Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Ja, die Geräte werden aber ja trotzdem gerne gekauft ...

Aber selbst wenn Yamaha hier was ändert, dann werden dennoch schätzungsweise ein Großteil der User ihre Zusatzgeräte behalten, denn auf Niveau von Antimode usw. zu korrigieren wird nicht einfach.

Ist aber schon blöd, man kauft teilweise einen AVR für 2000 Euro und die Subwoofer dröhnen immer noch. Ich verstehe nicht welche Denkweise da Yamaha genau bei hat, dass ist meiner Einschätzung nach mit die wichtigste Korrektur, ohne die versaut es alles andere und genau hier wird gespart.

Volker#82 (Beitrag #204) schrieb:

Ja, die Geräte werden aber ja trotzdem gerne gekauft ... Aber selbst wenn Yamaha hier was ändert, dann werden dennoch schätzungsweise ein Großteil der User ihre Zusatzgeräte behalten, denn auf Niveau von Antimode usw. zu korrigieren wird nicht einfach. Ist aber schon blöd, man kauft teilweise einen AVR für 2000 Euro und die Subwoofer dröhnen immer noch. Ich verstehe nicht welche Denkweise da Yamaha genau bei hat, dass ist meiner Einschätzung nach mit die wichtigste Korrektur, ohne die versaut es alles andere und genau hier wird gespart.

Yamaha wird das nie hinbekommen ein gescheites Bassmanagment in Ihre AVS zu bringen, dafür ist schon zuviel Zeit ins Land gegangen, die Konkurenz schläft ja nicht, denke DIRAC macht da alles besser, auch mit der Version 2 und den neuen Bassmanagment das ja bald kommen soll.

Schiele ja auch mal hin und wieder zu den neuen Arcams aber das ist preislich natürlich auch wieder was anderes und ob es am Ende besser klingt, wer weiß ...

Yamaha passt mir seit Jahren schon sehr gut, funktioniert wenigstens alles. Wenn man sich so durch die Beiträge liest von anderen Herstellern bzgl. Problemchen, dann vergeht mir die Lust da überhaupt mit zu starten.

Und wenn man dann teilweise Fotos der User sieht, wie die Lautsprecher stehen usw., dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Kaufen sich nen AVR für über 3000 Euro aber der Kram steht einfach nur völlig ungeeignet für Hifi ...

Ich würde das Geld nur dann ausgeben, wenn zumindest die Rahmenbedingungen halbwegs passen was Akustik und Aufstellung angeht. Alles andere steht für mich nicht im gesunden Verhältnis, ich kaufe auch keinen Porsche für die Innenstadt.

submann (Beitrag #205) schrieb:

Yamaha wird das nie hinbekommen ein gescheites Bassmanagment in Ihre AVS zu bringen

Gabs doch schon mal, muß Yamaha nur aus der Kiste holen.
Der DSP-Z11 hatte einen speziellen Stehwellen-Equalizer zusätzlich zum normalen YPAO.

Viele Dinge aus alten Geräten sind leider in der Versenkung verschwunden.
Beispielsweise hatte der DSP-Z11 auch noch eine Pegelanpassung für den LFE und das sogar getrennt für Subwoofer, Kopfhörer und Lautsprecher (wenn kein Subwoofer vorhanden ist).

Grüße
Roman

Was mir grad noch einfällt und ich mir dringend wünschen würde ist eine manuelle Anpassung / Änderung der Hoch und Tiefpassfilter.

Es ist so gut wie nicht möglich einen sauberen Übergang zwischen Subs und Lautsprecher zu bekommen, wenn das Gerät automatisch einen 12 dB Hochpass (Lautsprecher) und 24 dB Tiefpass (Subwoofer) setzt.

Mein Wunsch wäre zumindest zwischen 12 und 24 dB manuell ändern zu können um gleiche Flankensteilheiten zu bekommen.

Das wünsch ich mir persönlich fast noch mehr als eine gute Subwooferkorrektur und wäre ganz leicht einzufügen.

Volker#82 (Beitrag #206) schrieb:

Schiele ja auch mal hin und wieder zu den neuen Arcams aber das ist preislich natürlich auch wieder was anderes und ob es am Ende besser klingt, wer weiß ... Yamaha passt mir seit Jahren schon sehr gut, funktioniert wenigstens alles. Wenn man sich so durch die Beiträge liest von anderen Herstellern bzgl. Problemchen, dann vergeht mir die Lust da überhaupt mit zu starten. Und wenn man dann teilweise Fotos der User sieht, wie die Lautsprecher stehen usw., dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Kaufen sich nen AVR für über 3000 Euro aber der Kram steht einfach nur völlig ungeeignet für Hifi ... Ich würde das Geld nur dann ausgeben, wenn zumindest die Rahmenbedingungen halbwegs passen was Akustik und Aufstellung angeht. Alles andere steht für mich nicht im gesunden Verhältnis, ich kaufe auch keinen Porsche für die Innenstadt.

Besser klingen wird es auf jedenfall, wenn das Einmessystem besser ist, was Impuls, Delay, Gruppenlaufzeit etc. angeht weil einfach mehr und besser im DSP gerechnet wird! Klar kostet die Kiste dann mal gerne paar tausend Euro mehr.

Das stimmt, die meisten Speaker sind nicht optimal aufgestellt, zuwenig Abstand zur Seitenwand, Rückwand etc. aber viele bauen dann Akustikelemente hinzu, ich persönlich will mein Wohnzimmer nicht so versauen, das es aussieht wie in einem Tonstudio und Schalltot ist!

Passat (Beitrag #207) schrieb:

submann (Beitrag #205) schrieb: Yamaha wird das nie hinbekommen ein gescheites Bassmanagment in Ihre AVS zu bringen Gabs doch schon mal, muß Yamaha nur aus der Kiste holen. Der DSP-Z11 hatte einen speziellen Stehwellen-Equalizer zusätzlich zum normalen YPAO. Viele Dinge aus alten Geräten sind leider in der Versenkung verschwunden. Beispielsweise hatte der DSP-Z11 auch noch eine Pegelanpassung für den LFE und das sogar getrennt für Subwoofer, Kopfhörer und Lautsprecher (wenn kein Subwoofer vorhanden ist). Grüße Roman

Stimmt, der Z11 hat glaub ich auch einen stolzen Preis und war teurer als ein 3070!

Volker#82 (Beitrag #208) schrieb:

Mein Wunsch wäre zumindest zwischen 12 und 24 dB manuell ändern zu können um gleiche Flankensteilheiten zu bekommen.

Warum?

Übliche Baßreflexlautsprecher haben einen Frequenzgangabfall von 12 dB/Okt. Zusammen mit dem 12dB-Hochpass des Yamahas ergibt sich eine Flanke von 24 dB, ergo bekommt man akustisch die gleiche Flankensteilheit im TP und HP.

Yamaha hat sich da also durchaus etwas gedacht, die Flankensteilheiten unterschiedlich auszulegen.

Sinnvoll wäre allenfalls noch ein 18 dB HP, denn geschlossene Lautsprecher haben einen Frequenzgangabfall von 6 dB/Okt.
Aber geschlossene Lautsprecher sind inzwischen ja fast ausgestorben.

submann (Beitrag #210) schrieb:

Stimmt, der Z11 hat glaub ich auch einen stolzen Preis und war teurer als ein 3070!

Ja, aber er war billiger als die Kombi CX-A5200/M-A5200, die ja der Nachfolger des Z11 ist.
Und die CX-A5200 kann bzgl. Raumanpassung nicht mehr als der RX-A3080.

Grüße
Roman

@Passat:
Ja da bin ich persönlich etwas entäuscht von Yamaha das der 5200 nicht mehr bietet oder das besser ausgestattet Einmesssystem hat!

Passat (Beitrag #211) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #208) schrieb: Mein Wunsch wäre zumindest zwischen 12 und 24 dB manuell ändern zu können um gleiche Flankensteilheiten zu bekommen. Warum? Übliche Baßreflexlautsprecher haben einen Frequenzgangabfall von 12 dB/Okt. Zusammen mit dem 12dB-Hochpass des Yamahas ergibt sich eine Flanke von 24 dB, ergo bekommt man akustisch die gleiche Flankensteilheit im TP und HP. Yamaha hat sich da also durchaus etwas gedacht, die Flankensteilheiten unterschiedlich auszulegen. Sinnvoll wäre allenfalls noch ein 18 dB HP, denn geschlossene Lautsprecher haben einen Frequenzgangabfall von 6 dB/Okt. Aber geschlossene Lautsprecher sind inzwischen ja fast ausgestorben.

Das gilt aber ja nur, wenn man den Reflexlautsprecher auch da trennt, wo er am Hörplatz beginnt ab zu fallen. Trennt man höher z.B. 80 oder 100 Hz, dann ist er am Hörplatz bei halber Frequenz nur rund 12 dB leiser.

Ich habe bei mir den Fall, dass ich alles unter 100 Hz den Subwoofern überlasse, obwohl die Frontlautsprecher bis ca. 35 Hz spielen könnten. Messe ich die Frontlautsprecher alleine mit eingestelltem Hochpass und Trennung 100 Hz, dann ist er bei ca. 50 Hz rund 12 dB leiser. Das ergibt im Zusammenspiel mit den Subs einen zu großen Überschneidungsbereich.

Euer Thema passt jetzt aber gar nicht hier her. Kann sich ja alles änders bei den 2020 Modellen.

Ok sorry, wenn man einmal anfängt ...

Volker#82 (Beitrag #215) schrieb:

Ok sorry, wenn man einmal anfängt ... :prost

Stimmt, bin gespannt wann genauere Daten zu den neunen AVRs kommen!

Also mit miniDSP habe ich auch schon probiert, den FGang bekomme ich damit allerdings nicht so glatt gezogen wie mit dem AM.

Habe es deshalb wieder aufgegeben.

Aber warten wir mal ab, vielleicht kommt ja doch noch YPAO Elite ...

Zddi (Beitrag #38) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #35) schrieb: Wie soll der Nachfolger des RX-A6 heißen? Hey, bei Yamaha sitzen kluge Köpfe, die haben schon so weit gedacht das es für diese Katastrophenserie keine Nachfolger gibt :D Ist im Video hinter der Bezeichnung nicht noch nen 'A'? Also z.B. RX-A4A? Dann wäre es darauf ja RX-A4B?

Oder RX-B8 und danach C etc. etc.

Buchstabenkombination haben immer den Vorteil, dass man deutlich größere Zeitspannen erkennbar differenzieren und darstellen kann.

Naja, bei den Aventage ist das doch auch sehr einfach:
xx00 = 2010 (Gabs nur in USA, hier hießen die RX-Vxx67)
xx10 = 2011
xx20 = 2012
xx30 = 2013
xx40 = 2014
xx50 = 2015
xx60 = 2016
xx70 = 2017
xx80 = 2018
xx90 = 2019 (entfällt)
x100 = 2020
x110 = 2021
....
x200 = 2030
x210 = 2031
x300 = 2040
x400 = 2050
x500 = 2060
x600 = 2070
x700 = 2080
x800 = 2090
x900 = 2100

1. Ziffer der Typenbezeichnung = Modellhierachie.
2. Ziffer der Typenbezeichnung = Jahrzehnt des Jahres um 1 versetzt (6 in der Typenbezeichnung = 7 im Jahrzehnt).
3. Ziffer der Typenbezeichnung = letzte Ziffer des Jahres
4. Ziffer = immer 0

Ein RX-A3xxx des Jahres 2055 würde also RX-A3450 heißen.
Ein RX-A3xxx des Jahres 2097 würde also RX-A3870 heißen.

Das derzeitige nummerische Namensschema hätte also für die nächsten 89 Jahre gereicht.
Bei Buchstaben ist nach 26 Jahren Schluß.

Grüße
Roman

Na ja, da wird ein Marketingfuzzi wieder schwer überlegt haben.....

Bei einem Buchstaben ist bei 26 (aA-zZ) "Schluss" bei einer Zahl bei 10 (0-9). Kombinationen davon lassen das dann aber fast beliebig erweitern.
Ob Jeder das gewählte Nummern- oder Buchstabenschema wirklich durchschaut, steht dann noch auf einem anderen Blatt.

Onkyo hat das früher so durchgezogen:
1. Ziffer = Gerätetyp (2 = Tapedeck, 4 = Tuner, 6 = CD-Player, 8 = Verstärker)
2. Ziffer = Modelljahr
3. Ziffer = Modellhierachie
4. Ziffer = 0

Ein TA-2620 stammt also aus dem gleichen Modelljahr wie ein DX-6620 oder A-8650.
Ein TA-2720 ist das Nachfolgemodell des TA-2620.
Ein TA-2630 ist das nächst größere Modell aus dem gleichen Modelljahr wie das TA-2620.

etc.

Grüße
Roman

Gilt aber nicht für die AV Verstärker oder?
Ein TX-NR5010 war aus 2012 und die "1" kann auch nicht die Modellhierarchie sein, denn der Vorgänger war der TX-NR5009.

Später hat Onkyo das Schema geändert.

Ursprünglich, d.h. in der Zeit von ca. 1984-1995 war es so:
1 = Plattenspieler
2 = Tapedeck
3 = Vorverstärker
4 = Tuner
5 = Endstufen
6 = CD-Player
7 = Receiver
8 = Vollverstärker
9 = Tuner (Integra)

Ausnahmen gabs da aber auch, wie z.B: Equalizer, Doppeltapedecks, DAT-Rekorder etc.

Ab ca. 1995 war es dann so:
1 = Plattenspieler
2 = MD-Rekorder
4 = Tuner
6 = Tapedecks
7 = CD-Player
8 = Receiver
9 = Vollverstärker

Ausnahmen gabs aber auch, wie Doppelkassettendecks etc.

Bei den späten großen AV-Receivern:
Letzte Ziffer = Generation.
TX-NR 807 = gleiches Jahr wie TX-NR 1007.
Als man bei 9 angekommen war, hat man bei den 4-stelligen einfach mit 10 weitergemacht.
Auf TX-NR3009 folgte also der TX-NR3010.
Auf den folgte der TX-NR3030. Einen 3020 gabs nicht, da Onkyo in dem Jahr keine großen AVRs heraus gebracht hat.
Da hat Onkyo angefangen, die großen AVRs nur noch alle 2 Jahre zu erneuern.
Bei den 3-stelligen hat man dann die mittlere Ziffer genommen und an 3. Stelle die 1. Ziffer wiederholt.
Dieses Schema gabs auch bei den alten AV-Receivern TX-DS und TX-SV.

Also nach TX-NR809 folgte der TX-NR818.
Auf den TX-NR818 folgte der TX-NR828, darauf der TX-NR838.
818 = gleiches Jahr wie 1010, 3010, 5010
838 = gleiches Jahr wie 1030, 3030.

Inzwischen ist man da aber auch bei 9 angekommen: TX-SR393, TX-NR494, TX-NR696.
Bei den großen Geräten ist man von TX-NR auf TX-RZ gewechselt.
Bei den TX-RZ kennzeichnet immer die 2. Stelle die Generation, egal ob 3-oder 4-stellige Nummer
TX-RZ840 = gleiche Generation wie TX-RZ3400.

Grüße
Roman

Über das Design kann man sich sicherlich streiten aber was soll dieses kleine billige Display? Erinnert ihr euch noch an die alten Premiere Boxen? Die hatten doch auch solche Displays, ziemlich altbackend.

Da gehört ein größeres Oled Display rein damit es im dunkeln schön unauffällig ist..

....hat noch keiner an einen Fake gedacht?

Auf dem dritten Foto aus dem ersten Thread, finde ich es schon erstaunlich,
dass das Licht von oben durch den Receiver bis auf die Unterseite fällt, als ob das Gehäuse leer ist.
Der Receiver der direkt links daneben steht und den man nur ausschnittsweise sieht, scheint ebenfalls
leer zu sein, da man da durchs Gehäuse durchschauen kann.
Auch die Bilder / Prospekte oder was es sein soll, sehen aus wie irgendwelche Sachen aus den 90er Jahren.

Gruß Jan

"Spekulation" ist das Gebot der Stunde, wenn noch keine Fakten vorliegen

Ich hätte da noch eine Tüte Spekulatius liegen..............

Grüße
Roman

Hallo,

hier mal noch ein näheres Bild vom Display. Interessant sind die Icons oben:



Quelle:
https://www.avforums...68153/#post-27693607

Das sieht für mich zumindest deutlich nach "Dummy-Daten" aus, die nicht von der Firmware eines bereits funktionierenden Gerätes erzeugt wurden.

Also haben wir in diesem Thread bereits 5 Seiten sinnfreie Spekulation

Ist doch auch irgendwie schön wenn man was zu spekulieren hat, anderseits bin ich froh das ich mir vor drei Monaten noch einen 2080 geholt habe, bin damit sehr zufrieden und die Optik hat mir bei der RX-A Serie schon immer gut gefallen.
Bei den neuen Modellen bin ich erst mal skeptisch wenn sie denn tatsächlich so aussehen wie auf den ersten Fotos und Video ?
Irgendwie strahlt das Design keine Wertigkeit aus, aber man muss sie erst mal in Natura sehen, das wird aber wohl noch ein bisschen dauern

Moinmoin.
Ich warte bis die ersten offiziellen Bilder da sind .
Ein Designwechsel wäre schon toll. Das noch aktuelle Design ist nicht so mein Geschmack.
Aber wenn die bisherigen Bilder sich bewahrheiten , …...dann bleibe ich bei Pioneer

Die Geschmäcker sind halt unterschiedlich, das ist auch gut so, sonst hätten wir ja alles das Gleiche Zuhause stehen wie langweilig,aber
was gibt es am Design der aktuellen Serie auszusetzen ?

ich finde eine Flache Front wie bei Pioneer oder Denon halt ansprechender.
Das obige vorstehende "Anzeigenpanel" nennt man das so ? beim Yamaha mag ich nicht.

Den Regler in der Mitte finde ich jetzt nicht so schlecht, allerdings ist dieses Mini-Display ein NoGo und wohl auch nicht Zeitgemäß !
Nur so MEINE Meinung

In einem anderen Forum hat ein Mitglied herausgefunden, woher Yamaha das Design hat: Googelt mal den Technics SU-G700.... das kann mMn kein Zufall sein, dazu ähneln sich die Fronten zu sehr. Gefällt mir eigentlich auch nicht, dennoch ist das noch 20x "attraktiver".

Welcher andere Hersteller bastelt denn schöne Receiver? Die Denon sehen einfach normal aus, die sind nicht hässlich, aber eben 0815-Design. Da gefällt mir Marantz allein vom Design her deutlich besser. Der Rest ist zum Vergessen, Onkyo und Pioneer. So ein schlichtes Design a la Sony ist ganz nett, aber die haben ja nix in dem Bereich.

Sobald die Geräte wegen schlechter Verkaufszahlen günstiger werden, werden sie schon viele Käufer finden

Der GUI und die Handy ist so richtig hässlich bei den Denons, ich weis nicht w3as jetzt besser ist, mini-display oder miese GUI am TV. Müsste man dann abwegen. In übrigen ich kann mir ein Juni Release der AVRs vorstellen.

wissl (Beitrag #234) schrieb:

Moinmoin. Ich warte bis die ersten offiziellen Bilder da sind . Ein Designwechsel wäre schon toll. Das noch aktuelle Design ist nicht so mein Geschmack. Aber wenn die bisherigen Bilder sich bewahrheiten , …...dann bleibe ich bei Pioneer :prost

Stimmt, Yamaha schaut erst wie die Stimmung im Netz ist, da sie ja jetzt überwiegend negative auf die neuen AVRs ist, welchseln die noch schnell im laufe des Jahres Ihr Aussehen, geile Vorstellung

Da es sich "nur" um "Mustergeräte / Prototypen" handeln dürfte, wird sich nach allgemeinen Erfahrungen die finale Ausstattung vermutlich erst nach solchen "großen" Messeterminen entscheiden, weil man die "Publikumsmeinung" (z.b. der Händler) dahingehend einholen wird. Letztlich ist ja deren Verkaufserfolg entscheidend für das Abschneiden im Markt, d.h., beim Endverbraucher.
Schließlich repräsentieren die Teilnehmer dieses Forums wohl kaum die Mehrheit der potentiellen Käufer.

Deswegen ist sicherlich die Meinung "erst einmal abzuwarten" bis Yamaha seine Geräte "offiziell" vorstellt nicht von der Hand zu weisen.
Aber wenn man nichts Anderes zur Verfügung hat als ein paar inoffizielle Fotos und Videos, dann ist "natürlich" eine darauf basierende Spekulation der nächste Schritt...

wird sich nach allgemeinen Erfahrungen die finale Ausstattung vermutlich erst nach solchen "großen" Messeterminen entscheiden, weil man die "Publikumsmeinung" (z.b. der Händler) dahingehend einholen wird

Das kann ich nicht so ganz glauben, die Planung ist sicher abgeschlossen und die Fertigung sicher schon im vollen Gange wenn die ersten kleinen Modelle in ca 3-4 Monaten im Laden stehen sollen.

ganz schön viel Luft drin, wenn man so durchschauen kann

@Funkloch: gut beobachtet war mir gar nicht aufgefallen

Natürlich scheint da Licht durch, denn die Kühlkörper brauchen unten und oben Öffnungen im Gehäuse.
Sonst kann ja keine Luft durch die Kühlkörper strömen.

Hier mal ein Bild, wie ein RX-Axxxx von Innen aussieht:


Wie man sieht, ist da viel Luft um die Kühlkörper und den Trafo.

Oder beim kleinen RX-V485:


Grüße
Roman

Der volle Spekulationsgarten hier

Mal ehrlich, wartet doch ab, was wirklich kommt. Ich kann mich noch an die Designänderung erinnern, wo unter anderem die Displays von Bernstein aufs aktuelle Design geändert wurden. Da war der Aufschrei auch groß, mittlerweile kräht da auch kein Hahn mehr danach...

Das war 2009 mit Einführung der x65-Serie.

Hat mich aber geärgert, weshalb ich es damals am AVR und BD-Player geändert habe:


Die Änderung war einfach, aber beim neuen 2020er Design kann man da nicht so einfach etwas ändern.

Grüße
Roman

Mir gefällt das Design gar nicht. Das Display ebenso wenig.

Ich wollte mir vor ein paar Jahren einen Marantz kaufen. Der sag optisch nach meinem Geschmack total daneben aus. Deshalb habe ich ihn nicht gekauft.
Bei Yamaha ist das jetzt auch so. Sehr schade.

julee (Beitrag #248) schrieb:

Ich wollte mir vor ein paar Jahren einen Marantz kaufen. Der sag optisch nach meinem Geschmack total daneben aus. Deshalb habe ich ihn nicht gekauft.

Du nicht, dafür viele andere.... so ist das halt mit den Geschmäckern

/Provokation: An
Wundere mich sowieso, warum sich Einige über das Design, das Display usw. "aufregen", obwohl noch gar nicht verfügbar oder "offiziell". Müssen wohl die "Fan-Boys" sein, ansonsten gibt / gäbe es ja immer genug anderweitige Auswahl / Alternativen am Markt, die man stattdessen nehmen könnte, oder warum "klebt" ihr so an Marken / Brands...

Mir ist das eigentlich immer egal, entschieden wird zum dann relevanten Zeitpunkt, was gerade in das Anforderungsprofil - auch preislich - passt, egal wer es letztlich herstellt
/Provokatioon: Aus

Tja, wenn im Anforderungsprofil Dinge drin stehen, die es nur bei einem einzigen Hersteller gibt, dann gibt es ja kein Alternativen bei anderen Herstellern.

Für mein Anforderungsprofil kommen nur die Yamaha RX-A30xx oder CX-A5xxx in Frage.
Alternativen anderer Hersteller gibt es nicht.

Grüße
Roman

Im Profil steht dann AI oder was?

Dann provoziere ich auch mal: Es ist doch scheißegal wie so ein Ding aussieht. Schön ist es sowieso dann, wenn man keine Geräte und Kabel mehr sieht.