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Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

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Asclepias
Inventar
#6402 erstellt: 13. Jun 2009, 13:46
Lautsprecher Setup und Bassmanagement sollte der SACD Player machen. Auf den PEQ und die DSPs des Yamahas musst Du dann natürlich verzichten.

Gruß

EDIT: Wu war schneller.


[Beitrag von Asclepias am 13. Jun 2009, 13:46 bearbeitet]
micsimon
Stammgast
#6403 erstellt: 13. Jun 2009, 14:14
Schade, dann sind also alle raumakustischen Korrekturen nich bei SACD und DVD-A einsetzbar...

Gibt es Player/Soundkarten, die SACD und DVD-A digital an den 3800 weiterleiten können. Der 3800 müsste das doch digital annehmen können.
Wu
Inventar
#6404 erstellt: 13. Jun 2009, 14:24
Ja, solche Player gibt es von Pioneer, Onkyo und Oppo.
Passat
Inventar
#6405 erstellt: 13. Jun 2009, 18:39
Ja, es gibt entsprechende Player, allerdings übertragen die dann den Ton per HDMI.

Soundkarten könnten es theoretisch auch, wenn die einen HDMI-Ausgang oder einen analogen 5.1-Ausgang haben.
Aber: SACD kannst du nicht mit dem PC abspielen, da es kein einziges Laufwerk für den PC gibt, das SACDs lesen kann.

Grüsse
Roman
Joe-Han
Inventar
#6406 erstellt: 13. Jun 2009, 18:56
Zu meiner PS3 erster Generation habe ich mir mal eine "Linn" SACD "Collection" CD gegönnt. Wirklich fein abgemischt und in Surround. Eigentlich schade, dass dieses Feature von Sony fallen gelassen wurde (SACD ist ja eh nur ein Nischenprodukt) - wer mag schon für alles einen eigenen Player? Deshalb würde ich mir eher eine PS3 Slimline oder PS4 wünschen, die noch mehr Mediaplayereigenschaften hat - also im Mediabetrieb stromsparend und flüsterleise sowie auch Unterstützung von verlustfreien Audioformaten wie FLAC.
Lion13
Inventar
#6407 erstellt: 14. Jun 2009, 10:51

Wu schrieb:
Ja, solche Player gibt es von Pioneer, Onkyo und Oppo.


Hier gibt es eine recht umfangreiche Übersicht über die entsprechenden Player: Oppo-983-Thread!
Schneeball
Stammgast
#6408 erstellt: 14. Jun 2009, 19:16
Hallo,

ich habe auch mal wieder eine Frage an euch!

Ich habe gerade eine DVD von meinem Kollegen ausgeliehen.
Es ist die "Iron Maiden - Death on the Road - Dortmund 2003" - DVD.
Sie scheint mit HD-Kameras, und bis auf sehr hektischen Bildschnitten, sehr gut aufgenommen zu sein.
Der Ton und das Bild ist eigentlich super, mit sehr hohen Datenraten!
Nur ruckelt das Bild häufig, während der Ton sauber weiter läuft!
Das sind ganz sicher Störungen. Ich selbst vermute das irgendwo in meiner Kette nicht genügend Rechenpower ist, oder so etwas?!

Geräte: DVD-S 2700 und RX-V 3800 an Sony 40 Zoll-LCD.
Wobei ich den DVD-Player mit Component-Kabel an den AVR angeschlossen habe, sodass der RX-V 3800 das Bild von 576i auf 1080p hochskaliert!
Diese Konstellation liefert mir (imho) ein besseres Bild, als es der Skalierer des DVD-s 2700 tut...

Hat da jemand eine Idee?

Viele Grüße
deepmac
Inventar
#6409 erstellt: 14. Jun 2009, 19:41
Ja, das kann sehr gut sein, da der DVD S-2700 noch auf eine Videoverarbeitung von Farajoudja beruht, die von der Scaliertechnik des ABT im Yamaha 3800 Receiver geschlagen wird, selbst Denon wechselt jetzt zu ABT(hatte vorher auch Farajudja)
Bei deinem Problem kann es
u.U. an der Quelle liegen, sind andere DVDs auch betroffen ?


[Beitrag von deepmac am 14. Jun 2009, 19:42 bearbeitet]
Schneeball
Stammgast
#6410 erstellt: 14. Jun 2009, 19:49
Bei Filmen ist mir sowas noch nie aufgefallen, eig. nur bei Musik-DVDs.

Ich habe auch eine ähnlich gut aufgenommene DVD von Alice Cooper mit ähnlichen Aussetzern, aber da ruckelts nicht so häufig...

Gruß

Edit: Kann sowas am HDMI-Kabel zwischen TV und AVR liegen?


[Beitrag von Schneeball am 14. Jun 2009, 19:50 bearbeitet]
C.-P.
Inventar
#6411 erstellt: 14. Jun 2009, 19:52
@schneeball: Keine Angst wegen Deinem System:

http://forum.cinefac...th-road-3er-set.html

Hier kannst Du alles nachlesen. Ich nehme an Du hast die Stereo-DVDs angeschaut. Die 5.1-Scheiben sind problemlos...

Gruß,

C.-P.
Schneeball
Stammgast
#6412 erstellt: 14. Jun 2009, 20:35

Ich nehme an Du hast die Stereo-DVDs angeschaut

Richtig! Danke für Deine Info!
Dann muss ich wohl damit leben, dass ein moderner DVD-Player für ehem. UVP über 900,- Euro, manche DVDs nicht kapiert.

Wir sind überall heutzutage von so toller Technik umgeben. Da Frage ich mich wie solche Qualitätsmängel immer wieder passieren.

Iron Maiden sollte doch auch in der Lage sein, eine allseits funktionierende DVD anbieten zu können?
Ich Danke für Eure Hilfe.
evilbart
Inventar
#6413 erstellt: 14. Jun 2009, 23:33
Wo hier grade die Scaler erwähnt wurden, weiß jemand welcher im RX-V1800 drin ist?
rkfreeman
Inventar
#6414 erstellt: 15. Jun 2009, 14:02
@evilbart

Im Yamaha RX-V1800 sitzt ein Deinterlacer von Oplus(Intel) und der Scaler Chip ist der ABT 1010 von Anchor Bay Technology.

mfg.

rkfreeman


[Beitrag von rkfreeman am 15. Jun 2009, 16:52 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#6415 erstellt: 22. Jun 2009, 18:05
Hey Jungs,

ich hab´mal folgenden Frage an euch, die die Stereoqualität des 3800 betrifft:

Da ich in letzte Zeit mit der Platzierung der KEF XQ1 experimentiert habe, konnte ich die Performance in Stereo steigern. Zugleich hat sich aber auch ein "Phänomen" eingeschlichen, dass ich zuvor nicht hören konnte.

Bei einigen Aufnahmen (alle original) klingen die Songs bei Pure Direct bös´ "zerrisen", bei anderen Aufnahmen wieder herrlich mittig mit breiter Bühne angelegt (Stichwort "Summenlokalisationseffekt"). Einfach fantastisch.

Die gleiche Klamotte habe ich nun, wenn ich den Stereomodus aktiviere. Teils sind die Aufnhmen wunderbar räumlich, dann wieder klingen die Tracks eines anderen Albums wie im 21:9- Format

Konsequenz: Bei Stereo switche ich nun zwischen Pure Direct und Stereo. Lediglich in einem Modus macht es Spaß zu hören.

Kennt irgendwer die Unterschiede?

VG
Eminenz
Inventar
#6416 erstellt: 22. Jun 2009, 18:07

-Puma77- schrieb:


Kennt irgendwer die Unterschiede?

VG


Bei Pure Direct wird das Material einfach nur verstärkt. Alle Klang-beeinflussenden Faktoren werden umgangen.

Bei 2Ch Stereo bessert der Yamaha den Klang nach.
Passat
Inventar
#6417 erstellt: 22. Jun 2009, 18:53

-Puma77- schrieb:
Kennt irgendwer die Unterschiede?


Welches Stereo?
Der 3800 kennt 2ch Stereo und 7ch Stereo.
Bei 2ch Stereo wird der DSP umgangen und alle Surroundquellen auf 2 Kanäle heruntergemischt.

Bei Pure Direkt wird der DSP umgangen und außerdem die komplette Videosektion abgeschaltet. Außerdem wird der Baß- und Höhenregler umgangen.
Bei Pure Direkt ist aber auch Surroundton möglich. Es wird bei entsprechenden Signalen automatisch der DD- oder DTS-Dekoder aktiviert.

Dann gibt es noch "Straight". Damit wird nur der DSP umgangen.
Stereoquellen laufen da dann nur über den Baß- und Höhenregler.

Grüsse
Roman
Lion13
Inventar
#6418 erstellt: 23. Jun 2009, 09:46
@Passat: Ist es nicht auch so, daß bei "Pure Direct" das eingemessene LS-Management nicht aktiv ist, bei "Straight" und 2ch/7ch-Stereo dagegen schon?


[Beitrag von Lion13 am 23. Jun 2009, 09:47 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#6419 erstellt: 23. Jun 2009, 15:27
Soweit mir bekannt ist das was Passat sagt korrekt, die Einmessung wird in diesem Sinne nie übergangen.
deepmac
Inventar
#6420 erstellt: 23. Jun 2009, 17:09

c_PA schrieb:
Soweit mir bekannt ist das was Passat sagt korrekt, die Einmessung wird in diesem Sinne nie übergangen.



die LS-Abstände werden bei Pure direkt umgangen(auf 3m gesetzt), der Level bleibt erhalten
c_PA
Inventar
#6421 erstellt: 23. Jun 2009, 20:54
dann hab ich ja Glück das meine LS fast 3m auseinander stehen ;-)
Metalyzed
Stammgast
#6422 erstellt: 23. Jun 2009, 22:53

koenigstiger25 schrieb:
Ich hab mich gestern mal mit der Fernbedienung meines 3800ers auseinander gestzt. Hatte irgendwie Respekt davor, war aber ganz leicht die wichtigsten Funktionen meiner Komponenten darauf zu übertragen. Lernfunktion und auch der Herstellercode hat funktioniert und nun sieht der Wohnzimmertisch wieder aufgeräumt aus...

Weiß jemand, ob es für die Hersteller-codes irgendwo im Netz eine erweiterte Liste gibt oder eine Liste mit Codes für die verschiedenen Modelle? Beim TV musste ich nämlich 4Codes durchprobieren...


Wo hattest du die Codes her? Ich habe bisher ohne Erfolg versucht meinen älteren Rohren-TV zu programmieren. Allgemein bekomm ich bei der Lern-Funktion bei TV immer "Error".
koenigstiger25
Inventar
#6423 erstellt: 24. Jun 2009, 08:17
im Anhang der BDA gibt es eine mehrseitige Liste mit Codes diverser Hersteller. Aber auch die Lernfunktion funktioniert prima - einfach genau nach Anweisung vorgehen...

BTW: Wer kennt sich mit dem streamen von mp3 vom PC über den RXV3800 aus? Kann ich auch im Yammi Wiedergabelisten anlegen?
Metalyzed
Stammgast
#6424 erstellt: 24. Jun 2009, 10:30

koenigstiger25 schrieb:
im Anhang der BDA gibt es eine mehrseitige Liste mit Codes diverser Hersteller. Aber auch die Lernfunktion funktioniert prima - einfach genau nach Anweisung vorgehen...


Habe ich gemacht. Die 2 Codes für Watson Fernseher gehen nicht. Die Lernfunktion funktionert bei DVD-Player und meiner DBox ohne probleme, nur beim Fernseher nicht. Muss man da den Wahlschalter (Amp, Source, TV) vielleicht anders einstellen? Wenn ich zB die "TV VOL" Taste mit der Lernfunktion belegen will, kommt nur "Error".
koenigstiger25
Inventar
#6425 erstellt: 24. Jun 2009, 11:52
Du kannst die Tasten TV Vol. nicht durch die Lernfunktion belegen. Für die Lernfunktion sind nur bestimmte Tasten, siehe Seite 107 der BDA, vorgesehen.

TV Vol. funktioniert nur mit den entsprechenden Codes...

Tip: Du kannst mal alle Watson-codes ausprobieren, auch die für DVD oder sonst was. Evtl. funktioniert da einer von. Vielleicht gibt es auch ein baugleiches TV-Modell anderer Hersteller, probiere diesen code...
Metalyzed
Stammgast
#6426 erstellt: 24. Jun 2009, 13:55

koenigstiger25 schrieb:
Du kannst die Tasten TV Vol. nicht durch die Lernfunktion belegen. Für die Lernfunktion sind nur bestimmte Tasten, siehe Seite 107 der BDA, vorgesehen.

TV Vol. funktioniert nur mit den entsprechenden Codes...

Tip: Du kannst mal alle Watson-codes ausprobieren, auch die für DVD oder sonst was. Evtl. funktioniert da einer von. Vielleicht gibt es auch ein baugleiches TV-Modell anderer Hersteller, probiere diesen code...


Ok, danke, werd ich heute abend mal probieren.

Vielleicht kann mir noch jemand wegen dem Firmware-Update helfen. Das habe ich gestern auf www.yamaha-service.de und zwar die Firmware März 2009 mit deutscher Flagge.

Habe das WAV-File mit Nero 9 als Audio-CD gebrannt und diese in meinen Yamaha CD-Player gelegt. Bin dann nach der beiliegenden Anleitung vorgegangen und bis "Found Header" hat alles funktionerit. Dann kam aber sofort ein "Model Type Err". Habe dann noch einen anderen Rohling getestet und meinen Pioneer DVD-Player. Der RX-V 1800 hat "CDDA Upgrader 1800" angezeigt, aber ist nie wieder zu "Found Header" gesprungen. Habe auch andere optische Buchsen und ein anderes Kabel ohne Erfolg getestet.


[Beitrag von Metalyzed am 24. Jun 2009, 14:05 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#6427 erstellt: 06. Jul 2009, 16:44

-Puma77- schrieb:
Hey Jungs,

ich hab´mal folgenden Frage an euch, die die Stereoqualität des 3800 betrifft:

Da ich in letzte Zeit mit der Platzierung der KEF XQ1 experimentiert habe, konnte ich die Performance in Stereo steigern. Zugleich hat sich aber auch ein "Phänomen" eingeschlichen, dass ich zuvor nicht hören konnte.

Bei einigen Aufnahmen (alle original) klingen die Songs bei Pure Direct bös´ "zerrisen", bei anderen Aufnahmen wieder herrlich mittig mit breiter Bühne angelegt (Stichwort "Summenlokalisationseffekt"). Einfach fantastisch.

Die gleiche Klamotte habe ich nun, wenn ich den Stereomodus aktiviere. Teils sind die Aufnhmen wunderbar räumlich, dann wieder klingen die Tracks eines anderen Albums wie im 21:9- Format

Konsequenz: Bei Stereo switche ich nun zwischen Pure Direct und Stereo. Lediglich in einem Modus macht es Spaß zu hören.

Kennt irgendwer die Unterschiede?

VG


Hey Leute,

folgende Frage nochmal:

Kann jemand auch bestätigen, dass sich die Stellung der LS (vermeintlich) erheblich verändert, wenn in "Pure Direct" oder "Stereo" gehört wird?

Was die einzelnen Modi ausmacht, kann ich ja der BA entnehmen.- Trotzdem danke nochmal für die Antworten

Was ich so krass finde, ist der Umstand, dass sich bei der Verwendung der "Pure Direct"- Taste die Musik bei einzelnen Musikstücken komplett von dem links und rechts stehenden LS "löst" und nur noch aus der vermeintlichen Mitte des Raums ertönt.

Ich gehe mal davon aus, dass ich endlich den erwünschten Summenlokalisationseffekt (was für ein Wort ) herbeigeführt habe.

Drücke ich hingegen wieder die Stereo/ Straight - Taste, ist der "akustische Spuk" wieder verschwunden.

Verleichbare Effekte konnte ich bisher nur bei meinem Händler, der mir eine Creek-Kombi im klangoptimierten Raum präsentierte und bei Audionet in Bochum im Testraum erleben.

VG
overonenigma
Stammgast
#6428 erstellt: 06. Jul 2009, 17:47
Bei "Pure Direct" wird der Klang so wie er auf dem Medium (zB. CD) gespeichert wieder gegeben. Die komplette klang beeinflussende Elektronik ist dann ausgeschaltet. Auch die Abstandeinstellungen für die Lautsprecher bleiben unberücksichtigt. Nur noch die Lautstärke kann verändert werden.

Und ich habe den gleichen Effekt bei mir auch


Gruß
Thomas
Pizza_66
Inventar
#6429 erstellt: 06. Jul 2009, 17:52
Wobei der Pure Direct eigentlich "nur" für Vollbereichsboxen sinnvoll ist. Ich weiss nicht, wie tief die XQ 1 (real) wirklich spielen können, denke aber das bei ca. 55-60 Hz Schluss ist.

Gruß
-Puma77-
Inventar
#6430 erstellt: 06. Jul 2009, 18:05

Pizza_66 schrieb:
Wobei der Pure Direct eigentlich "nur" für Vollbereichsboxen sinnvoll ist. Ich weiss nicht, wie tief die XQ 1 (real) wirklich spielen können, denke aber das bei ca. 55-60 Hz Schluss ist.

Gruß


Ich meine mal 65 HZ gemessen zu haben (kein Anspruch auf Richtigkeit).

Nicht unwichtig ist natürlich der Umstand, dass bei "Pure Direct" der Sub nicht mehr angesteuet wird, wenngleich im Menü "Both" aktiviert ist.

Dennoch kann ich nicht sagen, dass die QX 1 bei den tieferen Lagen "beschnitten" klingt.

Alles wunderbar und die Stereowiedergabefähigkeiten des RX V 3800 beeindrucken mich immer mehr.

Vom Wirkungsgrad sind die QX1 nicht ganz unproblematisch...
bothfelder
Inventar
#6431 erstellt: 06. Jul 2009, 18:27
Hi!

"Vermeintlich ändern" tut sich wenig bis gar nichts, bei mir, bei PURE.
Allerdings sind bei mir die Abstände und Pegel ziemlich gleich der Werkseinstellung des AVR.

Bei "Pure" sollten aber die Trennfrequenzen noch ON sein, also tät ich die Fronts auf SMALL und bei 80 o. 60 Hz trennen und somit mit SUB fahren, falls nötig...
Habe es selbst nicht probiert. Bei Pio war das so.

Andre
Pizza_66
Inventar
#6432 erstellt: 06. Jul 2009, 18:28
Bei meinem Set (IQ 1) hört sich Pure Direct fürchterlich an

Klar, die XQ sind ´ne andere Nummer .... Irgendwann wenn ich mal groß und reich bin, werde ich vielleicht auch aufrüsten

Gruß
Eminenz
Inventar
#6433 erstellt: 06. Jul 2009, 18:29

Pizza_66 schrieb:
Bei meinem Set (IQ 1) hört sich Pure Direct fürchterlich an

Klar, die XQ sind ´ne andere Nummer .... Irgendwann wenn ich mal groß und reich bin, werde ich vielleicht auch aufrüsten

Gruß


Pure Direct an den KEF iQ3 war akzeptabel, aber an meinen ehemaligen Re:sound S Prestige war das ne feine Sache. Ich schätze, dass das Pure Direct wirklich nur für Vollbereich-Lautsprecher taugt.
Passat
Inventar
#6434 erstellt: 06. Jul 2009, 18:42

Pizza_66 schrieb:
Wobei der Pure Direct eigentlich "nur" für Vollbereichsboxen sinnvoll ist. Ich weiss nicht, wie tief die XQ 1 (real) wirklich spielen können, denke aber das bei ca. 55-60 Hz Schluss ist.

Gruß


Die XQ 1 sind Vollbereichsboxen!

Vor 10-15 Jahren hat niemand bei solchen Lautsprechern einen Subwoofer dazugestellt und über Baßmangel hat sich da auch niemand beschwert.

Grüsse
Roman
deepmac
Inventar
#6435 erstellt: 06. Jul 2009, 21:19
an meinen Focal Chorus 706V höre ich Cds auch nur mit Pure Direct
Wu
Inventar
#6436 erstellt: 06. Jul 2009, 21:19
@passat
Vor 10-15 Jahren waren Boxen auch gerne mit einem Bass-Buckel (um 100 Hz) abgestimmt, um die fehlenden Tiefbässe zu kaschieren. Das findet man heute eher selten, da "linear" abgestimmt wird. So oder so muss man sich die konkreten Daten ansehen, nur die Konstruktion als Standbox bedeutet nicht, dass unter 60Hz noch etwas Brauchbares rauskommt - Pure wirkt dann automatisch dünn(er)...

Dazu können bassreduzierenden Effekte durch Raum/Aufstellung kommen, die durch den EQ gemindert werden, aber ohne EQ eben nicht. Ratsam ist m.E. die Aufstellung erstmal ohne EQ zu optimieren.


[Beitrag von Wu am 06. Jul 2009, 21:22 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#6437 erstellt: 07. Jul 2009, 07:47

Passat schrieb:

Vor 10-15 Jahren hat niemand bei solchen Lautsprechern einen Subwoofer dazugestellt und über Baßmangel hat sich da auch niemand beschwert.


Ich warte gerade auf meinen neuen Sub und betreibe die iQs derzeit ohne Sub und ich muss sagen, dass ich den Sub jetzt nicht schmerzlich vermisse.
-Puma77-
Inventar
#6438 erstellt: 07. Jul 2009, 11:12
Ich warte gerade auf meinen neuen Sub und betreibe die iQs derzeit ohne Sub und ich muss sagen, dass ich den Sub jetzt nicht schmerzlich vermisse.[/quote]

Welcher Sub wird es denn?

Der Yamaha RX V 3800 passt meiner Meinung nach sehr gut zu den KEF XQ 1. Der Sub "verpasst" den LS dann noch das passende Quäntchen Tiefbasswärme und Räumlichkeit.

Der MJ Acoustics Reference 200 ist nun der erste Sub, den ich gerne permanent mitlaufen lasse. Die beiden Teufels und der Nubert konnten da nicht mithalten.

Bin doch froh, dass ich die beiden Evo Creeks gegen den Yamaha 3800 und den Yamaha DVD S 2700 eingetauscht habe.

VG
Eminenz
Inventar
#6439 erstellt: 07. Jul 2009, 11:19
Es wird wieder ein Elac 111.2, ggf auch langfristig wieder zwei davon. Hatte ich bereits 2x hier und das war sehr gut.
Canton77
Inventar
#6440 erstellt: 17. Jul 2009, 17:13
Hier verhökert jemand seinen 3800er in Titan.

Yammi 3800

Zusätzlich kostenlose Lebenserfahrung
Eminenz
Inventar
#6441 erstellt: 17. Jul 2009, 17:17
Das mit dem Hund ist besonders interessant
Canton77
Inventar
#6442 erstellt: 17. Jul 2009, 17:18
Logo. Der Typ ist geil

Sowas ist immer wieder nett zum stöbern !
fusion1983
Inventar
#6443 erstellt: 17. Jul 2009, 17:19

Canton77 schrieb:
Hier verhökert jemand seinen 3800er in Titan.

Yammi 3800

Zusätzlich kostenlose Lebenserfahrung :D


Ich wusste garnicht , das der 3800 ein 9.1 Kanalverstärker ist


[Beitrag von fusion1983 am 17. Jul 2009, 17:19 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#6444 erstellt: 17. Jul 2009, 17:23

fusion1983 schrieb:

Canton77 schrieb:
Hier verhökert jemand seinen 3800er in Titan.

Yammi 3800

Zusätzlich kostenlose Lebenserfahrung :D


Ich wusste garnicht , das der 3800 ein 9.1 Kanalverstärker ist :cut


... ist doch egal, dafür kennst Du nun seine Lebensgeschicht!
fusion1983
Inventar
#6445 erstellt: 17. Jul 2009, 17:26

0300_Infanterie schrieb:

fusion1983 schrieb:

Canton77 schrieb:
Hier verhökert jemand seinen 3800er in Titan.

Yammi 3800

Zusätzlich kostenlose Lebenserfahrung :D


Ich wusste garnicht , das der 3800 ein 9.1 Kanalverstärker ist :cut


... ist doch egal, dafür kennst Du nun seine Lebensgeschicht!


C.-P.
Inventar
#6446 erstellt: 17. Jul 2009, 18:17
Herrlich! Irgendwie liest sich das Ganze wie von einem Sprachcomputer aufgesagt, aber wahrscheinlich hat er den Text mit den Krücken eingegeben...

Offtopic: Wenn ihr noch die Story übers Rad wissen wollt:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260414754096


Gruß,

C.-P.


[Beitrag von C.-P. am 17. Jul 2009, 18:25 bearbeitet]
Rubachuk
Inventar
#6447 erstellt: 17. Jul 2009, 18:37
Hammergeschichte, ich krieg` mich nicht mehr. Man sollte fast versuchen, noch mehr Background-Infos - besonders in Bezug auf den Hund - zu kriegen. Gibt es bei ebay nicht die Möglichkeit, Fragen zu stellen?
Jetzt weiter Oasis sehen/hören, schöne DVD Aktion von Saturn gerade
-Puma77-
Inventar
#6448 erstellt: 17. Jul 2009, 22:16

Canton77 schrieb:
Hier verhökert jemand seinen 3800er in Titan.

Yammi 3800

Zusätzlich kostenlose Lebenserfahrung :D


Was für eine geile Produktbeschreibung + Lebensgeschichte
Metalyzed
Stammgast
#6449 erstellt: 18. Jul 2009, 02:44
Gehässig seid ihr ja auch überhaupt nicht
Eminenz
Inventar
#6450 erstellt: 18. Jul 2009, 07:27


[Beitrag von Eminenz am 18. Jul 2009, 11:50 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#6451 erstellt: 18. Jul 2009, 11:09
Wu
Inventar
#6452 erstellt: 18. Jul 2009, 11:18
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