentliche Mode bei ca. 49Hz, hat es ganz gut weg bekommen.

alpenpoint
Inventar

#11590 erstellt: 11. Mai 2014, 06:43

Puuhbaer68 (Beitrag #11588) schrieb:

Aber nun den Receiver bzw. Yamaha als "untauglich" hinzustellen, finde ich doch etwas übertrieben. Vielleicht ist es ja der Raum, der "untauglich" ist

Dass die aktuellen Nachfolgemodelle da was anders machen, glaube ich eher nicht.

Untauglich hat ja niemand behauptet aber bei mir wird eine satte Mode bei 40Hz einfach übersehen. Ich habe oft eingemessen aber die Mode wurde einfach nicht erkannt.
Ich messe immer mit REW nach und da ist mir auch aufgefallen dass Korrekturen gemacht wurden wo keine nötig war oder gar mit z.B. +2db korrigiert wurde, YPAO hätte hier aber eher mit -3 oder -4db korrigieren müssen.
Die Abstände und Pegel stimmen bei mir ziemlich gut.

lg, Alpi

Mickey_Mouse
Inventar

#11591 erstellt: 11. Mai 2014, 11:08

ich würde auch auf solche "Kontrolle-Messungen" nicht allzu viel geben!

ich habe für das Behringer ECM8000 ein Yamaha Audio Interface und ein Tascam us-122, alleine die beiden Mikro-Interfaces unterscheiden sich deutlich. Und wenn ich mir die Ergebnisse von REW und CARMA vergleiche, dann glaubt man nicht, dass das derselbe Raum mit demselben Mikro auf einem Stativ am selben Platz sein soll

Und das Antimode2 zeigt mit seinem eigenen Mikro und Messverfahren (die wobbeln ja richtig durch) nochmal ganz andere Ergebnisse.

wer misst, der misst Mist... alte Messtechniker Weisheit!

alpenpoint
Inventar

#11592 erstellt: 11. Mai 2014, 11:51

Mickey_Mouse (Beitrag #11591) schrieb:

Hi,

was heißt "unterscheiden sich deutlich"?
Eigentlich hab ich mich auf die Messergebnisse von REW schon verlassen. Das Micro ist kalibriert sollte eigentlich schon passen.

Und wenn ich mir die Ergebnisse von REW und CARMA vergleiche, dann glaubt man nicht, dass das derselbe Raum mit demselben Mikro auf einem Stativ am selben Platz sein soll

Und das Antimode2 zeigt mit seinem eigenen Mikro und Messverfahren (die wobbeln ja richtig durch) nochmal ganz andere Ergebnisse.

?? wundert mich jetzt schon ein bischen

.
Beim Antimode verstehe ich es noch eher, sollte aber eigentlich auch identisch sein.

Kannst du Meßergebnisse zeigen, gerne auch per pm oder in einem anderen Thread falls es hier nicht passt.
Würde mich interessieren.

lg, Alpi

QE.2
Inventar

#11593 erstellt: 11. Mai 2014, 11:54

Ja, würde mich auch interessieren.

Mickey_Mouse
Inventar

#11594 erstellt: 13. Mai 2014, 22:00

ich habe gerade keine Messungen zur Hand. Ich werde demnächst aber mal wieder "Nachbarn ärgern" und ein paar passende Bildchen machen

alpenpoint
Inventar

#11595 erstellt: 14. Mai 2014, 07:56

Dann mach mal

Bin auch grad beim messen meines Subwooferneubau's.

Und ich möcht mich doch auf meine Messungen verlassen können

lg, Alpi

Mickey_Mouse
Inventar

#11596 erstellt: 14. Mai 2014, 18:11

nur kurz zur Verdeutlichung was ich sagen wollte (wer misst, der misst Mist

). Hier sind drei Bilder von den Messungen direkt hintereinander an derselben Stelle.

Carma4 (win8.1), analoge Ausgabe vom Tascam US122MK2, Behringer ECM8000 auch am Tascam:

REW5 (Mac), analoge Ausgabe vom Tascam US122MK2, Behringer ECM8000 auch am Tascam:

Antimode 2.0 analoge Ausgabe, Mic an derselben Stelle (per Strapse am Behringer befestigt) wie vorher auch, Ergebnis nach REW5 importiert:

das sind jetzt keine "richtigen" Messungen, das Antimode ist ja nicht aktiv (weil für die eine Messung benötigt), es sollte ja aber rein theoretisch dasselbe Ergebnis heraus kommen und wie man sieht, das passt hinten und vorne nicht!
Ich habe keine Ahnung was REW da z.B. gemacht hat?!? Die Ausgabe ist genauso an die vorderen analogen Eingänge des AVR gegangen wie bei den anderen Messungen auch, trotzdem fehlt der gesamte Bass Bereich.

Ich werde irgendwann man in Ruhe überhaupt einen Testaufbau "basteln" und die Programme mal überprüfen. Mir schwebt da sowas vor: von den Pre-Out wieder in den Line-In und somit LS/Mic komplett aus der Kette rausnehmen, mal sehen was da für ein Ergebnis raus kommt.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#11597 erstellt: 14. Mai 2014, 18:44

das ist genau das was ich immer befürchte bzw vermute, wenn man da selber rumfrickelt kommt meist nur "Mist" raus.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 14. Mai 2014, 18:45 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#11598 erstellt: 15. Mai 2014, 07:55

Mickey_Mouse (Beitrag #11596) schrieb:

nur kurz zur Verdeutlichung was ich sagen wollte (wer misst, der misst Mist

). Hier sind drei Bilder von den Messungen direkt hintereinander an derselben Stelle.

das sind jetzt keine "richtigen" Messungen, das Antimode ist ja nicht aktiv (weil für die eine Messung benötigt), es sollte ja aber rein theoretisch dasselbe Ergebnis heraus kommen und wie man sieht, das passt hinten und vorne nicht!
Ich habe keine Ahnung was REW da z.B. gemacht hat?!?

Hi,

Man kann die Messungen gar nicht vergleichen da die Skalierungen und Glättung total unterschiedlich sind. Die Carma und Antimode Messung stimmen in vielen Teilen überein, 25Hz Mode, 65Hz Mode, Senke bei 200Hz usw. Hier ist nur die Glättung der Unterschied (Antimode ungeglättet, Carma geglättet)
Bei der Messung mit REW saß der Fehler vor dem Computer !

Da mußt du schauen was da falsch lief.

Messungen von Carma und REW sind schon vergleichbar und sie stimmen auch wenn man kalibriertes Equipment verwendet, um Moden zu lokalisieren muß das Micro nicht unbedingt kalibriert sein.

@Scruti

Hast schon mal selber gemessen?
Warum soll meist nur Mist raus kommen? Man muß sich halt etwas mit der Materie beschäftigen dann passen die Messergebnisse auch!

lg, Alpi

audiohobbit
Inventar

#11599 erstellt: 17. Jun 2014, 20:38

nabend, 2 Fragen zum 3067:

1. Kann man eigtl. die Lautsprecherausgänge abschalten, wenn man die Pre-Outs nutzt?

2. Wenn man eine Mehrkanalquelle an den analogen Multichannel-In anschließt, findet dann überhaupt kein Processing statt? Kein EQ, keine Laufzeitkorrektur, kein Bassmanagement?

Passat
Inventar

#11600 erstellt: 17. Jun 2014, 20:57

Zu 1: Nein.
Zu 2: Da findet tatsächlich kein Processing statt.
Einzig die Pegelanpassung der Lautsprecher ist aktiv, da das auf analoger Ebene stattfindet.

Prozessing, Laufzeitkorrektur, Baßmanagement muß beim Mehrkanaleingang die Quelle machen.
Das ist aber bei 99,9% aller AVRs so.

Grüße
Roman

audiohobbit
Inventar

#11601 erstellt: 17. Jun 2014, 23:51

Danke.

zu 1. doof
zu 2. ich weiß, es gibt aber Ausnahmen

Hintergrund ist folgender (falls es interessiert):
Ich ziehe um und werde dann Nachbarn haben (hatte ich hier jahrelang nicht, daher bin ich laute Pegel gewöhnt).
Ich werde mir daher den

Smyth Realiser zulegen (sofern er mir nach dem Probehören zusagt).

Damit kann man mit In-Ear-Mikrofonen eine bestehende Lautsprecheranlage auf sich einmessen und dann per Kopfhörer wiedergeben und zwar allen Berichten zufolge nahezu perfekt. Das ist in keinster Weise vergleichbar mit reinen Simulationen wie Dolby Headphone oder Yamaha Silent Cinema (was bei mir auch überhaupt nicht funktioniert).

Der Realiser kann aber seine Testtöne zum Einmessen nur analog ausgeben (max. 8-kanalig).

D.h. wenn ich meine Lautsprecheranlage vom 3067 einmessen lasse und dann EQ, LZK und Bassmanagement eingestellt wird, kann ich das so nicht mit dem Realiser einmessen, da ich mit den Messsignalen nur in den Multi-Channel In kann beim 3067.

Wenn ich aber keinen Knoten im Hirn habe müsste es nachher trotzdem funktionieren wenn ich über den Pre-Out vom 3067 in den Realiser gehe, da ja die Signale am Pre-Out das ganze Processing durchlaufen (so hoffe ich doch).

Wenn ich den Realiser dann am Pre-Out des 3067 betreibe und dann mit Kopfhörern höre müssen die Lautsprecher die ich ja auch anschließe an den Yamaha aber stumm bleiben.
Dann muss ich die abstöpseln oder sonstwie Schalter einbauen.. was doof ist.

Außerdem hat man so eine D/A-A/D-Wandlung zusätzlich, da der Realiser eigentlich auch einen 8-Kanal LPCM HDMI-Eingang hat. Damit könnte ich vom BD-Player direkt LPCM zuspielen, aber dann fehlt eben das Processing vom 3067.

Falls jemand nachvollziehen kann was ich meine..

[Beitrag von audiohobbit am 17. Jun 2014, 23:53 bearbeitet]

woody32
Inventar

#11602 erstellt: 18. Jun 2014, 10:54

also Endstufenabschaltung geht schon, aber nur für die Front-LS; zumindest bei meinem 2067 ist das so beim Betrieb mit ner Endstufe für die Fronts - wird im Konfigurationsmenu eingestellt: 7.1 + Front oder so ähnlich... und da kommt an den LS-Klemmen kein Signal mehr...

Passat
Inventar

#11603 erstellt: 18. Jun 2014, 11:09

Das ist keine Endstufenabschaltung, sondern die Endstufen werden auf andere Kanäle geschaltet.

Die Endstufen lassen sich nicht abschalten.
Der Smyth Realizer ist im Grunde nur bei Geräten mit auftrennbarer Vor/Endstufe (haben 99,999% aller AVRs nicht) oder getrennter Vor- und Endstufe sinnvoll einsetzbar.
Auch mit InEars ist es nicht sinnvoll einsetzbar.
Die Idee hinter dem Gerät ist zwar interessant, aber auch bei normalen Kopfhörern ist die Einmessung fehlerhaft, da sie die Übertragungsfunktion des Gehörgangs prinzipbedingt nicht erfassen kann.

Grüße
Roman

woody32
Inventar

#11604 erstellt: 18. Jun 2014, 12:07

da haben wir beide Recht: die Endstufen für die Fronts werden auf die Front-High geschaltet. Wenn aber nun ein DSP-Programm ohne Front High Nutzung oder Straight angewählt wird bzw. in der LS-Konfig keine Front-High definiert
werden hört man ein Relais klacken das die Endstufen abschaltet.

audiohobbit
Inventar

#11605 erstellt: 18. Jun 2014, 12:12

Die Idee hinter dem Gerät ist zwar interessant, aber auch bei normalen Kopfhörern ist die Einmessung fehlerhaft, da sie die Übertragungsfunktion des Gehörgangs prinzipbedingt nicht erfassen kann.

Hast du den Realiser schon mal getestet?

Alle Reviews und auch Usererfahrungen die man zu dem Gerät liest sind extrem positiv und ich warte meinen eigenen Test nächste Woche ab bevor ich mich traue selbst Aussagen zu machen. Aber im Prinzip ist das Gerät für mich alternativlos.
Das möchte ich hier auch gar nicht diskutieren.

Mir geht es hier darum wie der Realiser sinnvoll mit dem Yamaha und/oder direkt mit meinem Oppo 93 verbunden werden kann.

Ich bekomme auch eine Profi-Einmessung im Tonstudio in einer 5.1-Regie. Diese müsste dann auch direkt per HDMI Mehrkanal LPCM aus dem Oppo betreibbar sein. ABER: Es ist nur 5.1 und wenn ein Film bspw. in 7.1. DTS-MA abgespielt wird, so kann der vom Oppo soweit ich bisher sehe auch nur in 7.1 LPCM am HDMI ausgegeben werden, ein Runterrechnen auf 5.1 ist da nicht möglich. Das ist nur wiederum auf der analoen Seite beim Oppo möglich.
D.h. über HDMI würden in dem Fall die 2 Backsurrounds verschluckt werden.

Im Moment gehe ich davon aus dass ich die prof. 5.1-Einmessung dann nur für 2-Kanal und 5-Kanalmusik hernehme, dann direkt pder HDMI aus dem Oppo und für Filme meine eigene 7.1-Anlage einmesse, dies geht dann halt über den Umweg der analogen Ausgänge des Yamaha und einer zusätzlichen A/D-D/A-Wandlung.
Trotzdem muss ich dann die Lautsprecher abkoppeln sonst laufen die mit. Da muss ich mir wohl ein geeignetes Steckermodul basteln um alle Lautsprecher auf einmal ausstecken zu können oder ein entsprechend wertigen Lautsprecherum (bzw. -ausschalter) besorgen.

Nasty_Boy
Inventar

#11606 erstellt: 18. Jun 2014, 12:22

Servus Christian,

hats dich jetzt doch erwischt mit dem Umzug

Der Oppo hat doch einen analogen 7.1 Ausgang und der 3067 einen 7.1 Eingang
Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden ??

audiohobbit
Inventar

#11607 erstellt: 18. Jun 2014, 16:22

Nasty_Boy (Beitrag #11606) schrieb:

Servus Christian,

hats dich jetzt doch erwischt mit dem Umzug

Der Oppo hat doch einen analogen 7.1 Ausgang und der 3067 einen 7.1 Eingang
Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden ??

Ja.
Ja und ja.
Ja.

_Vincent_Vega_
Inventar

#11608 erstellt: 30. Aug 2014, 22:49

Hallo, ich bin langsam ziemlich verwirrt. Und zwar habe ich jetzt einen TX L55WTW60 der auch ARC unterstützt. Alle Geräte habe ich per HDMI an den 3067 angeschlossen. Zuerst kam jeder Ton von meinem HTPC und der PS3 über den Fernseher. Dann nach viel hin und her stellen habe ich es geschafft, das der Ton über die Anlage kam, nur der Fernsehton nicht. Irgendwann ging es wie ich alles wollte und jeder Ton inklusive TV kam über die Anlage.
Ich habe meine Anlage über eine Master Slave Steckdose angeschlossen mit 3067 als Master. Beim Ausschalten und wieder einschalten kam wieder jeder Ton über den TV. Jetzt kommt zwar wieder der Ton von der PS3 und HTPC über die Anlage, aber der TV Ton nicht. Egal was ich einstellt.

Woran kann das liegen?

PS: Ich hab jetzt den HDMI TV Ausgang 2 genommen und jetzt gehts. Gab wohl handshake Probleme

PsPs: Jetzt ist es wieder so, das jeder Ton über den TV ausgegeben wird. Ich dreh noch durch. Hat sonst jemand die Probleme? Wie bekomme ich es hin das der Ton einfach über die Anlage wiedergegeben wird?

Will doch einfach nur den neuen TV genießen und mir nen coolen film anschauen

warum gibt es weder beim AVR noch beim TV selbsterklärende Bezeichnung wie beim TV ton über HDMI wiedergeben und beim AVR Ton über Lautsprecher wieder geben.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 31. Aug 2014, 11:32 bearbeitet]

hybris
Ist häufiger hier

#11609 erstellt: 31. Aug 2014, 12:25

Hallo,

erst einmal als Antwort auf die Frage zum ARC: Bei meinem TV (Sony), muss ich (kann ich) am TV einstellen, ob ich die TV-Lautsprecher oer das Audiosystem verwenden möchte. Bei Wahl des TV-Lautsprechers geht ein Signal an den AVR auf Mute zu schalten. Bei Wahl des Audiosystems (AVR), stellt sich der TV auf Mute.

Aber, ich bekomme einfach nicht die Synchronität in den Griff.

Ich habe einen Sony X9A, den Yamaha 3067, daran hängen ein Panasonic BDT500, eine PS4, eine PS3, ein Sony BD.... Funktioniert auch alles soweit, bis auf die Kontrolle der Synchronität

Der Ton über den AVR ist zu schnell. Manuell kann ich die entsprechende Verzögerung natürlich am Yamaha einstellen, aber das ist ja nicht der Sinn der Sache. Stelle ich am BD die 24p Ausgabe ab, funktioniert es auch, aber auch das kann es ja nicht sein.

Es hat auch ein paar Monate funktioniert, dann kam es zu einem kompletten Ausfall der CEC-Steuerung und nu ist es asynchron. Da das Problem nur auftritt, wenn ich den Ton über den AVR ausgebe und zwar bei allen angeschlossenen Geräten, denke ich mal, dass der Fehler im Yamaha liegt. Weiß jemand Rat, hat jemand einen Tipp, wie ich eventuell die ganze CEC-Geschichte wieder in den Griff bekomme? Einen Werksreset habe ich probiert, war aber ohne Erfolg

Gerade habe ich noch was gelesen, dass es mit der Reality Creation des Sony zusammen hängen könnte, das probiere ich gleich noch mal aus. Aber den Beitrag lasse ich jetzt trotzdem mal drin und editiere, wenn ich den Fehler finde...

_Vincent_Vega_
Inventar

#11610 erstellt: 31. Aug 2014, 12:33

Bei meinem alten Panasonic Plasma konnte ich unter Viera auch den Heimkino Modus einstellen und es hat alles geklappt. Jetzt kann ich nur Player auswählen. Hab mal in der BDA des Panasonic geschaut und der sollte diesen Punkt mit Heimkino eigentlich auch haben. Also liegt das wohl daran das der AVR nicht als AVR sondern als Player erkannt wird.
Keine Ahnung woran es liegt, aber ich hab jetzt erst mal neue HDMI Kabel bestellt, das das schon mal ausgeschlossen werden kann. Wenn es dann immer noch nicht geht sind der TX L55WTW60 und der RX V3067 wohl einfach nicht kompatibel

Aber deine Probleme klingen ja auch nicht rosig, vor allem da es ja mal ging. Manche Kommunikationsdinge sind wohl doch noch nicht so ausgereift, oder liegt es einfach daran das der RX V3067 halt in die Jahre gekommen ist und dadurch manches nicht mehr so reibungslos verläuft.

[Beitrag von _Vincent_Vega_ am 31. Aug 2014, 12:37 bearbeitet]

Passat
Inventar

#11611 erstellt: 31. Aug 2014, 13:29

Der TV teilt dem Yamaha mit, um wieviel das Bild durch die Bildbearbeitung verzögert wird.
Und dementsprechend verzögert dann der Yamaha den Ton.
Das hat nichts mit HDMI-CEC zu tun.

Anscheinend wird der Yamaha tatsächlich als falscher Gerätetyp erkannt und bekommt daher vom TV keine Info bzgl. der Bildverzögerung.

Grüße
Roman

hybris
Ist häufiger hier

#11612 erstellt: 01. Sep 2014, 14:28

Ich habe echt keine Ahnung, wie TV und AVR kommunizieren...
Nachdem ich gestern wieder hin und her gestestet habe (ich bin sehr empfindlich was fehlende Lippensynchronität angeht), habe ich dann irgendwann aufgegeben und stattdessen Fußball geschaut. Ton wurde dabei über ARC an den AVR übermittelt. Abends habe ich dann einen Film eingelegt und höre da, der Ton ist wieder synchron. Zumindest konnte ich keinen Versatz erkennen. Ich habe jetzt noch nicht meine bevorzugte Testscheibe eingelegt (Inglourious Basterds, da wird am Anfang Holz gehackt, perfekt zum testen), aber die beiden Filme, die ich geschaut habe, sahen gut aus.

Ich weiß nicht, warum die Info über den Versatz nicht immer sofort im AVR ankommt, verarbeitet wird, was auch immer, aber ich hatte halt den Verdacht, dass das Problem im HDMI-CEC liegt, da es erst nach meinen CEC-Problemen aufgetreten ist.

Der Yamaha wird im TV übrigens korrekt als Audiosystem erkannt und daher auch bei Einsatz der TV-Lautsprecher entsprechend abgeschaltet.
Klappt alles, bis auf die Lippensynchronität, die nach Neuanschaffung des TVs (ich bin von einem Samsung Plasma zu dem Sony umgestiegen) und nach kompletten Ausfall des HDMI-CEC für einen Tag, jeweils erst nach einer Weile (mehrere Tage) wieder da war... Seltsam!

alpenpoint
Inventar

#11613 erstellt: 13. Sep 2014, 18:50

Hi,

hab leider ein Problem mit meinem RX-V2067.

Er bringt mir kein Bild mehr und ich habe den Verdacht dass evtl. das HDMI Board defekt ist.
Egal ob ich bei HDMI in 1 oder 2 einspeise keine Ausgabe auf HDMI out 1 oder 2, schließe ich direkt meinen SAT Receiver an den Fernseher kommt ein Bild und den Ton kann ich digital (Cinch) über den AVR abspielen.
Ich bekomme über HDMI auch kein Menü des AVR auf den TV.
Hat jemand schon mal so ein Problem gehabt und was würde denn so eine Reparatur kosten bzw. rentiert sich so was überhaupt noch?
Auf ebay hab ich ein HDMI Board für den 3067 gefunden, kostet 200 Dollar.
Wäre schade um den Receiver, war sehr zufrieden damit.

lg, Alpi

badidea
Stammgast

#11614 erstellt: 15. Sep 2014, 15:21

Moin,
da ich auch einige Probleme mit meinem Yamaha und HDMI habe und genau deswegen hier im Forum nach Lösungen gesucht habe, aber jetzt hier im Thread auf Leute mit ähnlichen Problemen gestoßen bin, möchte ich hier auch meine Geschichte erzählen (obwohl ich einen RX-A 1010 und keinen RX-V habe)!

Bei mir hängen an dem Receiver:
- PS3
- PS4
- Mac mini
- DVD Player (wird nicht mehr genutzt)
- Wireless HDMI Modul von EPSON (schickt die Signale an einen EPSON EH-TW 9200)
- Grundig 47 VLE 9480 (bis vor kurzem noch ein Philips)

Die meisten Probleme fingen an, als ich im Januar den EPSON Beamer gekauft habe. Plötzlich gab es immer mal wieder Probleme, wenn die PS3 das Bild über den Fernseher ausgeben sollte - das funktionierte dann oft erst, wenn ich das Wireless HDMI Model von Epson ausgeschaltet habe, ansonsten blieb der Fernseher schwarz! Irgendwie war das aber nicht immer so, daher hat es auch einige Zeit gedauert, bis ich das Problem erkannt habe (also HDMI Model am zweiten Ausgang abschalten) und ich machte auch das EPSON Modul dafür verantwortlich, da ich keine Probleme mit meinem alten Beamer (Sanyo PLV-Z700) hatte, der aber komplett mit einem 10m Kabel verbunden war!

Seit 2 Wochen habe ich nun meinen Philips Fernseher durch den Grundig ersetzt (eigentlich ein verdammt tolles Gerät!) und es hat sich wieder einiges geändert! Jetzt habe ich Probleme manchmal das Bild von der PS4 auf dem Beamer zu bekommen - das Bild schaltet ständig zwischen schwarz und Bild hin und her, aber eben auch nicht immer! Dafür hatte ich bisher mit der PS3 noch keine Probleme!

Auch der Fernseher macht mit ARC immer wieder Probleme - ständig schaltet sich ARC am Fernseher aus und ich muss es manuell wieder Einschalten. Manchmal funktioniert das aber auch erst nach mehreren Versuchen, da der Grundig den Yamaha nicht immer gleich als Audio-Gerät erkennen will...

Welches Gerät jetzt bei mir nicht so richtig funktioniert weiß ich nicht genau, halte aber den Yamaha Receiver für den Hauptschuldigen! Sicher scheint nur zu sein, dass es sich hier um ein HDMI-Handshake Problem handelt und ich muss nochmal alle Einstellungen durchgehen und sehen, wo ich hier noch was ausschalten kann, was ich nicht unbedingt brauche!

Kann es denn sein, dass andere HDMI-Kabel all diese Probleme lösen könnten?
Digital-Kabel können ja die seltsamsten Probleme verursachen, wenn da irgendwas kaputt geht! Da hat bei mir zum Beispiel der Mac mini mal rumgesponnen - Filme waren auf einmal total ruckelig und der Ton setzte immer wieder aus...und am Ende war das optische Toslink Kabel schuld, mit dem der Mac den Ton an den Receiver ausgegeben hatte...