Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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alpenpoint
Inventar

#503 erstellt: 16. Feb 2020, 10:51

Joe_43 (Beitrag #193) schrieb:

Genau davon rede ich, vom Bassmanagement der Sub.

Bis heute ist ja fast jeder Käufer eines Yamaha AVR quasi dazu verdonnert, noch ein AM zu kaufen.

Dann geht es noch darum, die sinnvollste Übernahmefrequenz zu finden. Ohne externes Messprogramm und etwas Insiderwissen quasi ein Ding der Unmöglichkeit bis heute.

Hallo Joe,

zwar ein bischen späte Antwort aber passt ja zum Thema.
obwohl ich auch die automatische Einmessung YPAO - speziell im Bass - kritisiert habe muß ich jetzt doch mal eine Lanze für YPAO brechen. Ich habe mich in letzter Zeit sehr viel mit REW und messen beschäftigt, viel gelesen und probiert. Wenn ich mir anschaue was Teilweise XT32 oder Dirac einmisst dann ist YPAO nicht so schlecht.
Ich habe schon REW Messungen von XT32 und Dirac gesehen die waren nicht so prikelnd und den Übergang SUB Mains haben sie teilweise noch schlechter gemacht. Bezüglich Übergang den bekommt man mit messen natürlich am besten hin.
Ich messe schon mit YPAO ein aber messe dann händisch nach und meistens passen die Korrekturen nicht optimal. Das ist aber kein Problem da ich beim Yamaha das alles händisch korrigieren kann und über der Schröderfrequenz mache ich sowieso nur sehr breitbandige Korrekturen da ist der Abstand der Bänder nicht soo tragisch. Da läßt sich schon ein sehr passabler Frequenzgang herausholen.
Die R.S.C Messung bleibt mir so aber erhalten und die macht im Hintergrund einen recht guten Dienst.

Mein Wunsch wäre dass Yamaha flexiblere Bänder macht die ich wie bei miniDSP oder ähnlichen in 1 Herz Schritten verändern kann. Dann würde man kein Antimode oder sonstiges benötigen.
Ich bin aber eher die Ausnahme da ich im Prinzip keine automatische Einmessung a la XT32 oder Dirac will denn da kann ich nachträglich kaum mehr etwas verändern. Da ist Yamaha voraus! Der normale Anwender will halt eine einfache, effektive automatische Einmessung und das verstehe ich auch, der will ja hören und nicht messen

.
Ich übrigens auch

aber es bleibt ein Hobby und mich interessiert das messen mit REW.

Optimal wäre ein verbessertes YPAO - speziell im Bass - und die verfeinerte händische Korrektur. Ich hab im Wohnzimmer noch immer meinen 2067 und der macht seit 9 Jahren brav seinen Dienst.
Im Kino hab ich die CVX-A5000 und die wird noch ein Weilchen bleiben da Atmos für mich nicht zwingend notwendig ist - der Aufwand ist groß der Genuß mäßig

.

lg Alpi

[Beitrag von alpenpoint am 16. Feb 2020, 10:52 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#504 erstellt: 16. Feb 2020, 11:05

Volker#82 (Beitrag #204) schrieb:

Aber selbst wenn Yamaha hier was ändert, dann werden dennoch schätzungsweise ein Großteil der User ihre Zusatzgeräte behalten, denn auf Niveau von Antimode usw. zu korrigieren wird nicht einfach.

Ist aber schon blöd, man kauft teilweise einen AVR für 2000 Euro und die Subwoofer dröhnen immer noch. Ich verstehe nicht welche Denkweise da Yamaha genau bei hat, dass ist meiner Einschätzung nach mit die wichtigste Korrektur, ohne die versaut es alles andere und genau hier wird gespart.

Hall Volker,

sorry wenn ich erst so spät zu den Beitrag etwas schreibe aber ich hab einige Zeit nicht mitgelesen.
Zum Antimode, die hatte ich auch, das kleine und das AM2 aber beide hab ich verkauft und die Korrektur die Antimode macht bekommst du mit DCX, miniDSP usw. locker hin bzw. zu 99% besser. Klar du mußt messen und dich etwas auskennen aber es ist nicht so schwer.
Wer nicht messen mag für den ist Antimode natürlich eine feine Sache aber auch teurer.

lg Alpi

alpenpoint
Inventar

#505 erstellt: 16. Feb 2020, 11:08

Volker#82 (Beitrag #208) schrieb:

Es ist so gut wie nicht möglich einen sauberen Übergang zwischen Subs und Lautsprecher zu bekommen, wenn das Gerät automatisch einen 12 dB Hochpass (Lautsprecher) und 24 dB Tiefpass (Subwoofer) setzt.

Sorry Volker aber das funktioniert, mußt halt messen.

Filou6901
Inventar

#506 erstellt: 16. Feb 2020, 12:35

Du weißt aber doch , eine Dirac Messung kann man mit einer YPAO und Audyssey Messung nicht vergleichen und auch später nicht bei einer REW Messung, das funktioniert so nicht !
Eine Dirac Messung wird ja breit gefächert durchgeführt , Abstand Punkt-Punkt 40-50cm !
Bei den anderen hat dieser Abstand lediglich 10-20cm !
Wie sollte man diese verschiedenen Varianten nun bei einer REW Messung vergleichen , haut nicht hin !
Ist aber nur meine Meinung !!!
Eine REW Messung ist schon hilfreich und auch richtig , allerdings sagt diese über den reinen Klang wenig aus , so auch nur meine Erfahrung und meine Meinung !
Kurz und knapp = Jeh linearer,glatter der Frequenzverlauf , bedeutet nicht gleich umso besser !

Gebe dir aber natürlich Recht , frei wählbare Filter sind schon was feines !!!

hmt
Inventar

#507 erstellt: 16. Feb 2020, 12:41

alpenpoint (Beitrag #505) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #208) schrieb:

Sorry Volker aber das funktioniert, mußt halt messen.

Wenn die Filter symmetrisch sind, ist das in den meisten Fällen erst gar nicht nötig.

alpenpoint
Inventar

#508 erstellt: 16. Feb 2020, 15:17

hmt (Beitrag #507) schrieb:

Wenn die Filter symmetrisch sind, ist das in den meisten Fällen erst gar nicht nötig.

bei meinem ZweiBasssystem mußte ich sogar zwei verschiedene Filtersteilheiten wählen damit der Übergang optimal war, aber O.T hier.

lg Alpi

alpenpoint
Inventar

#509 erstellt: 16. Feb 2020, 20:00

Filou6901 (Beitrag #506) schrieb:

Du weißt aber doch , eine Dirac Messung kann man mit einer YPAO und Audyssey Messung nicht vergleichen und auch später nicht bei einer REW Messung, das funktioniert so nicht !
Wie sollte man diese verschiedenen Varianten nun bei einer REW Messung vergleichen , haut nicht hin !
Ist aber nur meine Meinung !!!
Gebe dir aber natürlich Recht , frei wählbare Filter sind schon was feines !!!

Nur kurz, das geht natürlich mit REW auch.
Ich kann eine Messung "wedeln" und an den gleichen Punkten wie Dirac vorschreibt messen. Dann erstelle ich den Mittelwert / Average und schon hab ich die gemittelte Kurve. Anhand dieser Kurve kann ich mit dem EQ in REW meine Filter erstellen und gibt die in mein DSP ein bzw. überspiel sie. Das ganze wiederhol ich nochmal wenn ich will und korrigier etwas nach.
Die Messung sagt schon einiges aus sonst würde man es nicht machen und zu "je glatter umso besser" stimm ich dir zu aber deswegen korrigiert man ab der Schröderfrequenz nur mehr sehr breitbandig und keine spitzen Überhöhungen oder Senken.

Sorry für OT.

lg Alpi

BMWDaniel
Inventar

#510 erstellt: 18. Feb 2020, 20:03

Und ich wollte eig. meinen ersten Yamaha kaufen...

QE.2
Inventar

#511 erstellt: 18. Feb 2020, 21:40

Und warum nicht?

fplgoe
Inventar

#512 erstellt: 19. Feb 2020, 06:39

Ich weiß es, ich weiß es!!!

iliketechnology
Stammgast

#513 erstellt: 23. Feb 2020, 10:24

Steht doch oft eh im Rack und man sieht das Teil nicht ....
Wundere mich viel mehr warum 6.1 nicht mehr Unterstützt wird. Der 3067 konnte es noch.

iliketechnology
Stammgast

#514 erstellt: 23. Feb 2020, 10:26

Lieber hübsche Lautsprecher und Ehefrau als Receiver, da ist mir die Optik bei LS im Wohnzimmer und neben mir auf dem Sofa wichtiger

iliketechnology
Stammgast

#515 erstellt: 23. Feb 2020, 10:39

Kann man die Rear Back bei 7.1 mit ner Weiche oder Brücke zu Rear Center mischen? Der Rear Right müsste im neuen WZ direkt hinter mir stehen und dann mach ich lieber gleich einen Center aus den beiden.

[Beitrag von iliketechnology am 23. Feb 2020, 10:43 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#516 erstellt: 23. Feb 2020, 13:54

iliketechnology (Beitrag #513) schrieb:

...Wundere mich viel mehr warum 6.1 nicht mehr Unterstützt wird. Der 3067 konnte es noch.

Vermutlich weil das letzte native 6.1 System etwa 20 Jahre alt ist (DTS ES_discrete) und die neuen Systeme von Dolby und DTS auf sieben Kanäle in der Ebene setzen. Mir würde ein 6.x.x auch reichen, aber anscheinend sparen die Hersteller da Lizenzkosten ein, weil die meisten User ja eher noch ein Dutzend Lautsprecher mehr einsetzen würden, egal wie überladen dann die Bude ist.

PS: die xx70er Serie war auch noch 6.1-tauglich, wenn ich mich nicht irre.

[Beitrag von fplgoe am 23. Feb 2020, 13:57 bearbeitet]

kuddel4home
Stammgast

#517 erstellt: 23. Feb 2020, 18:00

Ich meine auch, dass es bei den xx80-ern rausgefallen ist. Ich glaube, im 2018-er Aventage-Thread war auch eine Umgehungslösung beschrieben. Musst du dort mal suchen.

Passat
Inventar

#518 erstellt: 23. Feb 2020, 22:02

Weshalb sollte man 6.1 unterstützen?

Selbst als das noch aktuell war, gab es nur sehr sehr wenige Filme mit 6.1-Ton.

6.1 ist daher obsolet.

Grüße
Roman

burkm
Inventar

#519 erstellt: 23. Feb 2020, 22:08

Der potentielle Käuferkreis für 6.1 Konstellationen dürfte heutzutage nur noch sehr gering sein, deren "Hoch-Zeit" ist sicherlich schon lange vorbei.
Da die Hersteller allein schon aus Kostengründen bemüht sind, "ältere" Technologien und Konstellationen aus aktueller Hard- und Software zu entfernen, wird sich da mit ziemlicher Sicherheit auch nichts mehr tun.
Hier gilt es für den einen Käufer sich bei Neukauf "umzuorientieren" ...

Papierkorb
Inventar

#520 erstellt: 23. Feb 2020, 23:03

Ich finde es schlimmer dass PLII nicht mehr dabei ist, deswegen hab ich mir noch rechtzeitig ein 1050 gekrallt

fplgoe
Inventar

#521 erstellt: 23. Feb 2020, 23:19

Papierkorb (Beitrag #520) schrieb:

Ich finde es schlimmer dass PLII nicht mehr dabei ist, deswegen hab ich mir noch rechtzeitig ein 1050 gekrallt

Das PLIIx/z aber im DSU (natürlich weiter entwickelt) enthalten sind, ist Dir schon klar?

Ansonsten zum 6.1: In 7.1 ist auch nicht gerade viel nativ verfügbar, sodass es da die Kanäle eher per Aufarbeitung durch Neural:x/DSU genutzt werden, da wäre es dann relativ egal, ob 6.1 oder 7.1. Und in den meisten Wohnzimmern ließe sich ein RearCenter besser aufstellen, als zwei Backsurrounds.

Aber es stirbt eben aus...

Klipsch-RF7II
Inventar

#522 erstellt: 24. Feb 2020, 00:48

Bei 6.1.4 und aktuellen Upmixern passieren ganz seltsame Dinge, die ich

hier beschrieben habe. Fazit: 7.x.x oder 5.x.x ist besser.

Passat
Inventar

#523 erstellt: 24. Feb 2020, 02:47

fplgoe (Beitrag #521) schrieb:

Papierkorb (Beitrag #520) schrieb:

Ich finde es schlimmer dass PLII nicht mehr dabei ist, deswegen hab ich mir noch rechtzeitig ein 1050 gekrallt

Das PLIIx/z aber im DSU (natürlich weiter entwickelt) enthalten sind, ist Dir schon klar?

Das ist aber kein Ersatz für DPL II/IIx.
Der fügt u.U. Höheneffekte dazu, die ich gar nicht will.
Und wo sind Movie- Musik- und Game-Modus?

Schlimm ist auch, das die aktuellen Yamahas ungefragt 5.1 auf 7.1 hochrechnen (bei den 2018ern stehts auch in der Anleitung drin, ist daher wohl als Feature und nicht als Bug zu sehen).
Da muß man dann dafür das 2. Pattern verbraten, in dem eine Konfiguration ohne Back Surround angelegt ist, damit das nicht passiert.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#524 erstellt: 24. Feb 2020, 09:38

Passat (Beitrag #523) schrieb:

...Da muß man dann dafür das 2. Pattern verbraten, ...

Yep das habe ich in der Tat auch so gelöst. Zum Aufarbeiten (speziell) für die untere Ebene nutze ich dann das Neo:6. Da das bei mir in erster Linie für belanglosen TV- oder Serien-Ton genutzt wird, stört mich das weniger.

Aber ich kann schon verstehen, dass das als fehlende Eigenschaft wahrgenommen wird. Gegen einen 1050 möchte ich trotzdem nicht tauschen, weil es da wegen fehlender Rechenleistung kein YPAO-Volume/A-DRC/DSP's auf natives Atmos/DTS:x gab.

[Beitrag von fplgoe am 24. Feb 2020, 11:59 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#525 erstellt: 24. Feb 2020, 11:26

Passat (Beitrag #523) schrieb:

Schlimm ist auch, das die aktuellen Yamahas ungefragt 5.1 auf 7.1 hochrechnen (bei den 2018ern stehts auch in der Anleitung drin, ist daher wohl als Feature und nicht als Bug zu sehen).
Da muß man dann dafür das 2. Pattern verbraten, in dem eine Konfiguration ohne Back Surround angelegt ist, damit das nicht passiert.

Wenn ich jetzt nur ein 5.1 Setup habe und er automatisch auf 7.1 hochrechnet hab ich dann einen Dynamikverlust oder wie wirkt sich das bei den neuen aus? Meine CX-A5000 macht das ja noch nicht.

lg Alpi

der_kottan
Inventar

#526 erstellt: 24. Feb 2020, 11:43

Natürlich macht das die CX 5000 auch.
Dynamikverlust sehe ich da aber nicht. Wenn keine BS da sind wird ja auch nix angesteuert, sollte also bei einem 5.1 Setup keinen Unterschied machen.

alpenpoint
Inventar

#527 erstellt: 24. Feb 2020, 11:49

O.K ich war der Meinung dass die CX-A das nicht macht - Mickey hat da mal was geschrieben.
Danke!

lg Alpi

Passat
Inventar

#528 erstellt: 24. Feb 2020, 12:01

Diesen automatischen Upmix auf 7.1 gibts bei der CX-A5000 noch nicht.
Die CX-A5000 basiert noch auf dem alten RX-A3030.
Die CX-A5000 hat auch noch die alten DPL II/IIx-Dekoder drin.
Will man bei der CX-A5000 5.1 auf 7.1 aufblasen, muß man DPL IIx aktivieren.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 24. Feb 2020, 12:02 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#529 erstellt: 24. Feb 2020, 12:02

Danke Roman hatte ich auch so im Kopf.
Hier der Beitrag von Mickey:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-5770-53.html

lg Alpi

fplgoe
Inventar

#530 erstellt: 24. Feb 2020, 12:03

alpenpoint (Beitrag #525) schrieb:

...Wenn ich jetzt nur ein 5.1 Setup habe und er automatisch auf 7.1 hochrechnet...

Ein Yammi rechnet es ja ohnehin nur dann 'zwangsweise' auf 7.1 hoch, wenn Du einen 5.1er Signal auf einem 7.1er Setup wieder gibst. Und das selbst im 'Straight', wo er das Signal unverändert auf den 5.1er Kanälen ausgeben sollte.

Hast Du nur 5.1er Hardware am Verstärker hängen, betrifft Dich das ohnehin nicht, mal ganz abgesehen von der Generation. Außerdem hätte das mit Dynamik nichts zu tun, bestenfalls mit einem Anteil des Signals.

[Beitrag von fplgoe am 24. Feb 2020, 12:04 bearbeitet]

Papierkorb
Inventar

#531 erstellt: 24. Feb 2020, 19:49

Ja PLII ist schon ein Verlust. Dieses neue gefällt mir nicht und dts:neo hat irgendwie eine schlechte Kanaltrennung, die Stimme springt gerne zwischen Front und Center.

Ich denke man spart da irgendwelche Lizenzkosten

Passat
Inventar

#532 erstellt: 24. Feb 2020, 20:32

Ich glaube eher, das das eine Lizenzauflage von Dolby ist, das DPL in allen Varianten entfallen muß, wenn ein Atmos-Dekoder vorhanden ist.
Die kleinen Yamahas ohne Atmos haben noch DPL II.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#533 erstellt: 24. Feb 2020, 21:02

Mein 2050 hatte noch beides... PLII + DSU. Ist wohl inzwischen gekürzt worden, vielleicht auch um Lizenzgebühren einzusparen.

sPeterle
Hat sich gelöscht

#534 erstellt: 25. Feb 2020, 10:46

Einmal eine dumme Frage.... was für Medien habt ihr die mehr als 5.1 haben? Egal ob BlueRay oder Streaming bei 5.1 ist Schluß, wenn man Glück hat kommt einmal DTS (5.1) nativ mit dem Medium mit aber das war es dann schon.

Alles andere ist doch onehin Rechnerei vom AVR.

[Beitrag von sPeterle am 25. Feb 2020, 10:47 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#535 erstellt: 25. Feb 2020, 11:12

Also fast alle Bluray haben mehr als 5.1 und auch im Streaming gibt es DD+ mit Atmos Tonspur

ThomasG.
Stammgast

#536 erstellt: 25. Feb 2020, 11:23

Fuchs#14 (Beitrag #535) schrieb:

Also fast alle Bluray haben mehr als 5.1 und auch im Streaming gibt es DD+ mit Atmos Tonspur

I beg to differ. Die deutsche Synchro ist ganz im Gegenteil bei fast allen Blu-rays nicht in "mehr als 5.1" enthalten, ebenso verhält es sich beim Streaming.

Rainer_B.
Inventar

#537 erstellt: 25. Feb 2020, 11:26

Fast alle? Dann habe ich ja fast die ganzen mit nur 5.1 Spur gerade neben der Tastatur liegen. Da liegen nämlich die 3 BDs der Unbreakable Triology und alle haben maximal 5.1 Ton.

Rainer

burkm
Inventar

#538 erstellt: 25. Feb 2020, 11:40

Nach meinen Erfahrungen hat die überwiegende Mehrheit der BDs in deutscher Sprache 5.1 an Bord, einige wenige 7.1 und noch weniger auch andere Formate wie z.B. Dolby Atmos usw..
Davon kann man sich selbst in den BD Abteilungen der großem Elektro-Märkte überzeugen.

Das entspricht auch nach diversen Meldungen der Mehrheit der installierten Surroundanlagen, die meist nur eine 5.1 Konstellation oder weniger aufweisen.
Nicht umsonst sind ja auch die DVD Abteilungen in den Märkten noch recht groß, weil davon auch noch recht viel gekauft wird.
Man schaue sich auch nur mal die entsprechenden Angebote der bekannten Discounter an...

[Beitrag von burkm am 25. Feb 2020, 11:42 bearbeitet]

Rainer_B.
Inventar

#539 erstellt: 25. Feb 2020, 11:49

Die drei erwähnten Filem haben sogar den O-Ton nur in 5.1 vorliegen. Der erste ist von 2000. Da war von 7.1 auch noch nichts im Kino zu hören. Das startete erst um 2010 mit Toy Story 3.

Rainer

fplgoe
Inventar

#540 erstellt: 25. Feb 2020, 11:53

Erstens ist der Anteil an Atmos-Inhalten aber in den letzten Monaten erheblich größer geworden und außerdem -weil die Abmischungen leider selten wirklich gut sind- machen die Upmixer meist einen deutlich besseren Höhenanteil, als das nativ vorhanden ist.

Wer das partout nicht braucht, kann ja beim 5.1 Setup bleiben, wird niemand zu mehr gezwungen.

berni1
Hat sich gelöscht

#541 erstellt: 25. Feb 2020, 11:57

burkm (Beitrag #538) schrieb:

Nach meinen Erfahrungen hat die überwiegende Mehrheit der BDs in deutscher Sprache 5.1 an Bord, einige wenige 7.1 und noch weniger auch andere Formate wie z.B. Dolby Atmos usw..

Diese Erfahrung kann ich teilen; leider.

Klar, es sind im Laufe der Jahre einige Titel mit deutschem Atmos-Ton dazugekommen, aber eben nur einige. HD 7.1 als Standard, wie es bei Einführung der BD damals großspurig beworben wurde, war auch nur ein Marketing-Gag.
Von der Qualität der Atmos-Mischungen will ich nicht auch noch anfangen ...

Mit Atmos (DTS:X und noch mehr Auro, kann man gleich ganz vernachlässigen) verhält es sich ähnlich. Es wird versuchht die UHD ein wenig zu puschen, indem dann nur dort Atmos (oft auch nur im Original ...) mit drauf ist oder Apple TV versucht sich als elitärer Streaminganbieter zu etablieren, indem dann dort der neue Film (entgegen dem physischem Medium) Atmos mit angeboten wird.

Den kaufbereiten Kunden der Discs sollte eigentlich das bestmögliche Produkt (Bild und Ton) angeboten werden ... Träum ...

Vielleicht entdeckt der Musikmarkt Atmos noch mehr als Qualitätsmerkmal; das würde sich (zumindest bei einigen Musiksparten) sicher lohnen; ich staune immer wieder wie toll z.B. Schiller (Morgenstund) oder Kraftwerk in Atmos klingen...

Bart1893
Inventar

#542 erstellt: 25. Feb 2020, 12:30

Kraftwerk klingt genial, geht so aber in dem Ausmaß nur bei elektronischer Musik, man da keine virtuelle Band vor sich hat.

sPeterle
Hat sich gelöscht

#543 erstellt: 25. Feb 2020, 12:50

Rainer_B. (Beitrag #537) schrieb:

Fast alle? Dann habe ich ja fast die ganzen mit nur 5.1 Spur gerade neben der Tastatur liegen. Da liegen nämlich die 3 BDs der Unbreakable Triology und alle haben maximal 5.1 Ton.

Rainer

Eben, wenn das einmal DTS ist ist das aber schon die Krone der Schöpfung. Selbst die 4k Filme auf Netflix haben max 5.1....

sPeterle
Hat sich gelöscht

#544 erstellt: 25. Feb 2020, 12:53

fplgoe (Beitrag #540) schrieb:

Ich glaube aber nicht dass da viel kommen wird, wer (außer uns bekloppten) stellt sich schon einen Kleinwagen als Anlage ins Wohnzimmer. Wenn die Masse eine Anlage hat ist das ein 5.1 Set für 1500,- inklusive Receiver und Brüllwürfeln (und das ist schon viel).

ThomasG.
Stammgast

#545 erstellt: 25. Feb 2020, 12:57

Jepp, man muss sich doch nur mal die entsprechenden Abteilungen der üblichen Verdächtigen anschauen. Jede Menge großer TV, aber außer Soundbars, ein paar Receiver der unteren Preisklassen und einer Handvoll Lautsprecher steht dort doch so gut wie nichts mehr im Showroom.

hmt
Inventar

#546 erstellt: 25. Feb 2020, 13:12

sPeterle (Beitrag #544) schrieb:

fplgoe (Beitrag #540) schrieb:

Naja, ich sehe eher, dass die Brüllwürfel und Soundbars nun auch Atmos haben. Macht zwar keinen Sinn, aber Hauptsache das Checklistfeature wird abgehakt.

fplgoe
Inventar

#547 erstellt: 25. Feb 2020, 13:15

ThomasG. (Beitrag #545) schrieb:

Das liegt daran, dass 'bei den üblichen Verdächtigen' auch eher die Einsteiger einkaufen gehen. Natürlich wird dort dann auch nur der Massenmarkt bedient und die etwas hochwertigere Hifi den entsprechenden Händlern überlassen.

ThomasG.
Stammgast

#548 erstellt: 25. Feb 2020, 13:18

fplgoe (Beitrag #547) schrieb:

Früher(tm) gab es dort dedizierte Hörräume mit zumeist wenigstens einigermaßen ordentlichen Setups. Aber ich gebe zu, dass ich schon ziemlich lange nicht mehr in den Läden war.

QE.2
Inventar

#549 erstellt: 25. Feb 2020, 13:37

Die Räume sind nicht besser geworden.......

fplgoe
Inventar

#550 erstellt: 25. Feb 2020, 13:41

Wirklich gut waren die Räume nie... nur um manchen Kunden einen Hauch von Luxus vorzugaukeln, wenn sie statt 100 mal 200 oder 300€ pro Lautsprecher ausgegeben haben...

burkm
Inventar

#551 erstellt: 25. Feb 2020, 13:41

Die Marktbetreiber werden dass nach Ihrem Umsatz in den entsprechenden Bereichen aufgeteilt und sich entsprechend orientiert haben
Große und teuere Anlagen werden heutzutage entweder beim dezidierten Spezialisten / Händler gekauft oder online bestellt, schon allein wegen der dann gegebenen Widerrufsmöglichkeit.

So etwas kaufen die Meisten nicht mehr im Elektro-Großmarkt oder beim "Rundfunkfachhändler", weil die Preise entweder zu hoch, das "Fachwissen" nicht angemessen oder das Angebot bzw. die Auswahl zu klein oder "einseitig" ist. Deswegen wird man bis auf wenige Ausnahmen dort meist auch nicht mehr die gewünschten Artikel finden sondern, wenn überhaupt, nur "Massenware".

Ich selbst würde da so etwas auch nicht kaufen wollen.
Der vorhergehende Post von ThomasG beschreibt das ja auch ziemlich genau

...Aber ich gebe zu, dass ich schon ziemlich lange nicht mehr in den Läden war.

Passat
Inventar

#552 erstellt: 25. Feb 2020, 14:03

Es gibt noch Märkte, die einen eigenen Hörraum und teure Sachen haben.
Beispielsweise der Saturn in Stuttgart: B&W und Rotel inkl. der Topprodukte.

Aber das muß sich für so einen Markt auch rechnen.
Die Elektro-Großmarktsachen sind i.d.R. Franchiseunternehmen und daher in vielen Dingen auch unabhängig von der Kette.
Ich habe schon in kleineren Elektro-Großmärkten gar kein HiFi mehr gesehen.
Fernseher, dazu 3 Soundbars und 2 DVD-Player, das wars dann mit Unterhaltungselektronik.

Grüße
Roman

sPeterle
Hat sich gelöscht

#553 erstellt: 25. Feb 2020, 15:28

Passat (Beitrag #552) schrieb:

Denen geht so langsam auch die Luft aus, ich habe schon einmal Abends um halb sechs bei Amazon einen PC bestellt und um 07:45 am nächsten Morgen stand der Paketbote vor der Türe. Wie soll da ein Händler, selbst wenn es eine Kette ist, mithalten. Eingeschränkte Auswahl, preislich nicht sehr attraktiv und bei "kann ich Ihnen bestellen...." kann ich das auch selber machen.