Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

osb0707 (Beitrag #101) schrieb:

Dumme Frage: ist Dolby Atmos „untenrum“ immer 5, 7 oder auch mal do, mal so?

Atmos beschreibt einfach nur die zusätzlichen Höheninformationen im Audiostream, also .2 oder größer. Es spielt keine Rolle ob du 5.1 oder 7.1 hast.

Zu deinem Setup, ich würde auf 5.1 gehen. 1,2m nach hinten ist nicht viel. Wie hoch ist denn deine Decke? Denn die Abstrahlwinkel der Deckenlautsprecher sind entscheidend.

Dolby Atmos Setup Guide

Hier hast du noch ein paar Hilfestellungen samt Winkelempfehlungen.

Mh... die Deckenlautsprecher würde ich mE gemäß Vorgaben hinbekommen, schau mal hier: http://www.hifi-foru...ead=78049&postID=9#9 (also, wenn Du magst). Decke ist 2,35

Gucken halt zu 90% zu zweit, dh nicht im Sweetspot bzw ist der eine seitliche Surround deutlicher näher als der andere. Und meine Idee/Hoffnung ist, dass dies durch die hinteren etwas ausgeglichen wird?

Servus zusammen,

ich lese mich gerade in das Thema ein und schiele schon ziemlich genau auf Yamaha. Bitte korrigiert mich, aber wenn ich recht verstehe, können die großen Modelle die Atmos- und DTS:X-Spuren mit DSP Cinema HD3 aufpolieren bzw. upmixen. Das ist offenbar sowas wie die Auromatic. Funktioniert das auch bei den neuen Modell x080 ?

Gruß
Markus

So ist es!

Das ging schon mit den xx70ern und wird bei den xx80ern sicher nicht anders sein. Hinzu käme dann die AI-Funktion, welche das Tonsignal sozusagen in Echtzeit mittels Algorithmen berechnet und entsprechend eine adaptive (intelligente) Anpassung vornimmt. Über die tatsächliche Wirkung muss nachberichtet werden ...

Habe den 2070 und bin von der Möglichkeit die DSP über die Atmos oder DTS:X-Spuren zu legen begeistert.

Na das ist doch mal was. Obwohl ich gehört habe, dass Dolby wohl Firmen wie Yamaha verbieten möchte, ihre wertvolle Atmos-Spur zu "korrigieren". Ich vermute mal es kann noch niemand Aussagen zu den neuen Menüs tätigen ? Nach allem was ich gelesen habe gelten die Yamahas ja eh schon als sehr nutzerfreundlich.

Nach meinen aktuellen Erfahrungen, sind die Yamahas deutlich bedienungsfreundlicher, als z.B.m Denon/Marantz, Onkyo und Harman.
Das sind meine Erfahrungen bis jetzt.

Deutsche Bedienungsanleitung für 2080/3080 ist online:

https://de.yamaha.co..._2080_om_G_De_A0.pdf

Hm, ich konnte der Anleitung nicht entnehmen, dass Surround AI und Atmos gleichzeitig möglich ist. Hab ich was übersehen?

WennSURROUND:AI aktiviertist,stehenStraight-Dekodermodus,dieTaste PROGRAM und die Surround-Decoder nicht zur Verfügung.

Würde das so interpretieren, dass wenn echtes Atmos zugespielt wird, es geht. Aber nicht in Kombi mit einem Programm (ZB Adventure) und auch nicht wenn ein Upmixer (also „unechtes“ Atmos) verwendet wird.

Aber bin auch nicht ganz sicher

beamerfriend (Beitrag #109) schrieb:

Hm, ich konnte der Anleitung nicht entnehmen, dass Surround AI und Atmos gleichzeitig möglich ist. Hab ich was übersehen?

es steht doch nirgends, dass es nicht geht?!?
du kannst Atmos mit einem der DSP Programme "aufhübschen" wie bisher auch, es mit "Straight" so hören wie es sich bei anderen Marken anhören würde (genauso langweilig ) oder eben auch Surround:AI dazu schalten. Wie sich das dann anhört weiß aber noch niemand...

noch ein Paar Infos zu Surround Ai auf AVWatch

Ist es technisch gesehen möglich, dass das SurroundAI Update noch für die Vorstufe kommt?

Da m an nicht weiß, wie es realisiert wurde, kaum zu sagen. Zudem ist es fraglich, ob es auch noch bei einem auslaufenden Gerät (CX-A5100) kommen könnte...
Hersteller und Kunde haben da oft konträre Auffassungen...

Ich denke, dass das hauptsächlich davon abhängen wird, für wann sie den Nachfolger vom CX-A5100 planen.
Wenn der noch nicht für dieses oder anfangs nächstes Jahr geplant ist, könnte es evtl. kommen, wenn es die Hardware unterstützt (was aber keiner sagen kann).
Wenn der aber für "bald", was auch immer das heissen soll, geplant ist, wird es kaum kommen. Auch wenn es technisch möglich wäre denke ich.

das hängt von zwei Dingen ab, die sich teilweise auch gegenseitig beeinflussen.
a) ist die Hardware dazu in der Lage?
b) wann kommt der Nachfolger?

wenn man den "Gerüchten glauben darf", dann hat Yamaha damals bei der CX-A5000 auch versucht Dolby Atmos darauf zum Laufen zu bekommen. Das hat nicht zufriedenstellend funktioniert (angeblich gab es eine interne Test Version aber die lief nicht stabil) und es wurde die 5100 nachgeschoben.

insofern sehe ich das so: FALLS die Hardware es kann, wie lange will Yamaha noch warten um einen Nachfolger zu bringen?
als 5100 Besitzer kann man eigentlich nur hoffen, dass sich die finale HDMI2.1 Spezifikation noch etwas hinaus zögert, Yamaha daher noch keinen Nachfolger bringen will und als "Trost" das Surround:AI auf der 5100 noch als Upgrade bringt, falls es technisch möglich ist.

aber ganz ehrlich? Wirklich dran glauben tue ich nicht...

Ich muss nochmal fragen: skaliert der AVR ein gewöhnliches 5.1 Signal auf 5.1.2 ? Wenn ich recht verstanden habe macht doch sowas z.B. Neural:X, oder ? Und falls ja, machen das die kleineren AVR nicht auch ?

Wenn mehr als 5.1 Lautsprecher angeschlossen sind, kann der AVR die Deckenkanäle entweder nativ (Atmos, DTS:X), oder mit einem Upscaler wie DSU, DTS Neural:X oder einen Yamaha DSP versorgen. Das können eigentlich alle AVRs wenn sie das Format unterstützen, ja.

Gibt es schon irgendwo eine genaue Info bezüglich Surround:Al? Wie das genau funktioniert und was im Endeffekt das ausmacht?

Der RXA1080 wird schon ausgeliefert und einige Händler haben den schon länger bei sich.

Heimkinoraum hat auf Facebook schon ein Video zum 1080 angekündigt, wo auch auch Surround AI eine große Rolle spielen soll. Denke mal in den nächsten Tagen kommt da was.

Mich würde interessieren, ob die MusicCast Surround Funktion den 3080 auf 11 Kanäle erweitern kann.
Sprich, wenn alle 9 Endstufen als 5.x.4 belegt sind, ob z.B. die MusicCast 20 als Back Surround werkeln können.
Das wäre mal was!

Gibts da schon Infos?

Selbst wenn, dann hättest du (im besten Fall) ein geschlossenes 9 Kanal System, was dann NUR mit den Yamaha Musiccast Aktivspeakern auf 11 Kanal erweitert wird. Das passt doch klanglich hinten und vorne nicht....

Nein.
In den Anleitungen der AVRs ist das auch gar nicht erwähnt.

Nur in den Aleitungen der MusicCast 20/50 ist das erwähnt, aber mit dem Hinweis, das dazu ein FW-Update nötig ist, sowohl beim AVR als auch bei den Lautsprechern.

Derzeit funktioniert es also nicht, die MusicCast 20/50 als Surroundlautsprecher zu nutzen.

Grüße
Roman

auf der Produkt Seite zum 3080 werden auf jeden Fall aber schonmal zwei "einfache Beispiele" (5.1 mit entweder 1xMC50 oder 2xMC20 als Surround-LS) unter "Freie, einfache Platzierung Kabellose Surround-Lautsprecher" aufgeführt.
es "sollte irgendwann" also mit dem 3080 funktionieren.

wenn man bei 11.x ohne externe Endstufe auskommen möchte, dann wird man aber sicherlich nur die LS per MusicCast betreiben können, für die man ansonsten eben eine Endstufe bräuchte, d.h.; Front (wohl eher nicht ) oder Rear-Presence, ansonsten braucht man doch wieder eine externe Endstufe...

Wie ist Power des 2080 zusehen gegen einen Marantz 7012 oder Onkyo 1100?

Interessiert mich auch bzw. Ist ein Maranz weiter wärmer abgestimmt?
Habe eines 5er mal gegen den Pioneer lx76 getauscht da mir Höhen nicht klar genug waren bim Maranz wobei Modell vor 10 Jahren.
Maranz würde mich wegen Verzicht Antimode reizen wobei mein Kopf Yamaha bevorzugt.
Kurs 2070 bei Heimkinoraum nach Verhandlung?

Leistungsmäßig sollten die sich alle nicts tun und sind mit nahezu identischen Werten angegeben (bitte nie vergessen zwischen 160W und 200W beträgt der Unterschied nichtmal ganz 2dB, man gehe zu seinem AVR und drehe um 2dB lauter oder leiser und dann hört man den Lautstärke Unterschied zwischen 160 und 200W).
der Pioneer könnte aus dem Rahmen fallen, weil dort Class-D Endstufen verbaut sind, aber am Ende heizt er sich dadurch unter Last nur weniger auf.

klanglich unterschieden sich die Geräte nur aufgrund der verwendeten Korrekturverfahren und Einstellungen.
so wählt Marantz standardmäßig die kräftigste Loudness und als "Klangfarbe" Reference, was einen Abfall zu den Höhen hin bedeutet. Yamaha hat eine "dezentere" Loudness, die sich nur per Trick (über den Eingangspegel) etwas anpassen lässt und stellt standardmäßig linear (also wirklich linear) statt der zu "Reference" vergleichbaren "Natürlich" Kurve mit Höhehenabfall ein.

Ist es möglich bei allen Receivern deren Schwäche auszugleichen durch Anpassung im Setup?

Klangverbieger in Form diverser zuschaltbarer, teilweise in mehreren Stufen anpassbarer, Funktionen sowie durch direkte Eingiffe in die Zielkurve durch parametrischen EQ (Yamaha) bzw. Audyssey Editor App (D+M) bieten alle hochpreisigen AVR. Nur können die wenigsten sinnvoll damit umgehen.

Hab mir jetzt den 2080 bestellt bin gespannt was er so abliefert.Soll mitte August kommen.

Danke

Preise grob 2ß70 zu 2080?

1420€ für den 2080.

Wo???

Heimkinoraum..Der 2080 löst meinen Onkyo 905 ab.Bin mal gespannt was sich getan hat.

Surround:AI scheint ja ziemlich geil zu sein!

https://youtu.be/a6kaeal2RmY

1420 für den 2080? Also 21% auf ein neues Gerät???

2 Dinge:

1. Listenpreis und Strassenpreis sind selten identisch. Bei Yamaha dürfen die Verkäufer irgendwie keine tiefen Preise anbieten auf den offiziellen Shop Seiten. Es lohnt sich immer persönlich bei Händlern nach zu fragen. Habe für meinen ehemaligen RX-A1050 ca. 3 Monate nach Einführung auch einen guten Preis bekommen auf nachfrage.

2. Bitte keine Preis-Diskussionen hier, lieber per PM. Anscheinend lesen doch einige Leute mit. Wäre blöd wenn irgend ein Verkäufer mal eine Abmahnung für seine Preisgestaltung kriegen würde. Das würde sich natürlich auf die Endpreise auswirken. Habe im Hinterkopf, dass so etwas schon vorgekommen ist

Da die EU-Kommision gerade diverse Hersteller / Wettbewerber wegen der Reglementierung von Onlinehändlern mit Millionenbeträgen trotz "guter Zusammenarbeit" abgemahnt hat, könnte dass im nächsten Schritt auch Yamaha treffen. Ob Yamaha angesichts der aktuellen Situation dann noch Verkäufer "abmahnt" oder sonstige "Zwangsmaßnahmen", da illegal, ankündigt ?
Derzeit werden die dahingehend wohl eher "zurückhaltend" sein angesichts der möglichen Sprengkraft einer solchen Einlassung...

Naja, die Aventage-Geräte werden gar nicht an reine Onlinehändler geliefert.
Wer Aventage-Geräte verkaufen will, muß ein Ladengeschäft haben und diverse Bedingungen erfüllen.

Grüße
Roman

Das sind aber auch Bedingungen, die inzwischen schon recht viele "Online-Händler" erfüllen, die auch über Filialgeschäfte verfügen oder umgekehrt.
Der lokale Einzelhandel sieht sich ja inzwischen schon fast "zwangsweise" dazu gezwungen auch eine Online-Schiene zu fahren, weil ihm ansonsten angesichts des zunehmenden Wettbewerbs zuviel "Kaufkraft" entgleitet.

Wird das neue SurroundAI eigentlich auf ein Atmos oder DTSX on top gelegt oder wird es auf den Core gelegt und ignoriert die eventuell nativ vorhandenen Höheninformationen?

Laut Heimkinoraum lässt sich AI auch über native 3D Sound formate legen....

Ich habe aktuell einen Pioneer LX79, der mir soweit ganz gut gefällt. Da ich das Gerät in einem Möbel integriert habe (Wärmeentwicklung !), waren die digitalen Enstufen mit ein Hauptgrund für den Pioneer. Die diesbzgl. Ueberlegungen sind voll aufgegangen. Leider ist Crossupmixing nicht mehr möglich (nach dem grossen DTS X Update) und da mir der Dolby Upmixer deutlich weniger zusagt als Neural X von DTS, begann ich mich umzuschauen. Aus diesem Grund ist meine Wahl nun auf einen A-3080 gefallen, inkl AI als Alternative zu Auro 3D. Bin gespannt und werde berichten, ob sich die Anschaffung bzw. Umstieg gelohnt hat. Wird aber September oder Oktober. Ansonsten geht das Teil dann halt wieder.

Ich bin sehr gespannt, was du sagen wirst, ob sich der Umstieg lohnt und wie AI so ist.

*Mori* (Beitrag #143) schrieb:

Leider ist Crossupmixing nicht mehr möglich (nach dem grossen DTS X Update) und da mir der Dolby Upmixer deutlich weniger zusagt als Neural X von DTS, begann ich mich umzuschauen. Aus diesem Grund ist meine Wahl nun auf einen A-3080 gefallen, inkl AI als Alternative zu Auro 3D.

Auch da ist ein Crossupmixing nicht möglich.
Zitat Anleitung:

Der Neural:X-Dekoder ist für Signale der Art Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD nicht verfügbar. Wählen Sie für solche Signale „Auto“ oder „Dsur“ aus.

Anscheinend hat Dolby da den AVR-Herstellern einen Riegel vorgeschoben und verbietet das Upmixing von DD+ und Dolby TrueHD mit Neural:X.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #145) schrieb:

Auch da ist ein Crossupmixing nicht möglich. Zitat Anleitung: Der Neural:X-Dekoder ist für Signale der Art Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD nicht verfügbar. Wählen Sie für solche Signale „Auto“ oder „Dsur“ aus.

Das meinte er doch gar nicht. Surround AI lässt sich auf Dolby und DTS legen. Neural X geht jedoch nicht mehr für Dolby. Die Auromatic geht angeblich gar nicht mehr bei neuen Geräten, da Dolby die Nutzung komplett verbieten will. Was DTS macht, wird man sehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das Dolby DTS verbieten, DTS jedoch Dolby zulassen wird.

Hi Roman,
das ist ein interessanter Punkt. Aber der Vorgänger konnte das, oder ? Wie sieht das bei den kleineren Modellen aus ? Cinema DSP ist jedoch weiterhin ohne Beschränkung für alle Quellen nutzbar, oder ? Ok, die kleinen Modelle können es nicht auf die Atmosspur legen, so viel hab ich schon mitbekommen. Ich hatte schon davon gehört, dass Dolby da durchgreifen möchte, aber bin nun überrascht, dass es so schnell ging. Vielliecht lohnt sich dann doch ein Vorjahresmodell....

Aber bei der CX-A5100 las Beispiel kalppt das ja weiterhin, dass z.B. neural:X über alle Quellen gelegt werden kann?

Ist ja die Frage, ob das nur für neue Geräte der 2018er Familie gilt oder auch nachträglich auf die älteren Serien inkl. CX-A5100 gebracht wird.

Genau, ansonsten könnte man einfach keine Updates mehr ausführen bei den älteren.
Wäre aber echt mies, wenn die älteren Modele dann im nachhinein per Update kastriert würden