Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Natürlich… Auro-3D ist in DTS-HD Master Audio huckepack encodiert.
Der Auro-Decoder sollte das Signal dann automatisch erkennen.

Vielen Dank, das war mir nicht bekannt. Mit Auro habe ich mich nie so im Detail befasst.

Überhaupt wundert mich, dass sowohl hier als auch im weltweiten Pool der Tests / Reviews kaum Erfahrungswerte mit dem Auro Update bei Yamaha zu finden sind. Erst redet sich gefühlt die globale Heimkinowelt mehr als ein Jahr lang die Köpfe heiß, und dann weit und breit kein einziger Test dazu.
Offenbar haben alle Journalisten / Blogger ihre Testmuster vor dem Update erhalten, bewertet und wieder abgegeben.
Für einen Auro Nachschlag hat Yamaha vermutlich nicht gezahlt

Ernsthaft, ich versteh´s nicht. Sicherlich ist Auro als natives Format auf BR nicht besonders verbreitet. Und seit dem Siegeszug des Streaming wohl eher nur noch eine Randerscheinung. Bleibt die Erwartung, dass der Upmixer wahre Wunderdinge mit 5.1 Formaten anstellt. Aber wenn ich den wenigen Berichten im Forum folge, dann ist es eher Geschmackssache, ob man Surround AI oder Auro Upmixer bevorzugt.

BTW gestern beim Länderspiel auf ZDF kam schön das Geblöke von den Rängen von Links oben hinten. AI machts möglich. Im Grunde freue ich mich mehr auf das verbesserte AI beim A8A als auf Auro. Mit dem ich mich dann natürlich beschäftigen werde...

Ach ja, ein A8A wird demnächst meine 5200er Kombi ablösen. Ich schätze, im Wohnzimmerbetrieb, dazu noch mit konsequentem Subwoofereinsatz unter 80Hz, wird ein Mangel ein Leistung wohl nicht eintreten.

@Barchetta 1966

nee, wenn AURO nicht Nativ auf der Scheibe ist, so kannst Du "nur" die AUROMATIC nutzen. Die ist recht gut aber zum Yamaha eigenen Surround AI ist sie nicht wesentlich zu unterscheiden. Klingt sehr ähnlich, wie ich feststellen konnte und letztlich ist es immer eine Frage der persönlichen Vorliebe, gemischt mit einer Portion (Ein)bildung (???)

ach Mist, jetzt sehe ich es gerade..... habe in Deiner Frage überlesen BLURAY MIT !!! AURO TONSPUR...
somit Ja, der Yammi erkennt das.

@SamySony:
Deine Schilderungen habe ich mit großem Interesse verfolgt..

Leider haben sich bisher nur wenige User die Mühe gemacht, ihre praktischen Erfahrungen so detailliert zu schildern.
An theoretischen Betrachtungen hatte es jedenfalls im Vorfeld nicht gemangelt.

Was ich wirklich interessant finde, sind die vereinzelten Kritiken an AI, die eine Zeitverzögerung beim automatischen Wechsel der DSP Settings beanstanden. Ungefähr so wie das Pumpen beim Dimming eines Projektors. Offen gestanden ist mir das noch nie aufgefallen. Hoffentlich verdirbt es mir nicht den Spaß, WENN es mir auffällt

glücklicherweise kann ich dass mit der Verzögerung nicht bestätigen, ganz ehrlich, ich habe da noch nichts festgestellt. Oder der Umstand ist so subtil, dass meine alten Ohren das nicht wahrnehmen

Barchetta1966 (Beitrag #8323) schrieb:

Leider haben sich bisher nur wenige User die Mühe gemacht, ihre praktischen Erfahrungen so detailliert zu schildern. An theoretischen Betrachtungen hatte es jedenfalls im Vorfeld nicht gemangelt.

Naja, Auro-3D wurde erst einmal nur mit zwei statt drei Ebenen integriert, da man wohl Probleme hatte die Yamaha DSPs mit Center Height und Voice of God zu unterstützen. Deshalb gibt es diese (noch) nicht bei der Yamaha-Implementierung. Vielleicht dann beim Nachfolger.
Der Vorteil zur AI ist die Möglichkeit den Upmixer Auro-Matic nach seinen Bedürfnissen anpassen zu können. So stehen fünf Klangräume und 16 Stufen für den Upmixlevel zur Verfügung.

Zum Streaming und Auro-3D-Zukunft:
Es scheint wohl ein Gerät kurz vor Fertigstellung zu sein, dass Live-Streaming in Auro-3D ermöglicht! Das wäre für Künstler und Bands eine geniale Möglichkeit Live-Konzerte von jedem beliebigen Ort zu streamen.

binap (Beitrag #8325) schrieb:

Der Vorteil zur AI ist die Möglichkeit den Upmixer Auro-Matic nach seinen Bedürfnissen anpassen zu können. So stehen fünf Klangräume und 16 Stufen für den Upmixlevel zur Verfügung.

Das hast du bei den Yamaha eigenen DSPs aber auch! Und du musst zum Teil die DSPs auch anpassen, wenn du in deinem Raum zu viel Hall hast. Das ist nämlich eine Folge der voreingestellten Parameter. Die passen natürlich nicht immer in jedem Raum.

So sieht das dann über die App aus:





Das geht übrigens stufenlos! Ganz einfach per Finger und man bekommt es so auch passend für jeden Raum. Und genau das entfällt mit AI aber komplett. Da gibt es nicht zu viel Hall oder Verzögerung.

OMG, so tief bin ich da nie in die Materie eingestiegen...

Schätze, da kann der durchschnittlich begabte User seinen AVR nach Herzenslust verkurbeln

VF-2_John_Banks (Beitrag #8326) schrieb:

binap (Beitrag #8325) schrieb: Der Vorteil zur AI ist die Möglichkeit den Upmixer Auro-Matic nach seinen Bedürfnissen anpassen zu können. So stehen fünf Klangräume und 16 Stufen für den Upmixlevel zur Verfügung. Das hast du bei den Yamaha eigenen DSPs aber auch! (...) Und genau das entfällt mit AI aber komplett. Da gibt es nicht zu viel Hall oder Verzögerung.

Das wäre für ein AI-Update ein nettes Feature: Die Anpassungsmöglichkeit bestimmter AI-Parameter nach persönlicher Vorliebe.

Das macht eigentlich keinen Sinn, da es komplett selbstständig arbeitet. Dann musst du halt mit den anderen DSPs spielen.

Irgendwie absurd, eine KI nach menschlichen, irrationalen Vorlieben korrigieren zu wollen

Andererseits, wenn es quasi um das Level oder die Stärke der Effekte geht, da würde sicher der eine oder andere User gern ein wenig am Regler drehen, damit sich obenrum ordentlich was tut, während sich der verantwortliche Toningenieur die Haare rauft

AI greift doch über seinen Algorithmus auf alle DSP Programme zu wenn ich jetzt nicht falsch liege.

Es müsste somit für jedes Programm eine zweite Setupebene angelegt werden, einmal für direkten Betrieb des DSP Programms, einmal für AI wo man im Grunde maximale Level und Parameter festlegen müsste die AI nicht überschreiten sollte dann.

Die Mehrheit arbeitet ja mit den Parametern für direkten Betrieb nicht wirklich, wer soll dann das ganze nochmals machen für AI?

Vllt nimmt AI sogar die eingestellten Parameter der DSP Programme mit her als max Level/Parameter, da man aber nicht weiß mit was AI gerade arbeitet müsste man vorher trotzdem alle DSPs mal durchackern und hören um max Parameter fest zu legen.
Macht ja auch nur ein geringer Teil der Nutzer.

Barchetta1966 (Beitrag #8330) schrieb:

Irgendwie absurd, eine KI nach menschlichen, irrationalen Vorlieben korrigieren zu wollen Andererseits, wenn es quasi um das Level oder die Stärke der Effekte geht :X

Vor allem kommt man mit zunehmender Variabilität dann langsam an einen Punkt wo man mehr Zeit damit zubrngt das Ding zu tunen als verzückt den Klängen zu lauschen

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #8331) schrieb:

AI greift doch über seinen Algorithmus auf alle DSP Programme zu wenn ich jetzt nicht falsch liege....

Das hört man hier immer wieder, aber noch nicht von einer einzigen echten Quelle, sondern nur als immer wieder von 'irgendwo gehört'...

Hat das Yamaha nicht selbst so beworben als AI eingeführt wurde?
Eine "KI" die in Echtzeit analysiert und den die passenden DSP Effekte zumischt.

Auf was sonst, wenn nicht die vorhandenen DSP Programme, sollte AI sonst zugreifen? Es kann ja nur aus dem was hinzufügen was da ist.

Aber richtig ja, eine wirkliche Funktionsbeschreibung von Yamaha selbst gibt's eigentlich nicht, nur das Marketing Gerede was man in den Gazetten und Shops auch lesen kann.

Nein, Yamaha hat eigentlich nur erklärt, dass das Surround:AI den Klang laufend analysiert und entsprechend korrigierend eingreift und optimiert. Was es auch merklich macht und nebenbei eben auch die Höhenlautsprecher versorgt, auch welcher Basis auch immer. 'Unten' verwendet Yamaha ja wohl offen kommuniziert erst mal Neo:6 zur Aufarbeitung, vielleicht lehnen sie sich auch bei der Höhe an Neural:x... wer weiß. Zumindest klappt das sehr gut und im Gegensatz Zu DSU/Neural:x eben auch zusätzlich zum nativen Höhensignal. Als Beispiel bin ich da immer bei San Andreas und der (nativ) mageren Ausbeute an Höhensignalen. Das wird mit AI wirklich ganz erheblich besser.

Was das aber mit den messtechnisch erfassten Raumprogrammen zu tun haben soll, wüsste ich ohnehin nicht, denn das sind ja eben nur eingemessene Umgebungen, die nachgestellt werden. Also, großer Kinosaal, Kirche, kleine Bühne, großer Konzertsaal... etc. und deren simulierten akustischen Bedingungen und Schallreflexionen.

Was die nachgebildeten Effekte angeht wie Kirche oder Livebühne usw., ich meinte in erster Linie die Movie DSPs, die ja gezielt auf Soundeffekte, Musik und Sprache auch ausgerichtet sind.

Welcher Up Mixer genau verwendet wird im Hintergrund (falls kein natives Surround vorhanden), spielt da erstmal keine Rolle

Im Prinzip mir eh egal, hab AI oft probiert, mag es aber nicht da es immer mal wieder unpassende Halleffekte setzt die dann massiv störend auffallen, bei Sprache besonders. Nicht oft zugegeben, aber mich stört das dann doch deutlich.

Auch die simulieren aber einen Kinosaal, das ist Dir schon klar, oder?

Zitat beispielsweise aus der Beschreibung 'Movie Theater Standard':

Es wurde nach dem Vorbild eines „idealen Kinosaals“ konzipiert, in dem für die Zuhörer von links, von rechts und von hinten ein beeindruckender Nachhall entsteht.

Das ist mir schon klar. Aber es geht ja auch um die Soundeffekte die verstärkt werden usw, und das mache die Upmixer nicht.

AI tut dies auch, wenn auch dezenter, also greift es auf selbe oder ähnliche Algorithmen zurück wie die DSPs

AI verschiebt auf jeden Fall die Gewichtung der Signale über die Kanäle, passt ggf. die Dynamik an und hebt oder senkt einzelne Signalanteile, je nach Kanal und Lautstärke. Das ist zumindest das, was ich über die letzten drei Jahre festgestellt habe.

Was gegenteiliges möcht ich ja gar nicht behaupten.
Ich gehe lediglich davon aus das es beim ändern oder hervorheben von einzelnen Soundeffekten auf die DSPs zugreift, wenn auch dezenter und individuell je nach analysierter Soundkulisse.

Kann natürlich auch sein daß für AI ganz eigene DSPs generiert wurden. Es weiß bislang nur Yamaha selbst so wie es aussieht.



Mein Einwand bezog sich ja hauptsächlich in den Wunsch auch für AI noch alles mögliche Parametrierbar zu machen.

Leute kurze Frage: seit dem Update der Firmware schaltet sich mein A4A nach Lust und Laune ein, und damit auch den OLED-Fernseher. Hat noch jemand das Problem? Wie stell ich das wieder ab? Keine Lust, dass sich einfach in der Nacht der Fernseher aus und einschaltet unnötig...

tia

Auweia, das klingt sehr seltsam. Falls CEC aktiviert ist würde ich dies erst einmal bei allen beteiligten Komponenten ausschalten (ich glaube bei Yamaha heißt die Funktion "HDMI Control")...!? Ich persönlich hab die oft sehr verbugte CEC Funktion noch nie verwendet und schalte die bei allen Geräten immer aus...

CEC ist die reinste Pest!

crusher00 (Beitrag #8341) schrieb:

... seit dem Update der Firmware schaltet sich mein A4A nach Lust und Laune ein...

Das Problem mit der Geisterhand kenne ich auch. Bei mir war Ruhe, nachdem ich im Setup in der Funktion Auto-Play alle dort vorhandenen Einträge von „Auto“ auf „Aus“ geändert habe. Auf „Auto“ steht nun nur noch Amazon Music und das Net-Radio. Bluetooth, USB, Tidal, Napster usw. auf „Aus“. Seit dem schaltet das Gerät nur noch bei Aufforderung ein. Warum? Keine Ahnung.
Grüße

Meldung auf Heise.de

3D-Soundspezialist Auro Technologies ist insolvent

Mein Sony OLED macht das jeden Tag einmal. Immer gegen halb zwei Nachts oder so, schaltet sich irgendwas im Sony an (Bild bleibt aber finster, EPG ist es auch nicht), was den Yamaha ebenfalls zwingt an zu schalten (höre das Relaisklicken vom Yamaha und meiner extra Endstufe), und zwei Minuten später geht alles wieder aus.

Solange es nicht mehr wird, egal. Fahren wir mal über Nacht weg oder gar länger zieh ich den Stecker.

Hab für solche Fälle die Autoabschaltung nach glaub ich 4 oder 6h aktiviert.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #8346) schrieb:

Mein Sony OLED macht das jeden Tag einmal....

Da hat Sony bei der Firmware aber auch anscheinend völlig verpeilt, für diese internen Aktivitäten die CEC-Funktionen zu blockieren.

swe (Beitrag #8345) schrieb:

Meldung auf Heise.de 3D-Soundspezialist Auro Technologies ist insolvent

Sehr traurige Nachrichten für alle RX-A8, RX-A6 Besitzer. Yamaha hat zu spät für Auro-3D entscheden.

Na wenn es so wäre/ist, sind alle Hersteller betroffen. Es wird in diesem Fall niemand mehr supportet. Doch warten wir mal ab wo diese Vorsichtsmaßnahme (vorsorgliche) Insolvenz mündet, ist ja nicht grundsätzlich negativ anzusiedeln.

fplgoe (Beitrag #8348) schrieb:

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #8346) schrieb: Mein Sony OLED macht das jeden Tag einmal.... Da hat Sony bei der Firmware aber auch anscheinend völlig verpeilt, für diese internen Aktivitäten die CEC-Funktionen zu blockieren. ;)

Jep. Wird halt überall nur noch geschlampert. Solange es sich aber auf einmal und zwei Minuten beschränkt kann ich damit leben.
CEC ab zu stellen würde mich weitaus mehr stören weil bis auf das genannte tut es genau was es soll ohne weitere Probleme.

Ich möchte auf CEC auch nicht verzichten, auch wenn hier über alle Hersteller und auf breiter Front darauf geschimpft wird. Ich habe in über 10 Jahren und über einem Dutzend Geräte damit auch noch nie größere Probleme gehabt.

SamySony (Beitrag #8350) schrieb:

Na wenn es so wäre/ist, sind alle Hersteller betroffen. Es wird in diesem Fall niemand mehr supportet. Doch warten wir mal ab wo diese Vorsichtsmaßnahme (vorsorgliche) Insolvenz mündet, ist ja nicht grundsätzlich negativ anzusiedeln.

Das ist PR Gelaber, es gibt keine vorsorgliche Insolvenz. Insolvent ist insolvent. Und natürlich ist das immer negativ.

Bei meinem Sony TV funktioniert CEC in Verbindung mit meinem Yamaha AVR nicht!

Bei den TV's hatte ich bisher nur Panasonic und Samsung... keinen Sony.

Aber ein Freund hat einen Yamaha RX-V681 und (irgendeinen) Sony, da klappt es...

Was klappt denn nicht?

eARC. Es klappte 2 Mal für ein paar Sekunden, dann war Ruhe.

Und 'nur' eARC? eARC ist ja berühmt berüchtigt für alle Arten von Problemen und hat außerdem mit CEC gar nichts (mehr) zu tun, da es ja separat übertragen wird. Mal abgesehen davon, dass man es eigentlich ohnehin für fast nichts zwingend benötigt.

Was anderes hatte ich nicht getestet. Ich wollte es für den Apple TV nutzen. Hab das Teil jetzt aber direkt an den AVR geklemmt.

[quote="Cyclion (Beitrag #8342)"]Auweia, das klingt sehr seltsam. Falls CEC aktiviert ist würde ich dies erst einmal bei allen beteiligten Komponenten ausschalten (ich glaube bei Yamaha heißt die Funktion "HDMI Control")...!? Ich persönlich hab die oft sehr verbugte CEC Funktion noch nie verwendet und schalte die bei allen Geräten immer aus... [/quote]

Danke für den Tip, möchte aber ungern CEC deaktivieren aber fürn Test auf jedenfall.

[quote="2cheap (Beitrag #8344)"]

Das Problem mit der Geisterhand kenne ich auch. Bei mir war Ruhe, nachdem ich im Setup in der Funktion Auto-Play alle dort vorhandenen Einträge von „Auto“ auf „Aus“ geändert habe. Auf „Auto“ steht nun nur noch Amazon Music und das Net-Radio. Bluetooth, USB, Tidal, Napster usw. auf „Aus“. Seit dem schaltet das Gerät nur noch bei Aufforderung ein. Warum? Keine Ahnung.
Grüße [/quote]

Big thx für den Input könnte tatsächlich ein broadcast von der mas oder UniFi oder ähnlichem sein - hab alles auf aus gehabt außer „Server“ mal schauen ob es das war

Thx an euch 👍

@Bart1893

eine vorsorgliche Insolvenz gibt es tatsächlich, der Grund dafür ist so wie es sich liest... vorsorglich. Bedeutet dass man den Antrag zurücknehmen kann. In welchem Zeitfenster und unter welchen Umständen kann ich nicht sagen, jedenfalls werden Gespräche über Finanzierungsmöglichkeiten geführt mit gegenwärtigen Investoren (wenn ich es richtig in Erinnerung habe)...
Schlechte Vorzeichen müssen da nicht zwangsläufig sein, jedoch hört es sich immer schlecht an.

Meines Wissens gibt es keinen "vorsorglichen" Insolvenzantrag in unserem Insolvenzrecht, ganz im Gegenteil ist das nach meiner Kenntnis sogar rechtlich unzulässig. Eine Insolvenz setzt einen bestimmten Sachverhalt voraus, der vom Insolvenzgericht geprüft wird, bevor er dem Antrag stattgibt. Ansonsten könnte jeder Schuldner versuchen, sich der Verantwortung durch einen "vorsorglichen" Insolvenzantrag zu entziehen...

Vor allem möchte niemand einen Insolvenzverwalter vor die Nase gesetzt bekommen, der einem sagt, was man noch zu tun und zu lassen hat, wenn es nicht unbedingt sein muss. Das ist eher PR und Schönreden, nach dem Motto, 'ist alles nicht so schlimm, wie es sich anhört'...

Die Gründe waren ja zum einem die Corona Pandemie und dann der Chipmangel der zu weniger verkauften Geräten führte. Das ist bei einer Gebühr pro Gerät nachvollziehbar.
Das Filmstudios Auro nicht gerade fördern wenn es um Content geht ist dann noch ein negativer Faktor.

Rainer

Hier der wichtigste Satz aus dem Heise Artikel

https://www.heise.de...solvent-7136960.html

Mittlerweile hat sich SPHE komplett von Auro-3D abgewandt, andere Hollywood-Studios zeigen kein Interesse an dem Format.

Und ohne die läuft nichts!

burkm (Beitrag #8361) schrieb:

Meines Wissens gibt es keinen "vorsorglichen" Insolvenzantrag in unserem Insolvenzrecht, ganz im Gegenteil ist das nach meiner Kenntnis sogar rechtlich unzulässig.

Was hat das mit unserem (deutschen) Rechtssystem zu tun? Auro ist eine belgische Firma, die werden wohl kaum in D Insolvenz anmelden.

Hier mal die öffentliche Mitteilung:

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Handelsgericht Antwerpen, Abteilung Turnhout
RegSol
Unternehmensgericht Antwerpen, Abteilung Turnhout
Eröffnung des Konkurses von: AURO TECHNOLOGIES NV KIEVITSTRAAT 42, 2400 MOL.
Gewerbliche Tätigkeit: REPRODUKTION VON MEDIEN
Ondernemingsnummer: 0460.616.178
Aktenzeichen: 20220166.
Zeitpunkt des Konkurses: 3. Juni 2022.
Richter Kommissare:
PETER VANHERCK,
FREDERIK DE PRETER,
Treuhänder: GEERT NAULAERTS, DE MERODELEI 83, 2300 TURNHOUT- insolv@advotura.be;CHRISTOPHE GEUKENS, LINDESTRAAT 2, 2490 BALEN- info@advocaten-kantoor.be.
Vorläufiges Datum der Einstellung der Zahlungen: 03/06/2022
Frist für die Einreichung der Ansprüche: innerhalb von dreißig Tagen ab dem Datum des Urteils im Zentralregister Solvability über die Website www.regsol.be.
Einreichung des ersten Berichts über die Überprüfung der Forderungen im Zentralen Solvabilitätsregister über die Website www.regsol.be: am 19. Juli 2022.
Für einen beglaubigten Auszug: Der Treuhänder: NAULAERTS GEERT.
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Da wird zu viel daraus gemacht. Der Hersteller eines Upmixer Features hat einen Insolvenzantrag gestellt, mehr aber auch nicht. Wer wirklich unbedingt einen Upmixer benötigt, schade, aber er hat Alternativen. Ich höre nahezu immer nativ, sieht man von Zweikanalton aus dem TV ab.