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Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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hmt
Inventar
#403 erstellt: 01. Feb 2020, 15:35
Der repräsentative Querschnitt kauft auch keinen AVR für 1000€ und mehr. Insofern bildet das schon ganz gut die Käuferschicht ab.
burkm
Inventar
#404 erstellt: 01. Feb 2020, 17:47
Jedes Gerät hat seine Käuferschichten, egal welche Preisklassen.
hmt
Inventar
#405 erstellt: 01. Feb 2020, 17:53
Nein, echt? Das ist ja n Ding!
burkm
Inventar
#406 erstellt: 01. Feb 2020, 18:44
Ja, wirklich, oder glaubst Du, dass nur die Teilnehmer dieser Threads die teureren Geräte kaufen
Ist doch schön, wenn ansonsten die Teilnehmer dieses Threads, anscheinend nach Deiner Sichtweise, Dich und mich eingeschlossen, sich für "repräsentativ" halten oder gehalten werden, oder ?


[Beitrag von burkm am 01. Feb 2020, 19:05 bearbeitet]
oliverpanis
Inventar
#407 erstellt: 01. Feb 2020, 18:47
Ein OLED ist als Display total ungeeignet.
Warum? Weil sie zum einbrennen neigen.
Ich habe hier einen Dreambox 820 mit OLED, dass musste ich bereits 1x tauschen, weil hier nach einpaar Jahren die Standard Anzeige tolat eingebrannt war und man bei anderen Einblendungen das als Geilsterbild gesehen hat.
hmt
Inventar
#408 erstellt: 01. Feb 2020, 19:07

burkm (Beitrag #406) schrieb:
Ja, wirklich, oder glaubst Du, dass nur die Teilnehmer dieser Threads die teureren Geräte kaufen
Ist doch schön, wenn ansonsten die Teilnehmer dieses Threads, anscheinend nach Deiner Sichtweise, Dich und mich eingeschlossen, sich für "repräsentativ" halten oder gehalten werden, oder ? :D


Offenbar hast du meinen Beitrag nicht verstanden. Bitte nochmal lesen, nachdenken und dann evtl noch mal hier melden.
Passat
Inventar
#409 erstellt: 01. Feb 2020, 19:28

Pitman1 (Beitrag #396) schrieb:
Genau....Drehregler und Knöpfe auch weg. Schließlich lässt sich ja alles übers App steuern.


Es gibt schon Endstufen mit so etwas: Komplett ohne Regler und Schalter, auch kein Ein/Ausschalter.
Stromkabel rein und die Endstufe geht in Standby.
Die hat dann eine signalgesteuerte Einschaltautomatik.

Grüße
Roman
Pitman1
Inventar
#410 erstellt: 01. Feb 2020, 23:01
Kann ich mir gut vorstellen. Nur empfinde ich noch "Old School". Ich brauche was haptisches, etwas solides, etwas praktisches, ohne diesen ganzen App Schnick Schnack. Mein Handy trage ich nicht ständig bei mir, zumindest nicht im Haus.

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 01. Feb 2020, 23:07 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#411 erstellt: 01. Feb 2020, 23:34
Bei mir liegen 5 Fernbedienungen rum und das bleibt auch so.
burkm
Inventar
#412 erstellt: 02. Feb 2020, 02:00

hmt (Beitrag #408) schrieb:

burkm (Beitrag #406) schrieb:
Ja, wirklich, oder glaubst Du, dass nur die Teilnehmer dieser Threads die teureren Geräte kaufen
Ist doch schön, wenn ansonsten die Teilnehmer dieses Threads, anscheinend nach Deiner Sichtweise, Dich und mich eingeschlossen, sich für "repräsentativ" halten oder gehalten werden, oder ? :D


Offenbar hast du meinen Beitrag nicht verstanden. Bitte nochmal lesen, nachdenken und dann evtl noch mal hier melden.


Offenbar schon
Hast Du Deinen vielleicht nicht verstanden
hmt
Inventar
#413 erstellt: 02. Feb 2020, 11:47
Doch habe ich. Bitte nochmal nachsitzen.
Passat
Inventar
#414 erstellt: 02. Feb 2020, 16:43

Volker#82 (Beitrag #411) schrieb:
Bei mir liegen 5 Fernbedienungen rum und das bleibt auch so. :D


Bei mir liegt schon seit Jahren nur noch eine UFB herum.
Damit kann ich alle Geräte bedienen.
Und ich habe auch Funktionen drauf programmiert, die auf der Original-FB nicht vorhanden sind und die es auch im Menü nicht gibt.

Grüße
Roman
fplgoe
Inventar
#415 erstellt: 02. Feb 2020, 18:09
Und ich bevorzuge eine Softwarelösung über meinen Broadlink mit den wichtigsten Tasten für die alltägliche Nutzung, verwende aber immer auch die originalen Fernbedienungen, wenn es ins 'Eingemachte' geht.
D@rk-Lord
Stammgast
#416 erstellt: 02. Feb 2020, 18:51
kann man grob abschätzen, wann die neuen Modelle verfügbar sind?
burkm
Inventar
#417 erstellt: 02. Feb 2020, 18:52

hmt (Beitrag #413) schrieb:
Doch habe ich. Bitte nochmal nachsitzen.


Na, dann müssten wir ja beide "nachsitzen"
hmt
Inventar
#418 erstellt: 02. Feb 2020, 19:04
Nein, nur du. Nochmal: Lesen und verstehen.
Und ich bleibe dabei, ein so großes Forum wie das HF oder das AVS repräsentiert die relevante Käuferschicht schon recht gut.


[Beitrag von hmt am 02. Feb 2020, 19:06 bearbeitet]
wissl
Inventar
#419 erstellt: 02. Feb 2020, 19:06
Jungs, es reicht.
Mein Popcorn ist alle.
grandslam86
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 03. Feb 2020, 13:48
Jeder hat natürlich seine eigenen Ansichten und Workflow.. Aber wenn ich lese: ".. der Trend geht zum OSD..."

Anscheinend wurde hier der Trend verpasst, denn es ist schon seit Jahren der Fall, dass AV Receiver hauptsächlich über den TV oder App eingestellt werden. Das kleine Display an der Gerätefront, ist doch nur eine Kontrollhilfe, um zu schauen ob ggf. alle Kanäle oder dergleichen aktiv sind.

Über Design lässt sich natürlich streiten, aber am Ende ist doch die technische Ausstattung ausschlaggebend. Das sind große klobige Schaltzentralen, die die meisten eh am besten verdeckt haben wollen.
d-fens
Inventar
#421 erstellt: 03. Feb 2020, 14:22
Auch wenn es nicht 100% hierher passt, gibt es denn schon Infos oder Fotos zu den neuen Vollverstärkern? Die sollen A S1200 und S2200 heissen und laut Händler Info im Mai rauskommen...
Rainer_B.
Inventar
#422 erstellt: 03. Feb 2020, 14:28

Pitman1 (Beitrag #396) schrieb:
Genau....Drehregler und Knöpfe auch weg. Schließlich lässt sich ja alles übers App steuern.



Alter Hut. T+A macht das z.B. mit der Cala Serie schon in der 2.ten Generation. Ohne App oder FB geht da gar nichts. Dafür gibt es aber ein schönes grosses Display

Rainer
Passat
Inventar
#423 erstellt: 03. Feb 2020, 15:07
Bei Autoradios gibts auch die Einknopf-Lösung:
Dreh-Drück-Wippe.

Also ein Drehknopf, den man auch drücken und als Wippe hoch/runter/rechts/links benutzen kann.

Da hätte man für alle Funktionen dann nur einen Knopf.


d-fens (Beitrag #421) schrieb:
Auch wenn es nicht 100% hierher passt, gibt es denn schon Infos oder Fotos zu den neuen Vollverstärkern? Die sollen A S1200 und S2200 heissen und laut Händler Info im Mai rauskommen...


In dem nicht mehr vorhandenen Video waren auch die neuen Vollverstärker zu sehen.
Es kommen 3:
A-S1200, A-S2200 und A-S3200.
An der Optik hat sich rein gar nichts geändert, weder vorne noch hinten.

Angeblich haben die nur neue Bauteile im Inneren.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 03. Feb 2020, 15:10 bearbeitet]
Rainer_B.
Inventar
#424 erstellt: 03. Feb 2020, 15:54
Hegel benutzt solche Wippschalter als Bedienung.

Rainer
fplgoe
Inventar
#425 erstellt: 03. Feb 2020, 18:18

d-fens (Beitrag #421) schrieb:
...

Schau mal an den Anfang dieses Themas, da kannst Du die erste Bilder sehen, allerdings nicht die Benennungen, wie Dein Händler es zu wissen meint.
d-fens
Inventar
#426 erstellt: 04. Feb 2020, 09:46
@Passat
Danke für die Info
michael4
Stammgast
#427 erstellt: 05. Feb 2020, 19:38

fplgoe (Beitrag #401) schrieb:

Thug86 (Beitrag #393) schrieb:
...Eben nicht, ich will das Display nicht komplett abschalten, und dimmen kannst du soviel du willst man sieht trotzdem noch die Hintergrundbeleuchtung. ...
Wenn ich meinen Yammi auf 'dunkel' dimme, dann sieht man selbst die Schrift nicht mehr, sondern selbst die Ziffern und Symbole fast nicht mehr. Und bevor Du jetzt wieder sagst, dass das nicht vergleichbar ist, das ist ein LCD-Display mit identischem Funktionsprinzip, bloß mit entsprechend gröberen Symbolen statt feinen Pixeln. Langsam wird der OLED-Hype bei manchen Usern echt krankhaft.

Nein, das ist ein VFD und hat mit LCD nix zu tun. Wie beschissen so ein einfarbiges LCD gedimmt aussieht, sieht man bei einigen Radioweckern ganz gut. Aber würde ja zum neuen Design der der Yammis ganz gut passen
Ein wirklich gutes 3,5" LCD, ähnlich wie damals beim iPhone 4S würde aber ein OLED tatsächlich überflüssig machen.


[Beitrag von michael4 am 05. Feb 2020, 19:41 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#428 erstellt: 05. Feb 2020, 19:47
Dass man ein dunkles LCD sehen kann... sicher wenn man sich davor legt und es aus den Nähe bewundert. Dass es aber so hell ist, dass es irgendwo deutlich unterhalb des TV/Beamerbildes stört, ist jetzt echt ein wenig übertrieben.

Aber das ist ohnehin leider ein überflüssiger Gedankengang, da wohl offensichtlich der Trend eher Richtung 'weniger' geht, als 'mehr' Display.

Aber egal, ich habe meinen Yammi und muss mir über die hässlichen Entlein erst mal keinen Kopf machen...
michael4
Stammgast
#429 erstellt: 05. Feb 2020, 19:54

fplgoe (Beitrag #428) schrieb:

Aber egal, ich habe meinen Yammi und muss mir über die hässlichen Entlein erst mal keinen Kopf machen... :D

Jo, ich werde wohl auch zum RX-A1080 greifen. 8k ist bei mir die nächsten 3-4 Jahre sicher kein Thema.
sPeterle
Hat sich gelöscht
#430 erstellt: 05. Feb 2020, 20:11

michael4 (Beitrag #429) schrieb:

fplgoe (Beitrag #428) schrieb:

Aber egal, ich habe meinen Yammi und muss mir über die hässlichen Entlein erst mal keinen Kopf machen... :D

Jo, ich werde wohl auch zum RX-A1080 greifen. 8k ist bei mir die nächsten 3-4 Jahre sicher kein Thema.


Warte trotzdem noch bis die nächsten da sind, dann sacken die 3000er immer von 2500 auf 1500 ab ;-) dann kannst du auch ein bisschen weiter oben im Regal zugreifen...
hmt
Inventar
#431 erstellt: 05. Feb 2020, 20:24

fplgoe (Beitrag #428) schrieb:
Dass man ein dunkles LCD sehen kann... sicher wenn man sich davor legt und es aus den Nähe bewundert. Dass es aber so hell ist, dass es irgendwo deutlich unterhalb des TV/Beamerbildes stört, ist jetzt echt ein wenig übertrieben.

Aber das ist ohnehin leider ein überflüssiger Gedankengang, da wohl offensichtlich der Trend eher Richtung 'weniger' geht, als 'mehr' Display.

Aber egal, ich habe meinen Yammi und muss mir über die hässlichen Entlein erst mal keinen Kopf machen... :D


Das hat aber nichts mit der Größe des Displays zu tun, sondern mit dessen Helligkeit bzw Schwarzwert. Und ja, bei dem miesen Kontrast der verbauten Displays sieht man das. Man kann es natürlich auch so klein machen, dass man es nicht mehr sieht, aber dann wird es nutzlos.
Papierkorb
Inventar
#432 erstellt: 05. Feb 2020, 22:12
Ich habe auch keine Probleme dass die Beleuchtung irgendwie stört, geschweige sichtbar ist... und ich sitze IMMER im dunkeln
fplgoe
Inventar
#433 erstellt: 05. Feb 2020, 22:26
Ich habe auch das Yammi-Display immer auf halber Helligkeit stehen und die Zauberkiste steht einen halben Meter unter dem TV und stört nicht. Allerdings habe ich mir das Display auch blau eingefärbt, vielleicht ist es deshalb weniger auffällig.
hmt
Inventar
#434 erstellt: 05. Feb 2020, 22:36
Bei mir auch, es geht da aber eher um das Backlight.
hardyew
Inventar
#435 erstellt: 05. Feb 2020, 22:45
Ein neues Gerät ist für mich allein wegen HDMI 2.1 wichtig, würde heute nichts mehr ohne kaufen.
Zum Beispiel wenn ich die Spielkonsole anschließe und dabei VRR nutzen möchte.

Man kann zum Design ja unterschiedlicher Meinung sein, und unwichtig ist dieses auch nicht, aber was hier deswegen los ist....
Fuchs#14
Inventar
#436 erstellt: 05. Feb 2020, 22:51
Siehste mal, so hat jeder seine eigenen Anforderungen, mich interessiert VRR überhaupt nicht
NoFate
Inventar
#437 erstellt: 07. Feb 2020, 21:36

Fuchs#14 (Beitrag #436) schrieb:
Siehste mal, so hat jeder seine eigenen Anforderungen, mich interessiert VRR überhaupt nicht


Spielt auch bei mir überhaupt keine Rolle und deswegen ist kürzlich auch der RX-A 2080 bei mir eingezogen
fesmeedy
Inventar
#438 erstellt: 07. Feb 2020, 21:56
Hallo
Könnte mich kurz mal jemand aufklären was der Begriff VRR bedeutet
Beabsichtige mir eventuell einen Yamaha zu kaufen und frage mich ob der 2080 nicht ausreichend ist?
Allerdings möchte ich mir Ende des Jahres eine PS5 kaufen? Und die hat ja was mit VRR zu tun?

Vielen Dank
robertx66
Inventar
#439 erstellt: 07. Feb 2020, 22:03


[Beitrag von robertx66 am 07. Feb 2020, 22:07 bearbeitet]
sPeterle
Hat sich gelöscht
#440 erstellt: 08. Feb 2020, 13:15

hardyew (Beitrag #435) schrieb:
Ein neues Gerät ist für mich allein wegen HDMI 2.1 wichtig, würde heute nichts mehr ohne kaufen.
Zum Beispiel wenn ich die Spielkonsole anschließe und dabei VRR nutzen möchte.

Man kann zum Design ja unterschiedlicher Meinung sein, und unwichtig ist dieses auch nicht, aber was hier deswegen los ist.... ;)


Sehe ich auch so, auch wenn man es im Moment eventuell nicht braucht kommt in zwei Jahren evtl. ein neuer Fernseher ins Haus, und einen Receiver hält man normalerweise midestens 5 - 10 Jahre...
fesmeedy
Inventar
#441 erstellt: 08. Feb 2020, 13:21

robertx66 (Beitrag #439) schrieb:
https://www.pcgamesh...Freesync-TV-1217953/


Danke. Jetzt bin ich ne ganze Ecke schlauer
Für mich als Konsolen Besitzer sollte ich mir nochmal überlegen ob ich noch einen aktuellen AV Receiver kaufe, oder eben auf die
neue Generation warte, die eben VRR beherrscht!


[Beitrag von fesmeedy am 08. Feb 2020, 13:22 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#442 erstellt: 08. Feb 2020, 14:08

sPeterle (Beitrag #440) schrieb:
und einen Receiver hält man normalerweise midestens 5 - 10 Jahre...

Ich wechsel den öfter als den TV, 10 Jahre ist ja schon ein Museumsstück.


[Beitrag von Fuchs#14 am 08. Feb 2020, 14:09 bearbeitet]
Passat
Inventar
#443 erstellt: 08. Feb 2020, 14:17
Warum?
Wenn man die neuesten Features nicht braucht, tut es auch ein älteres Gerät genauso.
Ich habe auch noch meinen 10 Jahre alten RX-V3067.
Der aktuelle RX-A3080 bietet mir zu wenig, um über einen Wechsel nachzudenken.
Hauptunterschiede sind nur ein paar Streamingdienste, die ich nicht nutze, MusicCast, wofür ich auch keine Verwendung habe, 4K-Unterstützung, was mir mangels 4K-Geräten nichts bringt, und Dolby Atmos/DTS:X und Surround Ai.
Klanglich tut sich da nichts, da der RX-A3080 die gleichen Endstufen drin hat wie der RX-V3067, nur eben 9 anstatt 7 davon.
Die 9 Endstufen brauche ich aber auch nicht, da bei mir die Front eh aktiv ist und ich deshalb auch mit dem RX-V3067 schon 9.2 (bzw. 5.2.4) habe.

Dafür hat der RX-V3067 noch ein paar Dinge, auf die ich ungerne verzichte.
Wie z.B. einen Aufnahmeausgang und einen analogen 7.1-Eingang.

Grüße
Roman
sPeterle
Hat sich gelöscht
#444 erstellt: 08. Feb 2020, 14:23

Passat (Beitrag #443) schrieb:
Warum?
Wenn man die neuesten Features nicht braucht, tut es auch ein älteres Gerät genauso.
Ich habe auch noch meinen 10 Jahre alten RX-V3067.
Der aktuelle RX-A3080 bietet mir zu wenig, um über einen Wechsel nachzudenken.
Hauptunterschiede sind nur ein paar Streamingdienste, die ich nicht nutze, MusicCast, wofür ich auch keine Verwendung habe, 4K-Unterstützung, was mir mangels 4K-Geräten nichts bringt, und Dolby Atmos/DTS:X und Surround Ai.
Klanglich tut sich da nichts, da der RX-A3080 die gleichen Endstufen drin hat wie der RX-V3067, nur eben 9 anstatt 7 davon.
Die 9 Endstufen brauche ich aber auch nicht, da bei mir die Front eh aktiv ist und ich deshalb auch mit dem RX-V3067 schon 9.2 (bzw. 5.2.4) habe.

Dafür hat der RX-V3067 noch ein paar Dinge, auf die ich ungerne verzichte.
Wie z.B. einen Aufnahmeausgang und einen analogen 7.1-Eingang.

Grüße
Roman


Und letzten Endes (zumindest wenn der Schwerpunkt auf Musik liegt) liegt der Schwerpunkt auf der Qualität der Endstufen. Und da ist der 3067 super... Ich habe allerdings schon alles auf 4k (Ferseher; PS4 Pro etc.) und muß da schon technisch schon einwenig tricksen ums alles optimal laufen lassen zu können.

Ich nutze auch TIDAL und Deezer (mittlerweile über NP-S303 mit bitstream out) und habe auch ein MusiCast Geät im Schlafzimmer. Von daher würde mir der RX-A8 schon gut tun ;-)
binap
Inventar
#445 erstellt: 08. Feb 2020, 15:52

sPeterle (Beitrag #444) schrieb:
Und letzten Endes (zumindest wenn der Schwerpunkt auf Musik liegt) liegt der Schwerpunkt auf der Qualität der Endstufen.

So ein Unsinn... für den Klang ist die verbaute Vorstufensektion und die dortige Abstimmung verantwortlich.
Die Endstufen sollen einzig das machen, wofür sie da sind: Das Signal verzerrungsfrei verstärken! Endstufen klingen nicht, höchstens in manchen Voodoo-Köpfen.
Eine zusätzliche externe Endstufe bringt was, damit mehr Reserven da sind, Clipping bei hohen Pegeln vermieden werden soll und hohe Pegel gefahren werden können...

Und wenn man unbedingt mehr Reserven haben möchte und die internen Endstufen entlasten möchte, dann holt man sich ein IOTAVX PA3 Stereo-Endstufe oder eine IOTAVX AVXP1 7-Kanal-Endstufe ins Haus...
der_kottan
Inventar
#446 erstellt: 09. Feb 2020, 09:43
Vielleicht schafft Ihr hier noch die 1000 OT Beiträge zur neuen AVR Serie...
fplgoe
Inventar
#447 erstellt: 09. Feb 2020, 10:59

sPeterle (Beitrag #444) schrieb:
...liegt der Schwerpunkt auf der Qualität der Endstufen. ...

Du meinst die Qualität, bei der alle Endstufen mit fast identischen Nullkommanullnullnull... Prozent Klirrfaktor annähernd gleichauf liegen? Oder woran misst Du da die 'Qualität'?

Yep, da ist der Qualitätsunterschied vermutlich genauso signifikant (oder relevant), wie bei unterschiedlichen Antifaltencremes für die Haut ab 60...

Weißt Du eigentlich, wie viel Klirrfaktor Deine Lautsprecher aufweisen? Wenn Du das wüsstest, würdest Du Dir erheblich weniger Gedanken um die Qualität der Endstufen machen.


[Beitrag von fplgoe am 09. Feb 2020, 11:04 bearbeitet]
burkm
Inventar
#448 erstellt: 09. Feb 2020, 11:54
KaiOliverKnops1
Hat sich gelöscht
#449 erstellt: 09. Feb 2020, 12:50
Die neuen Verstärker von Yamaha sind zu sehen hier:
HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » Neue Yamaha Verstärker vorgestellt
KaiOliverKnops1
Hat sich gelöscht
#450 erstellt: 09. Feb 2020, 13:03
"So ein Unsinn... für den Klang ist die verbaute Vorstufensektion und die dortige Abstimmung verantwortlich.
Die Endstufen sollen einzig das machen, wofür sie da sind: Das Signal verzerrungsfrei verstärken! Endstufen klingen nicht, höchstens in manchen Voodoo-Köpfen"

Ich kann den Unterschied von verschiedenen Endstufen direkt vorführen:

An einem Paar B&W 702 S2 waren etwa die Unterschiede einer Yamaha Endstufe und einer Rotel RB-1582 MKII nur minimal, wenn überhaupt zu hören - das stimmt.

ABER die Unterschiede sind groß zwischen einer Rotel RB-1582 MKII (klassische A/B-Technik) und einer RB-1572.(Class-D) - das liegt ggf. an der unterschiedlichen Leistungsstärke und dem Dämpfungsfaktor - ich bin kein Techniker.

Unterschiede kann ich hier zu Hause auch noch an einer Kombi CM6S2 mit Denon 1600NE und (nicht so gut) Yamaha MCR-670D vorführen.

Wer den Unterschied nicht hören kann - schade - IMMER kommt es für einen guten Klang auf eine harmonierende Kombination von Verstärkern und Lautsprechern an
Fuchs#14
Inventar
#451 erstellt: 09. Feb 2020, 13:05
Yeahhh Voododiskussion Nr 52245887... ich hol schon mal Popcorn
hmt
Inventar
#452 erstellt: 09. Feb 2020, 13:08
Der Dämpfungsfaktor ist irrelevant.

Ansonsten ist so ein Vergleich nur per Blindtest sinnvoll.
Guten Verstärkern ist es egal, was für ein LS da angeschlossen ist, da deren FG nicht vom Widerstand des LS beeinflusst wird.
fplgoe
Inventar
#453 erstellt: 09. Feb 2020, 13:12

KaiOliverKnops1 (Beitrag #449) schrieb:
Die neuen Verstärker von Yamaha sind zu sehen hier:
HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » Neue Yamaha Verstärker vorgestellt

Nein, da bist Du völlig falsch, DAS sind nur die Stereoverstärker. Du bist hier im Bereich Heimkino, da findest Du die (gruseligen) Bilder am Anfang dieses Themas.


KaiOliverKnops1 (Beitrag #450) schrieb:
...Wer den Unterschied nicht hören kann - schade - ...

Und wer Unterschiede hört, wo kaum messbar welche sind... ich würde sagen, das ist noch bedauernswerter.

/PS... @Fuchs:Meine Popcornmaschiene rappelt schon...


[Beitrag von fplgoe am 09. Feb 2020, 13:13 bearbeitet]
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