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Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

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happy001
Inventar
#3951 erstellt: 03. Sep 2008, 12:46
Schau mal bei guenstiger.de nach da solltest eine große Auswahl und günstige Preise finden.
Loewengrube
Hat sich gelöscht
#3952 erstellt: 03. Sep 2008, 13:08

Fr123 schrieb:
Hallo, genau so einen Mini TFT suche ich auch für meinen RX-V3800 (zum Bedienen des Internet Radios usw). WO gibts denn so etwas günstig?

Sowas gibt´s zum Beispeil als 8"-Monitor von Hami überwiegend im Car-Hifi-Bereich (mit Touchscreen).
dobermann1978
Stammgast
#3953 erstellt: 03. Sep 2008, 13:14

happy001 schrieb:
Frage mich gerade wie die PS 3 eine Ausgabe über Bitstream macht wenn sie es gar nicht kann zumindest bei den neuen Tonformate


Sie kann schon BS ausgeben, nur mit den neuen Formaten halt nicht. Ich bezog mich ausschliesslich auf die "alten" Tonformate.

Vielleicht stelle ich mich auch nur an in den Augen einiger, aber wer von euch schaltet die HDMI Ausgabe vor jedem Film entsprechend im PS3 Menü um? Bin dazu ehrlich gesagt zu "faul" zu und finde es auch äusserst unpraktisch. Schön wäre ja, wenn man in der PS3 getrennt für die einzelnen Tonformate auswählen könnte, wie sie ausgegeben werden sollen, also entweder BS oder PCM. So eine Einstellung gibt es meines Wissens nach aber nicht.

Nächstes jahr kommt eh ein richtiger BD Player ins Haus, aber bis dahin habe ich noch sehr viel Freude am tollen Bild der PS3 (und natürlich auch am Ton). Trotzdem würde ich das gerne irgendwie lösen. Anyone?
AyGee
Inventar
#3954 erstellt: 03. Sep 2008, 14:13
Ich gebe mit der PS3 nur noch PCM aus. Egal ob BD, DVD oder PS3 Game. Auf meinem 2700 steht dann natürlich immer nur PCM, was mich aber nicht stört. Auch klanglich konnte ich keinen Unterschied hören, ob ich z.B. bei einer DVD die DD5.1 Spur nun als DD oder PCM ausgebe. Um das vernünftig vergleichen zu können, sollte man aber die Lautstärkenunterschiede vorher anpassen.
Canton77
Inventar
#3955 erstellt: 03. Sep 2008, 14:27

happy001 schrieb:
Frage mich gerade wie die PS 3 eine Ausgabe über Bitstream macht wenn sie es gar nicht kann zumindest bei den neuen Tonformate


Deswegen hat er ja geschrieben, dass er eben nicht die HD Tonformate meint sondern normales Dolby Dig

Und da funzt Bitstream über optisches Kabel.
Canton77
Inventar
#3956 erstellt: 03. Sep 2008, 14:32

dobermann1978 schrieb:
Vielleicht stelle ich mich auch nur an in den Augen einiger, aber wer von euch schaltet die HDMI Ausgabe vor jedem Film entsprechend im PS3 Menü um? Bin dazu ehrlich gesagt zu "faul" zu und finde es auch äusserst unpraktisch. Schön wäre ja, wenn man in der PS3 getrennt für die einzelnen Tonformate auswählen könnte, wie sie ausgegeben werden sollen, also entweder BS oder PCM. So eine Einstellung gibt es meines Wissens nach aber nicht.


Einfach den optischen Ausgang für die normalen DD und DTS Tracks wählen und den HDMI für die HD-Tracks. Stell die PS3 bei der Wiedergabe des Films über die Dreieckstaste auf maximale Lautstärke (+2) und pegel die PCM Einstellungen am Yamaha einmal ein. Dann sollte doch erst mal alles im Lack sein, oder?
Rainer_B.
Inventar
#3957 erstellt: 03. Sep 2008, 14:42
Ich meine mal bei einem Kunden (der völlig verzweifelt war, weil der Receiver immer nur Multichannel in anzeigte) die Ausgabe der PS3 auf Bitstream gestellt zu haben und dann hat die Kiste normales DD/DTS eben nativ ausgegeben und die HD Formate in PCM gewandelt.

Rainer
AyGee
Inventar
#3958 erstellt: 03. Sep 2008, 15:03

Rainer_B. schrieb:
Ich meine mal bei einem Kunden (der völlig verzweifelt war, weil der Receiver immer nur Multichannel in anzeigte) die Ausgabe der PS3 auf Bitstream gestellt zu haben und dann hat die Kiste normales DD/DTS eben nativ ausgegeben und die HD Formate in PCM gewandelt.

Rainer

Nein, ist nicht so. Wenn du auf Bitstream stellst, wird von den HD-Formaten der Core (also normales DD oder DTS) ausgegeben und eben nicht der HD-Ton in PCM gewandelt.
Rainer_B.
Inventar
#3959 erstellt: 03. Sep 2008, 15:08
Komisch. Bei DVDs erschien DD auf dem Display des Receivers, bei HD Ton schaltete er wieder auf PCM um.

Rainer (mir aber auch egal, da ich ansonsten mit der PS3 wenig am Hut habe)
kolle77
Ist häufiger hier
#3960 erstellt: 03. Sep 2008, 15:42
habe gelesen das laut Bedienungsanleitung verarbeitet der RX-V1800 nur HDTV-Signale mit 50 und 60 Hz, das heisst er kann keine Bilder mit 24 Hz von der Playstation 3 abspielen! Richtig?
Canton77
Inventar
#3961 erstellt: 03. Sep 2008, 15:43

kolle77 schrieb:
habe gelesen das laut Bedienungsanleitung verarbeitet der RX-V1800 nur HDTV-Signale mit 50 und 60 Hz, das heisst er kann keine Bilder mit 24 Hz von der Playstation 3 abspielen! Richtig?


Doch, er schleift 1080p/24Hz durch.
kolle77
Ist häufiger hier
#3962 erstellt: 03. Sep 2008, 15:44
danke für die schnelle antwort, wollte schon fast wieder abbestellen.
c_PA
Inventar
#3963 erstellt: 03. Sep 2008, 19:42
jo, und um sicher zu gehen kannst Du der PS3 die 24p Ausgabe einfach aufzwingen im Menu, dann weißt Du das es funzt...
hasenbraten
Stammgast
#3964 erstellt: 03. Sep 2008, 22:54
also: anmelden bei: http://www.autoputer.de
guckst du hier: 8 Zöller

schreib halt ne' kurze mail an Vegashop.de und frag ob du den sonderpreis noch bekommst. 130 statt 180!
so hab ich's gemacht. manchmal hat der gute herr hecht auch 8" ohne touchfunktion! das wird dann event. guenstiger.de

in der bucht gehen die ohne touch so umme 70-80 euro wech!


Fr123 schrieb:
Hallo,

genau so einen Mini TFT suche ich auch für meinen RX-V3800 (zum Bedienen des Internet Radios usw). WO gibts denn so etwas günstig?

Gruß,
Fr123


hasenbraten schrieb:
moin,

lässt sich am 3800er am monitor-out ein kleiner 8" TFT mit AV Eingang anschliessen? so was:





[Beitrag von hasenbraten am 03. Sep 2008, 22:55 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#3965 erstellt: 03. Sep 2008, 23:15
so, Update versucht...PS3...gescheitert....DVD Player, gescheitert...mit PC, auf PCM 96khz ging es dann...Found Header....und das wars, da steht er jetzt, die CD ist fertiggespielt und etliche Minuten vergangen...Top Updatefunktion ich schalt jetzt mal aus in der Hoffnung das er noch lebt...
Pizza_66
Inventar
#3966 erstellt: 03. Sep 2008, 23:33

so, Update versucht...PS3...gescheitert....DVD Player, gescheitert...mit PC, auf PCM 96khz ging es dann...Found Header....


Mal kurz 2 Fragen:

Wie war die PS 3 oder der DVD mit dem 1800-er verbunden ? Das Update funktioniert nicht über HDMI.

Warum wolltest du ds Update machen ? Hattest du eine Blu Ray, wo dieser ominöse Knalleffekt auftrat ?

Gruß
c_PA
Inventar
#3967 erstellt: 03. Sep 2008, 23:47
natürlich war die PS3 dafür extra mit optical verbunden und ich habe die Soundausgabe vorher getestet, der DVD Player war dann coaxial.

Nein, ich hatte bisher keine Ominösen Knalleffekte, allerdings habe ich mir erst zwei BD´s angeschaut und da ich die 11er Version von Dez. letzten Jahres habe und das Prob erst mit der 12er gefixt wurde, wollte ich updaten.

Weiterhin kann ich sagen, positiv, man kann ihn nicht kaputtflashen, also der AVR funzt nach dem fehlgeschlagenen Update immernoch....ich verstehe nur nicht warum das Update nicht funzt, ich bin inzwischen soweit, das ich die WAV direkt vom PC abspiele, der AVR erkennt das Update auch auf diese weiße sofort, nicht wie bei PS3 oder DVD Player wo einfach nichts passierte....aber er beendet das Update nie, weder wenn ich es von CD versuche, noch durch direktes abspielen der WAV, was eigentlich sogar der verlustfreiste Weg überhaupt ist...sp langsam seh ich schwarz, ich will aber nicht in zwei Jahren, wenn die Garantie schon lange abgelaufen ist, mal eine BD einlegen und plötzlich hab ich komnische Soundgeräusche, irgendwelches geblobbe...daher das Update.

EDIT: Das Prob warum es mit der PS3 nicht geht ist wahrscheinlich, dass Sie nicht im richtigen khz bereich spielt, am PC ging es auch nur mit 96khz...vielleicht nimmt die PS3 zum abspielen einfach 48khz, kann man aber leider niergends sehen....ich gebs auf für heute, vielleicht hat bis morgen abend jemand einen wertvollen Tipp für mich.


[Beitrag von c_PA am 03. Sep 2008, 23:57 bearbeitet]
dobermann1978
Stammgast
#3968 erstellt: 04. Sep 2008, 00:32

Canton77 schrieb:
Einfach den optischen Ausgang für die normalen DD und DTS Tracks wählen und den HDMI für die HD-Tracks. Stell die PS3 bei der Wiedergabe des Films über die Dreieckstaste auf maximale Lautstärke (+2) und pegel die PCM Einstellungen am Yamaha einmal ein. Dann sollte doch erst mal alles im Lack sein, oder?


Das klingt vielversprechend. Bin noch gar nicht auf die Idee gekommen die PS3 sowohl über HDMI also auch über optisches Kabel anzuschliessen. Naja, manchmal ist das Naheliegende doch so fern. Danke!

Edit: Sorry, aber irgendwie scheitere ich gerade zum ersten Mal an der quote Funktion. Und ich find den Fehler nicht...


[Beitrag von dobermann1978 am 04. Sep 2008, 15:58 bearbeitet]
DarkTrooper
Ist häufiger hier
#3969 erstellt: 04. Sep 2008, 06:04

dobermann1978 schrieb:

Edit: Sorry, aber irgendwie scheitere ich gerade zum ersten Mal an der quote Funktion. Und ich find den Fehler nicht...


Hallo,

Du hast evtl. das Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" unterhalb des Antwortfensters vergessen.

Gruß

DT


[Beitrag von DarkTrooper am 04. Sep 2008, 06:06 bearbeitet]
What'_S_ub
Ist häufiger hier
#3970 erstellt: 04. Sep 2008, 09:45
Hallo,

kann bitte noch jemand auf meine Frage aus #3934 antworten?

Danke
Pizza_66
Inventar
#3971 erstellt: 04. Sep 2008, 09:55
Hi What´s ub:

Das du Meldung auf deinen Display siehst, kann mit der Einstellung im Setup des Short Message zusammen hängen (BA S. 88)

Stelle diesen im Setup - Option Menu - Display Set auf OFF.
Dann müsste es eigentlich weg sein.

Gruß
AyGee
Inventar
#3972 erstellt: 04. Sep 2008, 09:56

c_PA schrieb:
EDIT: Das Prob warum es mit der PS3 nicht geht ist wahrscheinlich, dass Sie nicht im richtigen khz bereich spielt, am PC ging es auch nur mit 96khz...vielleicht nimmt die PS3 zum abspielen einfach 48khz, kann man aber leider niergends sehen....ich gebs auf für heute, vielleicht hat bis morgen abend jemand einen wertvollen Tipp für mich.

Man kann die PS3 umstellen. Das ist auch der Grund, warum CDs in der Default-Einstellung doof klingen. Sie werden dann nämlich erst mal von 44 auf 48khz gebracht und wiedergegeben. Irgendwo kann man das umstellen. Auf 44khz für normale CDs einstellen. Dann müsste es klappen.
Geht glaube ich wärend der CD Wiedergabe über das Kontextmenü (Dreieck Taste).

Edit: Folgende Einstellungen würde ich mir mal anschauen:
[Musik-Einstellungen] --> [Musik-CD-Ausgangsrate]
[Musik-Einstellungen] --> [Bitmapping]


[Beitrag von AyGee am 04. Sep 2008, 10:04 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#3973 erstellt: 04. Sep 2008, 15:47
ok, ich werd mal einen Blick rein, wie bereits erwähnt, mit 44,2 und 48khz geht das Update sowieso nicht, am PC hat der AVR erst auf 96khz Einstellung sich geregt...ich schau mir also nochmal die PS3 Einstellungen heute Abedn an und außerdem hab ich mir mal noch einen Panasonic DVD Recorder/Abspieler blabla besorgt, der neben HDMI und allem auch optical und coax hat, vielleicht krieg ich es ja mit dem hin...grml...wer hätte gedacht das ein einfaches Update so ein gefi*** wird...und blöd war auch, dass alleine durch das Aufrufen des Updatemoduses gehen alle Einstellungen verloren, nichterst mit starten des Updates, wenn ihr also eure Kollegen mal ärgern wollt, einfach schnell Updatemodus starten, wieder ausschalten und schon Hardreset
dobermann1978
Stammgast
#3974 erstellt: 04. Sep 2008, 16:02

DarkTrooper schrieb:
:) Hallo,

Du hast evtl. das Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" unterhalb des Antwortfensters vergessen.

Gruß

DT



Du bist mein Gott! Danke!
Pizza_66
Inventar
#3975 erstellt: 04. Sep 2008, 16:44

wenn ihr also eure Kollegen mal ärgern wollt, einfach schnell Updatemodus starten, wieder ausschalten und schon Hardreset


Was für ein gemeiner Gedanke...

Gruß
c_PA
Inventar
#3976 erstellt: 04. Sep 2008, 18:03
ja, war auch ziemlich verduzt als alles weg war obwohl nichts passiert ist.

Sodele, ich habe gerade Panasonic S-52 angeschossen per optical, CD rein, Play gedrückt und schon läufts ohne zu mucken...liegt also wirklich an der Hardware...sodele, mal abwarten bis er fertig ist, dann neu einrichten und freuen, danke an alle die mir geholfen haben und besonders mal wieder an Pizza, für FW und Beschreibung (indirekt bist Du schuld an allem )

Es grüßt ein freudiger Yami Besitzer ohne Knallgeräusche
kolle77
Ist häufiger hier
#3977 erstellt: 04. Sep 2008, 18:39
so mein yami ist da und ich muss sagen der haut mich aus den socken!!! aber eine frage hätte ich noch mal, wenn ich ne blu-ray mit dts-hd abspile muss mir das der yami anzeigen? spiele von ps3 ne blu-ray ab mit dts-hd ab
c_PA
Inventar
#3978 erstellt: 04. Sep 2008, 18:42
grml...das ist wohl die schlechteste Frage die Du überhaupt stellen konntest...kurz gesagt, nein, er zeigt es nicht an, warum, weil HD Streams per PCM von der PS3 geleifert weden und nicht als Bitstream und nein, die PS3 kann das nicht als Bitstream und wird es nie können...und nein, es sollte eigentlich keinen Unterschied machen ob PCM oder Bitstream....
kolle77
Ist häufiger hier
#3979 erstellt: 04. Sep 2008, 18:44
danke für die nette antwort, jetzt weiss ich bescheid
Pizza_66
Inventar
#3980 erstellt: 04. Sep 2008, 18:49

besonders mal wieder an Pizza, für FW und Beschreibung (indirekt bist Du schuld an allem )


Immer auf die Kleinen...

Hauptsache ist, es funktioniert. Das es mit der PS 3 nicht klappt, hätte ich dir natürlich auch verraten können. Das ist nun mal ein Produkt von Sony...

Gruß
Joe-Han
Inventar
#3981 erstellt: 04. Sep 2008, 18:52
Ergänzend könnte ich noch hinzufügen, dass, wenn die PS3 auf Bitstream parametriert ist, sich die HD-Tonspuren nicht anwählen lassen. Das kann man gut mit der "Select"-Taste kontrollieren, da hat man dann alle nötigen Informationen im Bild (auch die aktuelle Bitrate, die man am AVR nie sehen würde).
Eine Ausnahme sind Blu-Ray's, wo eine echte PCM-Spur drauf sind (etwa bei 300). Dann kann die PS3 auf Bitstream stehen bleiben, sie gibt dann "trotzdem" bei dieser Tonspur PCM aus.
Die etwas unhöfliche erste Antwort bekamst du:
a) Weil schon sehr oft beantwortet
b) keine Yamaha-Problematik


[Beitrag von Joe-Han am 04. Sep 2008, 20:00 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#3982 erstellt: 04. Sep 2008, 20:36

Pizza_66 schrieb:

besonders mal wieder an Pizza, für FW und Beschreibung (indirekt bist Du schuld an allem )


Immer auf die Kleinen...

Hauptsache ist, es funktioniert. Das es mit der PS 3 nicht klappt, hätte ich dir natürlich auch verraten können. Das ist nun mal ein Produkt von Sony...

Gruß


Ja, jetzt kann mir nichts mehr passieren, keine Überraschungen mehr mit eventuellen blobs bei HD Audio, many thx
outofsightdd
Inventar
#3983 erstellt: 05. Sep 2008, 12:23
Yamaha-Besitzer klingen immer sehr entspannt und gut gelaunt. Wenn ich so dran denke, welcher Tonfall in Onkyo- und Denon-Threads manchmal herrscht...

auf unseren schicken Technikkrempel
happy001
Inventar
#3984 erstellt: 05. Sep 2008, 13:07
Muss man aber auch verstehen wenn man hier und da sich mit der Technik ärgern muss
0300_Infanterie
Inventar
#3985 erstellt: 05. Sep 2008, 13:50
Denke dass ist doch immer ein auf & ab!
Außerdem: Wo wenn nicht hier soll man sich denn mal richtig ausko****? An der Hotline der Hersteller sicher nicht
happy001
Inventar
#3986 erstellt: 05. Sep 2008, 14:00
Ein Bereich der immer in Bewegung ist.
Meine Begeisterung für Onkyo ist merklich abgekühlt zwischenzeitlich und teilweise kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln wenn ich so lesen muss mit was sich alles die Besitzer so ärgern. Rückblickend kann ich sagen das es eine gute Entscheidung war kein Onkyo zu nehmen und dafür einen Yamaha
Wu
Inventar
#3987 erstellt: 05. Sep 2008, 14:08
Bei fast allen Herstellern - auch bei Yamaha - liest man über Probleme mit den Geräten. Meist sind einzelne Modelle ganz extrem betroffen (Brummen beim kleinen Onkyo, Kratzen beim kleinen Yamaha...), andere Modelle haben wiederum kaum Probleme (meist die teureren). Außerdem verzerrt ein Forum sowieso in Richtung "Problembewusstsein", da ja meist im Zusammenhang mit Schwierigkeiten die Fragen hier gestellt werden. Und man merkt, dass die Käufer mit der Funktionsfülle mehr und mehr überfordert sind und so z.B. falsche Einstellungen als Fehler des Geräte identifiziert werden. Ich möchte mal lieber nicht wissen, wie viele Leute ihren mehr oder weniger teuren Receiver suboptimal einsetzen...

Wichtig finde ich - egal welche Marke man gerade bevorzugt - nicht sektiererisch wird und bei den jeweils anderen nur noch die Nachteile sehen mag. Letztendlich kochen alle Hersteller mit Wasser - und die resultierende Suppe ist von Saison zu Saison unterschiedlich gut...


[Beitrag von Wu am 05. Sep 2008, 14:09 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#3988 erstellt: 05. Sep 2008, 14:12
... und man muss wissen was man will/braucht! Als ich mir meinen Denon 4306 "geschossen" hab war er schon abgelösst, aber ein Gerät ohne Macken und kann alles was ich brauche inkl. 7.1-LPCM über HDMI!
c_PA
Inventar
#3989 erstellt: 05. Sep 2008, 14:44

outofsightdd schrieb:
Yamaha-Besitzer klingen immer sehr entspannt und gut gelaunt. Wenn ich so dran denke, welcher Tonfall in Onkyo- und Denon-Threads manchmal herrscht...

auf unseren schicken Technikkrempel :D


Das liegt aber daran, dass in einem Forum eigentlich nur negativ Dinge erstmal auftauchen, denn viele siedeln sich jaerstmal in einem Forum an, weil sie grad eine Lösung für ein Problem suchen...es gibt nur wenige Threads wo durchweg schönwetter herrscht, so Foren sind nunmal abladeplätze für Probleme...das Thread hieru nd die Threads der Toshiba Z Reihe sind einige wenige die sich sehr positiv gestalten...da weiß man einfach das man alles richtig gemacht hat...

Wenn Du in einem Forum das Produkt findest, über das sich die wenigsten Leute beschweren, dann bist Du richtig...
0300_Infanterie
Inventar
#3990 erstellt: 05. Sep 2008, 14:53
... gut auf den Punkt gebracht
MichaW
Inventar
#3991 erstellt: 05. Sep 2008, 15:30
Moin,
ich habe folgende Erfahrungen bezüglich Yamaha Besitzer gewonnen: Sie sind Sympathisch,tollerant,kooperativ,gutaussehend,intelligent und usw. Und bescheiden sind sie auch noch!
0300_Infanterie
Inventar
#3992 erstellt: 05. Sep 2008, 15:34

MichaW schrieb:
Moin,
ich habe folgende Erfahrungen bezüglich Yamaha Besitzer gewonnen: Sie sind Sympathisch,tollerant,kooperativ,gutaussehend,intelligent und usw. Und bescheiden sind sie auch noch!


... und erst als Du das herausgefunden hast, hast Du Dir auch einen gekauft
Pizza_66
Inventar
#3993 erstellt: 05. Sep 2008, 15:35

Moin,
ich habe folgende Erfahrungen bezüglich Yamaha Besitzer gewonnen: Sie sind Sympathisch,tollerant,kooperativ,gutaussehend,intelligent und usw. Und bescheiden sind sie auch noch!


Da stimme ich aber zu 100% zu

Gruß
Toni78
Hat sich gelöscht
#3994 erstellt: 05. Sep 2008, 15:45
Also bei so viel Selbstbeweihräucherung kann ich nur noch verwundert mit dem Kopf schütteln...

Hört auf bevor es mir peinlich wird einen Yamaha AVR zu haben...bitte!
MichaW
Inventar
#3995 erstellt: 05. Sep 2008, 15:53
Habe noch etwas vergessen-ironisch sind sie auch noch!!!
Pizza_66
Inventar
#3996 erstellt: 05. Sep 2008, 15:54
JO, und Freitags ab ca. 15:50 sehr müde....

Gruß
0300_Infanterie
Inventar
#3997 erstellt: 05. Sep 2008, 15:56

Pizza_66 schrieb:
JO, und Freitags ab ca. 15:50 sehr müde....

Gruß


Das gilt auch für Besitzer von Denon-AVRs
Pizza_66
Inventar
#3998 erstellt: 05. Sep 2008, 16:01
Ich meinte Toni78, weil er die Ironie nicht herauslesen konnte

Gruß
Toni78
Hat sich gelöscht
#3999 erstellt: 05. Sep 2008, 19:58

Pizza_66 schrieb:
Ich meinte Toni78, weil er die Ironie nicht herauslesen konnte

Gruß


Nana, ich musste halt mal ein wenig auf die Euphoriebremse treten
Pizza_66
Inventar
#4000 erstellt: 05. Sep 2008, 20:13

Nana, ich musste halt mal ein wenig auf die Euphoriebremse treten


... und das am Wochenende

Gruß
c_PA
Inventar
#4001 erstellt: 06. Sep 2008, 02:32
lustig, ich hatte heute auch um 15 Uhr ein so übles tief das ich früher feierabend gemacht habe, heim bin und mich auch die couch pennen gelegt habe....tztz...so, nu aber genug OT
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