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Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

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bothfelder
Inventar
#5701 erstellt: 23. Feb 2009, 18:11
Hi!

Ich tippe, weglassen!
Alles manuell eingeben, fertig.
Hätte ich man auch mal so lassen sollen.
Haste einmal damit angefangen, bekommst kein Ende mehr...
Will heissen, DU hast mein vollstes Verständnis.

Andre
micsimon
Stammgast
#5702 erstellt: 23. Feb 2009, 18:39

koenigstiger25 schrieb:
was der Yammi beim Param. EQ einstellt bleibt mir schleierhaft - echt eine Berg und Talfahrt...

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?



Da kannst Du mal sehen, was an Deinem Hörplatz in Deinem Raum für Korrekturen nötig sind, damit der Frequenzgang gerade wird.

Am Anfang ist das teilweise eine ziemliche Umstellung zum vorher gewöhnten, ob es Dir nun gefällt ist Geschmackssache.

Ich würde die vom Yammi 3800 ermittelten Frequenzgänge gern etwas anpassen, aber irgendwie ist die Menüführung ja total nutzerunfreundlich im Bezug auf den EQ.

Wie kann ich denn den Frequenzgang bei einer bestimmten Frequenz verändern, ohne, dass er das "Einstellband seiner Messung" verschiebt?

Gibt es dafür irgend ein Manual?

Betse Grüße

Michael


[Beitrag von micsimon am 23. Feb 2009, 18:40 bearbeitet]
Toni78
Hat sich gelöscht
#5703 erstellt: 23. Feb 2009, 18:54

koenigstiger25 schrieb:

Aber was der Yammi beim Param. EQ einstellt bleibt mir schleierhaft - echt eine Berg und Talfahrt...

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Bedankt!


Ich habe ganz gute Erfahrungen mit dem YPAO Equalizing gemacht. Kommt aber sicher auch darauf an wie "schwierig" Dein Hörraum ist.

Gewisse Buckel und Täler sind normal, Dein Raum wird sicher nicht so gut sein das da kein Verbesserungsbedarf besteht.

Wie hast Du denn Eingemessen? "Front", "Natural" oder "Flat"?

Nach mehrmaligem Ausprobieren hat sich bei mir "Front" als ideal erwiesen, die anderen Einstellungen klangen mir zu dick und dumpf. Mit dem Ergebnis war und bin ich nach wie vor zufrieden (habe aber noch den alten RX-V2500).

"Front" wird auch von den meisten hier als die beste Methode bewertet.


[Beitrag von Toni78 am 23. Feb 2009, 18:55 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#5704 erstellt: 23. Feb 2009, 20:19
Hi!

Mein Problem ist:
Er mißt alles ein, soweit so gut. Gespeichert ist alles, auch gut.
Nur gefallen mir die Pegel nicht!
Wenn ich jetzt die Pegel ändern will (im man. Set-up!) und erneut unter gleicher Nr. speichere, spielt er dann mit o. ohne EQ.? Zumindest bei mir erlischt die YPAO-Anzeige.

Wenn man Pegel und Abstände nicht von den EQ-Einstellungen trennen kann, ist das in der Tat blöde.
Da gefiel mir das bei Pio viel besser.
Das hatte man auch nicht bei 10 Messungen 8 Verschiedene Einstellungsergebnisse!
Beim Yammi ist der Pegel jedesmal anders, nicht vom Verhältnis zu des LS, aber mal alle plus 4 db, dann mal nur alles noch plus 1...
Mal alle Phasen ok, mal eine nicht. Alles innerhalb 30 min.
Da steigt kein Mensch durch.

Andre
Toni78
Hat sich gelöscht
#5705 erstellt: 23. Feb 2009, 20:33
Sersen Andre!



bothfelder schrieb:
Hi!

Mein Problem ist:
Er mißt alles ein, soweit so gut. Gespeichert ist alles, auch gut.
Nur gefallen mir die Pegel nicht!
Wenn ich jetzt die Pegel ändern will (im man. Set-up!) und erneut unter gleicher Nr. speichere, spielt er dann mit o. ohne EQ.? Zumindest bei mir erlischt die YPAO-Anzeige.images/smilies/insane.gif



YPAO Anzeige erlischt sobald du einen von YPAO ermittelten Parameter veränderst.

ABER (und jetzt kommt die gute Nachricht)... alle Einstellungen bleiben erhalten. Du kannst also ruhig alles nach Gusto nachjustieren ohne das die übrigen Parameter (wie z.B. der Equalizer) dabei zurückgesetzt werden.

Ich nutze das Einmessergebniss auch nur als Grundlage um später noch etwas Feintuning zu betreiben.

Also keine Sorge und fleissig weiter feintunen!


[Beitrag von Toni78 am 23. Feb 2009, 20:38 bearbeitet]
micsimon
Stammgast
#5706 erstellt: 23. Feb 2009, 20:37
Wenn Du einmisst, dies speicherst, dann die Pegel veränderst ohne den EQ anzufassen und dann unter der gleichen Nr speicherst bleiben die EQ-Einstellungen bestehen.

Bei mir misst er immer ziemlich das gleiche (Mikro und alle LS am gleichen Platz!).

Ich verwende EQ Natürlich, da ich ja gerade will, dass er auch bei den Fronts die Raumeinflüsse korrigiert.

Bei mir klingt es bei Natürlich und Linear eher weniger bassig, da Dröhnen "gemindert" wird. Linear ist mir zu höhenlastig.

Bemerkung: Beim Sub ist es normal, dass der Abstand nicht stimmt, denn damit wird auch die Phase des Subs zwischen 0 und 180° geregelt!

KENNT sich keiner mit der Menüführung bei der Veränderung des EQs aus?
Toni78
Hat sich gelöscht
#5707 erstellt: 23. Feb 2009, 20:45

f13michbeck schrieb:

KENNT sich keiner mit der Menüführung bei der Veränderung des EQs aus?


Also... es ist im Grunde nicht schwer, nur blöd zu beschreiben

Ich hoffe bei Deinem 3800er ist es ähnlich wie bei meinem 2500er...

Du gehst also in den Equalizer...

Dort kannst Du auf "Parameter" (durch mehrmaliges Drücken der Entertaste) unter 3 Punkten auswählen was Du mit dem Equalizer machen möchtest: das Frequenzband auswählen, dem Band eine Frequenz zuordnen resp. es verschieben oder die Güte (Q-Gain) verstellen.

Anschliessend kannst Du auf dem Feld darunter ("edit") bestätigen und dann im Equalizer das vorher ausgewählte editieren.

Ist etwas gewöhnungsbedürftig und auch etwas umständlich, aber mit etwas Übung gehts ganz ordentlich. Übrigens sollte man -wenn man sich an dieses Tool "wagt"- schon etwas Ahnung davon haben was man da tut. Ich denke dieser Equalizer ist definitv einer von der besseren Sorte, aber das Optimum ist nur herauszuholen wenn man die Akustik mit einer speziellen Software erfasst und dann gezielt eingreift. Mit Q-Gain z.B. kann man die Breite des Bandes festlegen und somit recht gezielt regeln. Allerdings ist ist Frequenzabstufung dann noch fast zu grob. Aber wenn da noch mehr als in 1/3 Oktaven einstellbar wäre dann wäre man noch schneller überfordert. Es ist ja schlisslich kein Profitool. Aber schon ganz schön nah dran.


[Beitrag von Toni78 am 23. Feb 2009, 20:56 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#5708 erstellt: 23. Feb 2009, 21:22
Hi!

Jungs, danke nochmals.
Der EQ ist soweit i.O.
Die Pegel fahre ich immer Front/Center Null und hinten minus 1.
War auch bei Pio schon so "besser".

Gibt es denn eine Möglichkeit einen Speicher auf URSPRUNG/Werkseinstellung zu stellen, ohne RESET der ganzen Maschine?

Andre
Pizza_66
Inventar
#5709 erstellt: 23. Feb 2009, 21:42
Nein, gibt es nicht. Deshalb ist es ratsam, die Messergebnisse von YPAO (Memory 1) unangetastet dort zu lassen und die eigenen Veränderungen auf den anderen Speicherplätzen abzulegen.

Gruß
bothfelder
Inventar
#5710 erstellt: 23. Feb 2009, 22:04
Hi!

Die Original-Ergebnisse selbst sehe ich ja, wenn ich auf INFORMATION gehe.
Das ist da das komische.
Die geänderten Werte sieht man nur, wenn man sich manuell durchhangelt...
So ganz logisch ist mir das alles (noch?) nicht!

Andre
koenigstiger25
Inventar
#5711 erstellt: 23. Feb 2009, 23:39
ok, ok, ich sehe schon - gar nicht so einfach...

Aber schon mal besten Dank dafür, dass ich in verschiedenen Modi (linear, natürlich, Front) einmessen kann - soweit war ich irgendwie noch gar nicht vorgedrungen - bislang habe ich immer nur in "natürlich" eingemessen.

Ich werde das mal ändern und neu testen, meine bisherigen Einstellungen habe ich alle schön abgespeichert - der Yammi hat ja einige Speicherplätze...

Ein paar Tage muss ich aber wohl noch warten. Ich hab grad meine Surroundlautsprecher verpackt, weil ich die verkauft habe. Aber die neuen sind schon unterwegs...
deepmac
Inventar
#5712 erstellt: 24. Feb 2009, 00:48
so, ich hab mir extra Urlaub genommen, mich erwartet die Aufbauerei und Messerei und Rumfummelei auch morgen. Als erstes werde ich die jetzigen für ok befundenen Ergebnisse des 1700ers abschreiben und auf Speicherplatz 6 legen, falls ich mich total vefrimmel.
Pizza_66
Inventar
#5713 erstellt: 24. Feb 2009, 01:04
Ich gebe noch mal kurz meinen Senf zur Einmessung mit dem 1800-er (auch parametrisch):

Da man nicht die Möglichkeit wie beim 3800-er hat, manuell in den parametrischen EQ einzugreifen, habe ich folgende Erfahrung gemacht:

Das Einmessergebnis (hier nur die klangliche Bewertung) kann man sehr schön verändern (lassen) indem man mehrere Male die Einmessung mit einer anderen Anwinkelung des Messmikrofons laufen lässt.

Nicht die Position des Mikros wird verändert, ausschließlich der Winkel zu den Fronts (am Besten ein Mikrostativ mit Klemme verwenden)

Das bzw. die Klangergebnisse sind immer anders und unterscheiden sich sich hörbar im Frequenzspektrum. Das was Einem am Meisten zusagt sollte abgespeichert und "bearbeitet" (Level, Large-Small, BASS/LFE out) werden.

Dauert zwar und man braucht etwas Geduld, es lohnt sich aber.

Gruß
deepmac
Inventar
#5714 erstellt: 24. Feb 2009, 01:05
danke für den Tip, werde ich mal ausprobieren
Geri_65
Ist häufiger hier
#5715 erstellt: 24. Feb 2009, 02:46
ich verwende dazu das Stativ meiner Digicam, das Micro kann man darauf fix verschrauben.

ich habe einmal zwei Messungen hintereinander gemacht und es gab so gut wie keine Abweichungen. Also in meinen (bescheidenen) Augen und Ohren funktioniert die Einmessung beim 3800er tadellos.
Pizza_66
Inventar
#5716 erstellt: 24. Feb 2009, 09:36

Geri_65 schrieb:
ich verwende dazu das Stativ meiner Digicam, das Micro kann man darauf fix verschrauben.

ich habe einmal zwei Messungen hintereinander gemacht und es gab so gut wie keine Abweichungen. Also in meinen (bescheidenen) Augen und Ohren funktioniert die Einmessung beim 3800er tadellos.


Ich rede ja von der nicht vorhandenen Möglichkeit beim 1800-er, manuell im parametrischen EQ einzugreifen.

Wenn man den Winkel des Mikros verändert (mal gerade nach oben, mal zu den Fronts gerichtet, mal zu den Rears gerichtet) kamen schon höbare Unterschiede im Klangbild heraus.

Gruß
Canton77
Inventar
#5717 erstellt: 24. Feb 2009, 11:09

Canton77 schrieb:

McPhisto schrieb:

Nunja, dafür fallen dann bei den entsprechenden Modi (Cinema DSP 3D - > Präsenz aktiv) die Surround Back LS aus.

Echt? Dachte dann geht 9.1 mit dem Yammi. Bin nämlich immer noch am rätseln, ob ich mir die Präsenz auch noch antue. 7.1 hab ich schon :angel


Jetzt weiß ich auch wieder, warum mir der 9.1 Firlefanz des Yammi im Kopf schwirrte!

Habe die älteren video-Magazine mal durchstöbert und in der Ausgabe 12/07 zum 3800er folgende Test-Aussage gefunden:
"Besonders flexibel ist der Yamaha beim Thema Endstufen: Er hat deren neun. Zusätzlich zum 7.1-Set kann er zwei sogenannte "Presence"-Lautsprecher vorn über dem Front-Trio befeuern, denen DSP-Klangprogramme zusätzliche Raumanteile zuweisen sollen."

Sowas aber auch. In der Ausstattungstabelle bei der anschließenden Übersicht haben sie es dann gemerkt und "nur" 7 Endstufen angegeben.
Geri_65
Ist häufiger hier
#5718 erstellt: 24. Feb 2009, 14:00

Pizza_66 schrieb:

Wenn man den Winkel des Mikros verändert (mal gerade nach oben, mal zu den Fronts gerichtet, mal zu den Rears gerichtet) kamen schon hörbare Unterschiede im Klangbild heraus.


aber entspricht das nicht auch der Realität? Wenn ich meinen Kopf hin- und her bewege (oder drehe), ändert sich doch auch das Klangbild!
Canton77
Inventar
#5719 erstellt: 24. Feb 2009, 14:06
Ich habe bei meinem die letzte automatische Einmessung nicht mehr geändert. Bin sehr zufrieden damit.

Zumal ich eh demnächst umziehe, werde ich mich erst in der neuen Wohnung wieder mit dem Einpegeln beschäftigen.
Pizza_66
Inventar
#5720 erstellt: 24. Feb 2009, 14:20

aber entspricht das nicht auch der Realität? Wenn ich meinen Kopf hin- und her bewege (oder drehe), ändert sich doch auch das Klangbild!


Darum geht es doch. Wenn man nur einmalig einmisst und auch noch die Mikrostellung nach oben zeigend hat, bekommt man ein anderes Klangbild wie mit den verschiedenen Mikroanwinkelungen.

Da man beim 1800-er nicht manuell im parametrischen EQ eingreifen kann, ist das eine einfache Lösung, das Klangbild mit dem parametrischen EQ zu verändern. Eine andere Möglichkeit hat man beim 1800-er nicht (Parametrisch). Sonst bleibt nur der graphische EQ.

So kann man sich dann für eines der verschiedenen Einmessergebnisse (unterschiedliches Klangbild) entscheiden und weiter manuell die anderen Parameter anpassen, bevor man nur ein Ergebnis des parametrischen EQ hat.

Gruß
Sephiroth77
Hat sich gelöscht
#5721 erstellt: 24. Feb 2009, 14:27

Pizza_66 schrieb:

aber entspricht das nicht auch der Realität? Wenn ich meinen Kopf hin- und her bewege (oder drehe), ändert sich doch auch das Klangbild!


Darum geht es doch. Wenn man nur einmalig einmisst und auch noch die Mikrostellung nach oben zeigend hat, bekommt man ein anderes Klangbild wie mit den verschiedenen Mikroanwinkelungen.

Da man beim 1800-er nicht manuell im parametrischen EQ eingreifen kann, ist das eine einfache Lösung, das Klangbild mit dem parametrischen EQ zu verändern. Eine andere Möglichkeit hat man beim 1800-er nicht (Parametrisch). Sonst bleibt nur der graphische EQ.

So kann man sich dann für eines der verschiedenen Einmessergebnisse (unterschiedliches Klangbild) entscheiden und weiter manuell die anderen Parameter anpassen, bevor man nur ein Ergebnis des parametrischen EQ hat.

Gruß



Hi Pizza 66,

ich muss dir an dieser Stelle mal sagen, dass deine Beiträge hier im Forum wirklich eine Bereicherung für die Community darstellen.

- Informativ, sachlich, konstruktiv und das alles sprachlich verständlich verpackt

Es sollte mehr Pizzas 66 im Forum geben

Mach weiter so

VG
bothfelder
Inventar
#5722 erstellt: 24. Feb 2009, 14:28
Moin!

Hat wer ne Idee, auf welcher Frequenz er den SUB einmisst?
Was hat der LFE-Pegel für eine Sinn? Meiner steht auf NULL.
Ich kenn das noch von Denon her, daß man damit den Bass der Front-LS beeinflussen kann.
Fährt wer von EUCH BI-AMP?
Wollte ich auch mal noch ausprobieren.

Andre
Pizza_66
Inventar
#5723 erstellt: 24. Feb 2009, 14:43

bothfelder schrieb:
Moin!

Hat wer ne Idee, auf welcher Frequenz er den SUB einmisst?
Was hat der LFE-Pegel für eine Sinn? Meiner steht auf NULL.
Ich kenn das noch von Denon her, daß man damit den Bass der Front-LS beeinflussen kann.
Fährt wer von EUCH BI-AMP?
Wollte ich auch mal noch ausprobieren.

Andre
:prost


Der LFE Pegel kann für die Tonnormen DD und DTS "angepasst" werden. Je nach Spezifikation werden auf den Tonspuren der Scheiben unterschiedliche LFE Pegel im Vorhinein auf der Scheibe "abgelegt". Ich glaube, bei DTS war es + 10 dB.

Ist dir also bei den DTS Spuren der LFE zu heftig, kannst du im Receiver diesen korrigieren und abspeichern.

Da der LFE immer zum Sub geleitet wird (Set mit Subwoofer) gehen an den Fronts bei der Einstellung "Both" nicht die LFE Anteile sondern die Bassanteile, das ist was anderes.

BI-AMP: Da scheiden sich die Geister. Die Meisten sagen, es würde keinen klanglichen Unterschied machen, einige bestreiten das. Einfach mal ausprobieren.

Danke an Sephiroth77

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 24. Feb 2009, 14:44 bearbeitet]
Geri_65
Ist häufiger hier
#5724 erstellt: 24. Feb 2009, 14:55
weil wir gerade bei den Pegeln sind:

mir fällt auf, dass zwischen verschiedenen Filmen die Lautstärke vom Center variiert und ich je nach Klangerlebnis nachjustieren muss.

Ist das eine ähnliche Geschichte wie mit den LFE Pegel, oder rein aufnahmetechnisch?

PS: Das Lob an Pizza kann nur bestätigen! Manchmal glaube ich wir haben mit ihm einen direkten Draht zum Support von Yamaha..


[Beitrag von Geri_65 am 24. Feb 2009, 14:57 bearbeitet]
Lion13
Inventar
#5725 erstellt: 24. Feb 2009, 15:00

Geri_65 schrieb:
mir fällt auf, dass zwischen verschiedenen Filmen die Lautstärke vom Center variiert und ich je nach Klangerlebnis nachjustieren muss.

Ist das eine ähnliche Geschichte wie mit den LFE Pegel, oder rein aufnahmetechnisch?


Ich würde vermuten, daß es wirklich eher mit den aufnahmetechnischen Gegebenheiten zu tun hat. Unterschiedliche Tonspuren (DD/DTS/HD-Formate) und auch variierende Abmischungen dürften hier für diese Unterschiede verantwortlich sein. Ist aber wie gesagt nur eine Vermutung...


PS: Das Lob an Pizza kann nur bestätigen! Manchmal glaube ich wir haben mit ihm einen direkten Draht zum Support von Yamaha.. :hail


Schließe mich dem Sonderlob an!
Passat
Inventar
#5726 erstellt: 24. Feb 2009, 15:00
Die Pegel der einzelnen Kanäle werden so abgemischt.
Das ist so Absicht der Tonleute.

Wobei auffällt, das häufig die deutsche Tonspur lauter abgemischt wird als der Originalton.

Grüsse
Roman
bothfelder
Inventar
#5727 erstellt: 24. Feb 2009, 15:34
Moin!



Der LFE Pegel kann für die Tonnormen DD und DTS "angepasst" werden. Je nach Spezifikation werden auf den Tonspuren der Scheiben unterschiedliche LFE Pegel im Vorhinein auf der Scheibe "abgelegt". Ich glaube, bei DTS war es + 10 dB.

Ist dir also bei den DTS Spuren der LFE zu heftig, kannst du im Receiver diesen korrigieren und abspeichern.

Da der LFE immer zum Sub geleitet wird (Set mit Subwoofer) gehen an den Fronts bei der Einstellung "Both" nicht die LFE Anteile sondern die Bassanteile, das ist was anderes.


Konnte man bei Denon für DD und DTS separat einstellen.
Trotzdem hatte man Stereo/Direkt mehr Dampf als mit dem Originalwert 0, deswegen meine Frage, ob da wer schon nachgeguckt hat.
Ich habe/hatte nie BOTH o.ä. bei den AVR's benutzt! LFE immer nur zum SUB.

Andre
hejo77
Schaut ab und zu mal vorbei
#5728 erstellt: 24. Feb 2009, 15:34
Guten Tag zusammen,

bin zwar nicht mehr ganz neu hier im Forum, aber habe mich bisher immer zurück gehalten mit Beiträgen. Bin halt nur ein stiller Leser.
Ich habe mir vor ca. einem Jahr den 3800er gekauft, und bin wie alle anderen hier, ebenfalls sehr zufrieden. Vor allem aber habe ich sehr viel hier im Forum dazu gelernt und heraus gelesen.

Ich habe meinen 3800er die ersten 2 bis 3 Tage normal angeschlossen, und dann die vorderen 2 Lautsprecher auf BiAmp angeschlossen; und ich meine, dass es damit ein bischen kräftiger klingt. Aber das ist wie gesagt nur ein Eindruck. Ich müsste mal wieder alles normal anschliessen, um einen direkten Vergleich zu haben.

Grüße an alle, und Danke dass es dieses Forum gibt.

Ach ja, könnte mir bitte auch mal jemand dass Firmwareupdate für den 3800 zukommen lassen? Wär wäre dazu bereit?
Geri_65
Ist häufiger hier
#5729 erstellt: 24. Feb 2009, 16:31
dazu musst du unserem "Supportler" ne Pizza schicken.
Ah nein, dem Pizza eine PM mit deiner Email senden (jetzt passt es
Pizza_66
Inventar
#5730 erstellt: 24. Feb 2009, 17:05
Die neuen Receiver (ALLE !!!) werden zukünftig kein bernsteinfarbendes Display mehr haben

Es werden in den nächsten Monaten 2 neue Blu-Ray-Player erscheinen

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 24. Feb 2009, 17:08 bearbeitet]
Canton77
Inventar
#5731 erstellt: 24. Feb 2009, 17:12
Das mit dem Display hab ich auch schon gelesen. Schade. Naja, ich hab ja zum Glück noch einen ergattert. YES

OT @ Pizza: Hammerfall - No Sacrifice, no Victory. Pflichtkauf für Dich!!
Danielocean
Stammgast
#5732 erstellt: 24. Feb 2009, 17:21

Pizza_66 schrieb:
Die neuen Receiver (ALLE !!!) werden zukünftig kein bernsteinfarbendes Display mehr haben

Es werden in den nächsten Monaten 2 neue Blu-Ray-Player erscheinen

Gruß

Welche Frabe denn sonst?!
Canton77
Inventar
#5733 erstellt: 24. Feb 2009, 17:26
Ich habe was von weiß gelesen. Wo war das nochmal? Bei areadvd vielleicht? Mal schauen.

Auf yamaha.com kann mans nicht exakt erkennen. Könnte weiß oder hellblau sein. Auf jeden Fall bin ich froh, dass ich das bernstein farbene Display habe. Mir gefällts.


[Beitrag von Canton77 am 24. Feb 2009, 17:28 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#5734 erstellt: 24. Feb 2009, 17:35
Bitte hier eure Meinung dazu reinschreiben
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=26821

Danke
Joe-Han
Inventar
#5735 erstellt: 24. Feb 2009, 19:40
Bei der Gelegenheit wäre auch zu erwähnen, dass ja die aufwändigere, 2 geteilte Front mit der leichten Wölbung in der Mitte gegen eine einfache, glatte Front gewechselt wurde.
Die alte fand ich persönlich "wertiger" (Haptik und so ), die neuen Modelle sehen immer mehr nach 08/15 Billigware aus.


[Beitrag von Joe-Han am 24. Feb 2009, 19:41 bearbeitet]
fusion1983
Inventar
#5736 erstellt: 24. Feb 2009, 20:36

Joe-Han schrieb:
Bei der Gelegenheit wäre auch zu erwähnen, dass ja die aufwändigere, 2 geteilte Front mit der leichten Wölbung in der Mitte gegen eine einfache, glatte Front gewechselt wurde.
Die alte fand ich persönlich "wertiger" (Haptik und so ), die neuen Modelle sehen immer mehr nach 08/15 Billigware aus.



So sehe ich das auch
hellsau
Stammgast
#5737 erstellt: 24. Feb 2009, 23:12
Apropos billig, hab vorhin mal nen 363 angetatscht. Der Lautstärke-Regler geht ja gaaar nicht. Hat ja die Konsistenz einer Eis-Waffel (ohne der zu nahe treten zu wollen).
koenigstiger25
Inventar
#5738 erstellt: 24. Feb 2009, 23:16

hellsau schrieb:
Apropos billig, hab vorhin mal nen 363 angetatscht. Der Lautstärke-Regler geht ja gaaar nicht. Hat ja die Konsistenz einer Eis-Waffel (ohne der zu nahe treten zu wollen). :D


...ich finde das ist nix gegen Denon und H/K, die finde ich noch viel "ungriffiger"...
Lion13
Inventar
#5739 erstellt: 24. Feb 2009, 23:18

Joe-Han schrieb:
Bei der Gelegenheit wäre auch zu erwähnen, dass ja die aufwändigere, 2 geteilte Front mit der leichten Wölbung in der Mitte gegen eine einfache, glatte Front gewechselt wurde.
Die alte fand ich persönlich "wertiger" (Haptik und so ), die neuen Modelle sehen immer mehr nach 08/15 Billigware aus.


Da kann ich nur absolut zustimmen! Für mich war und ist Yamaha nicht nur technisch, sondern auch optisch/haptisch immer etwas Besonderes gewesen; ich habe jetzt den insgesamt 5. Verstärker/Receiver, alle in schwarz, alle mit Bernstein-Display - und im Gegensatz zu allen anderen Konkurrenzten am Markt finde ich die Optik der x800-Serie einfach und schlicht schön!
Pizza_66
Inventar
#5740 erstellt: 24. Feb 2009, 23:20

Da kann ich nur absolut zustimmen! Für mich war und ist Yamaha nicht nur technisch, sondern auch optisch/haptisch immer etwas Besonderes gewesen; ich habe jetzt den insgesamt 5. Verstärker/Receiver, alle in schwarz, alle mit Bernstein-Display - und im Gegensatz zu allen anderen Konkurrenzten am Markt finde ich die Optik der x800-Serie einfach und schlicht schön!


Bei mir ist es zwar erst der 2. Yammi, aber 100 % Zustimmung

Gruß
happy001
Inventar
#5741 erstellt: 25. Feb 2009, 00:31
Optisch wirklich einer der schönsten Modelle
koenigstiger25
Inventar
#5742 erstellt: 25. Feb 2009, 00:41
Da meine neuen "rears" schneller da waren als erwartet (nämlich heute ;)) hab ich gleich mal neu mit dem Einmesssystem gespielt...

Also mir gefällt die Einstellung "Front" am besten. Dabei lässt er den Param. EQ der Fronts unangetastet. Den Rest passt er an.

Allerdings hab ich für meinen Geschmack die Pegel noch etwas nachbearbeiten müssen. Der hat meinen Subwoofer auf -9,5 gestellt, die Fronts und Center auf +5,5 und die rears auf +7,5 und +9,5 das war mir zu krass...

mal gucken, wann ich wieder dran rumspiele...
Lion13
Inventar
#5743 erstellt: 25. Feb 2009, 10:51

koenigstiger25 schrieb:
Allerdings hab ich für meinen Geschmack die Pegel noch etwas nachbearbeiten müssen. Der hat meinen Subwoofer auf -9,5 gestellt, die Fronts und Center auf +5,5 und die rears auf +7,5 und +9,5 das war mir zu krass...
mal gucken, wann ich wieder dran rumspiele...


Denke mal, daß bei den meisten die Einmessung nur Grundlage ist für eigene Experimente, das Ergebnis ist ja nicht sozusagen in Stein gemeißelt.
Bei mir waren z.B. auch der Sub deutlich zu leise eingestellt, ebenso wie die Rears. Und durch die Speichermöglichkeiten kann man ja wirklich nach Lust und Laune "herumspielen"!
rkfreeman
Inventar
#5744 erstellt: 25. Feb 2009, 13:22
Hallo,

ich möchte euch meine Erfahrungen zu der YPAO Auto Einmessung bei meinem RX-V1800 mitteilen.

Ich besitze als Front von T+A Criterion TAL X2.1 und als Surroundset den Center Heco Onyx Center 1 und als Rear Heco Onyx 10.

Da Front und Surround hier unterschiedliche Klangcharakter besitzen und aber untereinander vom Set her passen ist die im Auto Setup gewählte "Front" abstimmung sehr sinnvoll.

Einen Subwoofer habe ich nicht.

Die Einmessung erfolgte von meinem Hörplatz mit einem Fotokamerastativ. YPAO Mikrofon unbedingt in Mitten position weil das Mikro eine Kugelcharakterstik aufweist.

Veränderung der Messergebnisse bringt das Verschieben des Stativs in Richtung Mittenposition des Raumes.

Wer Lautsprecher des gleichen Herstellers aus der gleichen Serie und mit gleichem Klangcharakter hat sollte die "Flat" Einstellung wählen.

Die Messung habe ich dann auf SYSTEM-MEMORY Platz 1 gespeichert.

Die AutoSetup Results angeschaut und mit den Tatsächlich mit Massband bzw. Zollstock überprüft und angepasst.

Lautsprecher Typ vom Autosetup geprüft (Large, Small usw..) geprüft und angepasst.

Lautstärken Level akustisch vom Autosetup geprüft und angepasst.

Diese Einstellung auf System Memory Platz 2 gespeichert.

Einstellung vom PEQ abgeschaltet und auf System Memory Platz 3 gespeichert.

Anschließend noch mit der LFE übernahme Frequenz rumgespielt (Raumnoden versuchen zu eleminieren) und Ergebniss auf System Memory Platz 4 gespeichert.


Was mir allerdings Auffällt ist das der Center bei YPAO überbetont wird.

Das ist seit der Einführung vom RX-V1700 und RX-V2700 schon so und ist beim RX-V3800 auch nicht anders.

Die Einmesseung gefiel mir beim RX-V1600 und 2600 besser.

Wer noch intensiver mit den Einstellungen hantieren möchte, es kursiert im Internet eine Software namens Reciever Manager für den RX-V1800/3800 mit deren Hilfe per RS-232 Schnittstelle ein Null-Modem Kabel und einem Notebook und einem PC mit echter RS-232 Schnittstelle das Einstellen sehr leicht und Übersichtlicht macht.

ReceiverManager1800_v103 (http://www.yamahapab.com/assets/downloads/exefiles/ReceiverManager1800_v103.zip)
ReceiverManager3800_v103 (http://www.yamahapab.com/assets/downloads/exefiles/ReceiverManager3800_v103.zip)

Zur Zeit arbeite ich an der Umstellung auf BI-AMPING.

mfg.

rkfreeman
Lion13
Inventar
#5745 erstellt: 25. Feb 2009, 14:37

rkfreeman schrieb:
Wer noch intensiver mit den Einstellungen hantieren möchte, es kursiert im Internet eine Software namens Reciever Manager für den RX-V1800/3800 mit deren Hilfe per RS-232 Schnittstelle ein Null-Modem Kabel und einem Notebook und einem PC mit echter RS-232 Schnittstelle das Einstellen sehr leicht und Übersichtlicht macht.


Geht das definitiv nur mit einer echten RS-232-Schnittstelle, oder funktioniert evtl. auch ein USB-Seriell-Adapter?
rkfreeman
Inventar
#5746 erstellt: 25. Feb 2009, 15:33
@Lion13

habe ich noch nicht mit USB auf Seriell Adapter probiert.

Habe Notebook mit echter RS-232 Schnittstelle.

Da stellte sich dieses Problem bei mir nicht.

Müsstes du ausprobieren.

mfg.

rkfreeman
deepmac
Inventar
#5747 erstellt: 25. Feb 2009, 15:58
Ja , das mit der Center Überbetonung ist mir auch aufgefallen, dreh ich dann etwas zurück, ich vermute mal, dass yamaha dies auf Grund der häufigen Beschwerden über schlechtere Sprachverständlichkeit übertrieben hat.
Ich mag aber lieber auch einen dezenteren Center, und schaue kaum englische Tonspuren.

Extrem begeistert bin ich von der Videosektion, ausgegeben mit 720p an meinen Panasonic Plasma ein geniales Bild, dass bei DVD zugeführt mit 576 wesentlich besser aussieht,als über die PS3 scaliert.
Allerdings frage ich mich, warum die Fernsehhersteller(Panasonic) nicht schon so eine Videoverarbeitung einbauen und dann halt 200 euro mehr verlangen.
Also wirklich, scaliert über den Yammi wirkt das bild, als hätte man den Fernseher mit ausgetauscht.
Der 1800er ist anders abgestimmt als der 1700er, er ist räumlicherund auch die Klangabstimmung ist etwas anders.
Ich habe allerdings noch nicht die richtige Höhen / Tiefeneinstellung für meinen Lieblingsradiosender gefunden, da hat mir der 1700er sehr gut gefallen, dass bekomme ich aber noch hin, und dann gleich abspeichern.
bothfelder
Inventar
#5748 erstellt: 25. Feb 2009, 16:17
Hi!


Einstellung vom PEQ abgeschaltet ....

Diese Einstellung suche ich schon lange.
Ich möchte den AVR nur mit Pegel und Abständen fahren, ohne EQ...
Hat wer einen Tip?

Andre
koenigstiger25
Inventar
#5749 erstellt: 25. Feb 2009, 17:39

bothfelder schrieb:
Hi!


Einstellung vom PEQ abgeschaltet ....

Diese Einstellung suche ich schon lange.
Ich möchte den AVR nur mit Pegel und Abständen fahren, ohne EQ...
Hat wer einen Tip?

Andre
:prost


beim 3800er übers Menu

Autom. Setup > Einst. Menu > EQ Einstellung > Auslassen
bothfelder
Inventar
#5750 erstellt: 25. Feb 2009, 17:49
Hi!

Ich weiß.
Nur möchte ich das ganze autom. Set-up aussen vor lassen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, daß er in Werkseinstellung nur mit manuellen Eingaben besser rumkam.
Sobald man mal autom. Eingemessen hat, bleibt da immer noch was "zurück".
Ich werde zumindest das Gefühl nicht los.

Andre
Passat
Inventar
#5751 erstellt: 25. Feb 2009, 17:51

bothfelder schrieb:
Hi!

Ich weiß.
Nur möchte ich das ganze autom. Set-up aussen vor lassen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, daß er in Werkseinstellung nur mit manuellen Eingaben besser rumkam.


Auf Seite 81 ff. der Anleitung steht die Lösung!

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 25. Feb 2009, 17:52 bearbeitet]
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