Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Hallo zusammen,

ich wollte mich nochmal zu meiner Frage melden, bzgl. der P.I.A. Geräte. Merkwürdige Antworten gab es dazu von Werbung über Wiederverkauf bis Rente….

Ich kenne diese Firma nur aus den Forenbeiträgen und habe nichts damit zu tun.

Ich bin dann gestern den Ratschlägen gefolgt, habe mir vom Verkäufer die Rechnung zeigen lassen und dann noch vor Ort bei P.I.A. angerufen. Dort hat man mir sofort geholfen und freundlich viel Spaß mit dem tollen Gerät gewünscht. Was will man mehr. Für den Verkäufer des Gerätes war mein Anruf auch selbstverständlich.

Ich habe in meinem Berufsleben sehr viel gearbeitet und oft mehr Überstunden als gewollt akzeptieren müssen. „Ist ja auch für die Rente“ war immer ein Argument. Daher kann ich mir heute einen teuren (gebrauchten) Accuphase und andere teure Dinge leisten, während andere jeden Euro umdrehen müssen.
Das bedeutet aber nicht, dass ich Geld aus dem Fenster werfen möchte. Wenn das teure Gerät mal ein Fehler haben sollte und es aufgrund der Firmenphilosophie nicht zur Reparatur angenommen wird, wäre das Geld dann doch aus dem Fenster geworfen.
Es ist heutzutage eben nicht mehr so, dass man so ein Gerät irgendwo von einem guten Elektroniker (bin ich selber) reparieren lassen kann. Es kann möglich sein, aber es können auch Bauteile wie integrierte Schaltungen, mechanische Komponenten betroffen sein, die es nur (noch) vom Hersteller gibt. Es gibt auch hier im Forum Beispiele, wo selbst der Händler keine Ersatzteile bekommen hat. Gut, auch der Hersteller ist von Vorlieferanten abhängig, siehe Lasereinheiten, aber irgendwo muss man auch mal aufhören, sich darüber Gedanken zu machen.

Zum dem hier auch Erwähnten Thema „beim Kauf schon an Wiederverkauf bzw. Reparatur denken“ habe ich mir keine Gedanken gemacht. Mein alter E 211 steht seit 20 Jahren hier und funktioniert einwandfrei und wird in einem andern Raum weiter seinen Dienst tun.

Grüße und danke für die Rückmeldungen!
Biber2

Biber2 (Beitrag #4279) schrieb:

Das bedeutet aber nicht, dass ich Geld aus dem Fenster werfen möchte. Wenn das teure Gerät mal ein Fehler haben sollte und es aufgrund der Firmenphilosophie nicht zur Reparatur angenommen wird, wäre das Geld dann doch aus dem Fenster geworfen.

Wenn PIA ein Gerät nicht zur Reparatur annimmt, weil es nicht bei PIA gekauft wurde, ist das ihr gutes Recht.

Wenn ein „Nicht-PIA-Händler" ein Gerät nicht zur Reparatur annimmt, weil es über PIA gekauft wurde, ist auch sein gutes Recht.

Der Unterschied zwischen den beiden Fällen?
Einige tausend Euro.

Ansonsten müssen beide die gesetzliche Gewährleistung erfüllen und haben zusätzlich die Möglichkeit eine Garantie zu geben. Ob diese Garantie bei PIA so umfassend ist, wie bei einigen „Nicht-PIA-Händlern“, kann ich nicht sagen.

die Geräte kann auch jeder andere normale Elekronik-Reparaturbetrieb reparieren, dazu braucht es kein Pia....sind keine besonderen Bauteile drin, die man nur von Pia/Accuphase beziehen könnte...man kann sich also problemlos auch ein nicht-PIA Gerät kaufen....

naja...bin nicht sooo ganz sicher,dass man jedes bauteil,welches in einer accu-kiste verbaut ist,problemlos bei den üblichen verdächtigen für dreifuffzich über den tresen geschoben bekommen kann.von den notwendigen kenntnissen der reparatur mal ganz abgesehen.

sicherlich kann ein armin von "good old hifi" so einiges reparieren...mit entsprechenden wartezeiten.aber der hat sich auch auf die sache spezialisiert und macht nichts anderes.

hier in den tiefen des forums gab/gibt es einen sehr gut beschriebenen/bebilderten bericht,in welchem ein lautstärkepoti ausgelötet,zerlegt,gereinigt und wieder eingesetzt wurde.und bei ausfall der grünen accu-schriftzugbeleuchtung hat man sich komplett die karten gelegt.

das irgendwann auch die teilelager bei PIA erschöpft sein dürften,ist klar.garantie auf unendliche reparaturmöglichkeiten gibt es nirgends.

... und ob es ohne Schaltplan möglich ist, ...

ich hatte meinen e307 mal zur "Revision" bei Hoerwege...der hatte ca. 120 Bauteile (Kondensatoren, OP amps, etc)...ausgetauscht und meinte in der Accu Kiste sei der günstigste Krempel drin, den der Weltmarkt so hergebe und er habe alles gegen die höchstwertigtsen ausgetauscht....

Aber richtig ist wohl auch, dass tatsächlich nicht alle Bauteile durch jeden Elektronik Fuzzi bezogen werden können, z.b. ne Accuphase CD Lade....aber von 95% Bauteileverfügbarkeit auf dem Weltmarkt gehe ich schon aus....

auch wenn es viele nicht glauben wollen oder können...in den Accuphase Schätzchen ist wirklich nichts besonderes drin....

Schickt das Gerät in das Land, wo es gekauft wurde.

BassTrombose (Beitrag #4284) schrieb:

und meinte in der Accu Kiste sei der günstigste Krempel drin, den der Weltmarkt so hergebe und er habe alles gegen die höchstwertigtsen ausgetauscht....

Hauptsache die Fassade glänzt schön gülden...

Also so ganz einfach ist es mit der Reparatur von älteren Accuphase Verstärkern, Phonoteilen, Tunern etc.. nicht.
Das kann dann aus meiner Erfahrung auch schnell recht kostspielig werden.

Netzteile auffrischen kann jeder, das ist nicht das Problem.

Es gibt z.B. Darlington, J-Fets, Op-Amps aber auch ältere MosFet/BiPolar Transistor Typen
welche es heute auf dem NOS Bauteile-Markt gar nicht mehr gibt.
Ausgelötete Teile werden zu Mondpreisen angeboten, oder oft sind es einfach Fakes die angeboten werden.
Ersatztypen rauszusuchen ist aufwändig und oft nicht mit Erfolg gekrönt.

Bei CD Spielern, DAC´s gibts oft keinen 1:1 Ersatz bei den älteren Chips, respektive bei vergossenen DAC / Filter Modulen.
Geht es dann in die Hersteller properitäre Hard/Software also z.B: per MicroController gesteuerte Display/Laufwerksteuerungen
Bedien-Ebenen dann ist es meist vorbei.
Es macht sich m.W. keiner die Mühe Firmware zu brennen oder FPGA´s, GateArry´s etc
nachzu programmieren.
Hier wird denke ich ?? auch bei der PIA auf Baugruppenbasis getauscht.

Immer auf die PIA zu schimpfen und dann im Service-Fall genau die Leute um Hilfe zu fragen
für mich sehr fragwürdig, zumal das die anderen großen Importeure / Vertriebe m.W.n. genau so handhaben.

das in accuphase-geräten der günstigste krempel des weltmarktes zu finden sein soll,glaube ich offengesagt genauso wenig wie die vollmundige aussage,dass bei der "revision" lediglich jungfrauen-mundgeblasene widerstände und sonstiger "höchstwertiger" kram verbaut wurde.

was soll der lötkolbenheld auch sonst zur rechtfertigung seiner rechnungslegung sagen?

-pass uff...alta...ick habe eins zu eins gleiche bauteile verwendet.hält jetzt so ungefähr bis in drei jahren.denn kommste einfach wieder und jut isst.

bisweilen lese ich mir die reparaturberichte von good old hifi durch.einige accuphase-geräte gingen auch schon bei ihm über den tisch.und da war nie die rede davon,dass so ziemlich der gleiche elektronikkram wie im fernsteuerbaren dildo vom orion-versand zu finden ist.

so gesehen wird wie meist im leben die wahrheit irgendwo dazwischen zu finden sein.

hifinewbie2013 (Beitrag #3234) schrieb:

Unentschlossener2 (Beitrag #3224) schrieb: NeroNepolus81 (Beitrag #3216) schrieb: Mcintosh werd ich auf jeden Fall mal besuchen wenn es mal soweit ist. Aber b und w wird eher schwierig. https://mobil.hifite...ccuphase-e-650_17695 "Der. 650 rauscht deutlich weniger als sein Vorgänger" Bruharhar :D hier kannst du weiter Bruharhar: https://www.hifitest...se-e-600_9617-seite2 In einem anderen e-650 Test schreiben sie von highend Bauteile, da habe ich die Highendmosfetschalter gegoogled, sage und schreibe um die 50 cent https://lcsc.com/pro...LSATMA1_C148266.html :angel

naja, nicht günstigste, aber wenn der Elektrobauteil 50 Cent kostet und im Prospekt/Test als HighendBauteilen dargestellt wird

Das Schlüsselwort ist Selektieren.
Da ist Schluss mit Cent Preisen.

jaja solche Buzzwörter wie "Selektieren".... bei der Produktion der einzelne Bauteile werden sie direkt in der Produktion beim Lieferant gemessen und selektiert.

Die Geräte BOM "Bill of Material" = Liste des verbauten Materials zu EK des Herstellers, dürfte sich
meiner Schätzung nach bei einem Hifi Verstärker im Bereich von ~4 - 6% des Händler Endkundenpreise bewegen.
10000Eu Hifi für den Endkunden wird mit ca.400 - 600Eu Material Aufwand hergestellt werden.
Klar kommen da noch X Nebenkosten, und auch Kosten für Entwicklung und für die Laborhaltung
der Klang Raketenwissenschaftler dazu.

Einfach mal schauen was auf Ali-Express z.B. für einen A65 Clone als Endkundenpreis aufgerufen wird.
Interessant auf der Seite auch zu sehen wie die Leute das Original zerlegen um es dann nachzubauen.
Reverse Engineering at it´s best
Man beachte die Menge an Leistungs-Transistoren zum "Selektieren & Matchen"

A65 Clone

Darf ich vielleicht kurz dazwischenfragen:

Gibt's jemanden, der jemanden kennt, der von jemanden gehört hat, der Erfahrungen mit diesem exorbitant teuren Tonabnehmer AC-6 gemacht hat? Wie waren da die Reaktionen?

Die elektronisch erzeugten Parts des Albums tönen so butterweich, wie ich es kaum jemals erlebt habe. Ein Lyra Atlas klingt im Vergleich merklich drahtiger und energischer. Der Accuphase repräsentiert japanische Tonabnehmerbaukunst in bester Tradition, er erinnert in seiner sanften Unmittelbarkeit mitunter an große Koetsu-Abtaster. Gesangsstimmen? Dafür gibt‘s nichts Besseres. Rickie Lee Jones offenbart ihren Phrasierungsreichtum auf dem Silbertablett und klingt so schön, dass es einem die Tränen in die Augen treibt.
Fazit
Japanische Tonabnehmerkunst an der Grenze des Machbaren: Der AC-6 liefert eine einmalige Synthese aus gewaltiger Raumabbildung, tonaler Geschlossenheit und butterweicher Gangart.

sagt hifitest

13.5g für 6k

6000€ für ein Tonabnehmer Sport frei

aber die anderen kosten auch

https://www.hifi-pho...CEAQYASABEgJEavD_BwE

https://www.auditori...s-tonabnehmer?c=1191

Ui ....den Diamond Heritage für 8000€ nicht schlecht, kann man sich ja gleich 3 Stück bestellen. Können ja zur Sicherheit, falls vergriffen in der Schublade liegen

nein, falls man es verliert, weil es so klein ist...

Au .....den Helios kann man sich zu 24 Raten a 406€ für 0% Finanzieren ...... gekauft !!!

Logo. Wat nix koss‘ dat is och nix.

Auf ein 500€ Dreher ein 8000€ Tonabnehmer das bringts bestimmt

Gibt es Leute die sowas kaufen Oder sind das mehr Referenceobjekte der Firmen des technisch Machbaren ?

Auf jeden Fall wird der Nero von euch exzellent vertreten...

die koetsu werden gekauft...genau so wie andere extrem hochpreisige geräte.zumindest einer hier im forum hat auch irgend einen accuphase-tonabnehmer.meine mich dahingehend erinnern zu können.

und natürlich werden solche abnehmer auch nicht an den tonarm irgend eines hengfengpeng-plastikplattenspielers geschraubt. wer in diesen regionen unterwegs ist,der hat seinen luftgelagerten bohrturm im separaten hörraum.

es gibt nicht nur in diesem land bewohner,für die geld buchstäblich keine rolle spielt und die eben im rahmen ihrer interessen entsprechend kohle raushauen können.

ich weiss...autovergleiche hinken....aaaber....vor einigen jahren stellte porsche irgendein extrem sportlich motorisiertes derivat des 911 vor...gt3,rs,r...keine ahnung...diese modelle sind auf wenige stück begrenzt.begrenzt heisst 1500 stück...verkaufen könnten sie vermutlich weltweit zehntausende....so..was machte ein findiges porsche-zentrum? es rief eine art verlosung aus.der gewinner "durfte" dann einen dieser wagen bestellen....so..und nun der kracher...preis pro los schlanke 5000 kröten...wurde auch verkauft...

in zeiten drohender strafzinsen,einer flutung des "marktes" mit "billigem" geld werden eben bedürfnisse geschaffen und befriedigt.

Absolut korrekt, wir leben in einer Bedarfsweckungsgesellschaft...

@Arizo:

nur so funktioniert leider unser Kapitalismus....Bedürfnisse Wecken um sinnloses, alle Ressourcen vergeudendes Wachstum zu generieren, nur damit das System irgendwann in einem Crash kollabieren muss (alle x-Jahrzehnte), um dann den ungerechten kapitalistischen Verteilprozess wieder neu zu starten

müllkramer (Beitrag #4303) schrieb:

ich weiss...autovergleiche hinken....aaaber....vor einigen jahren stellte porsche irgendein extrem sportlich motorisiertes derivat des 911 vor...gt3,rs,r...keine ahnung...diese modelle sind auf wenige stück begrenzt.begrenzt heisst 1500 stück...verkaufen könnten sie vermutlich weltweit zehntausende....so..was machte ein findiges porsche-zentrum? es rief eine art verlosung aus.der gewinner "durfte" dann einen dieser wagen bestellen....so..und nun der kracher...preis pro los schlanke 5000 kröten...wurde auch verkauft... .

wenn man mit Halbwissen was erzählen möchte... geil. es ging um den 911r.

der kostet jetzt um die 400-500k

damit wir nicht abdriften, sie haben mittlerweile Burmester drin.

Nochmal zurück zu den realen Dingen des Lebens :

ACCUPHASE AC1-6 :
Ich hatte mal Anfang 80er das 1. oder 2. MC-System gekauft und in Betrieb (Linn LP12 mit ITTOK) ;
Damals war der Kaufpreis ca. 600.- DM - Der Klang hat am Anfang sehr positiv überrascht , weil hohe
Auflösung und Klarheit , aber nach einiger Zeit des Hörens würde es lästig , weil zu analytisch und
nervig ... , also schnelle Abgabe an einen ACCUPHASE- und Zeitschrift-Gläubigen

Koetsu Rosewood
Ebenfalls Anfang der 80er gekauft (ca. 1200.- DM ) und ist heute noch zeitweise in Betrieb ...
Das System klingt seidig , neutral und absolut angenehm - eines der besten MC-System , die je
gebaut wurden ...

PS: Die Systeme wurden direkt von einem japanischen Händler gekauft und importiert !

M.

real, aber schon etwas "historisch" der Bericht

Ja , historisch , technisch aber auch heute nicht gross überholt ...

Dafür aber auch mit historischen Preisen

M.

Noch mal zum AC-6. Mir fällt auf, dass dies der erste Pickup ist, bei dem überhaupt keine Frequenzgangkurve gezeigt wird. Was ist daran so schwierig? Bisher gab's das bei allen Vorgängern. Sind die neuen Werte evt. so schlecht, dass man sich nicht mehr traut, die Wahrheit zu zeigen? Kann ich mir kaum vorstellen.

Da jammert Ihr über den Preis..... Ich habe damals (ist schon so 120 Jahre her) den AC-3 für 1000,- DM gekauft. Der wird heute gebraucht für bis zu 800,- Euro angeboten. Das nenne ich mal eine Wertanlage. Da wird der AC-6 in 20 Jahren bestimmt um die 9000 heute noch unbekannte Währung vertickt. Das wird bestimmt auch eine echte Wertanlage.

Ich frage mich aber heute, ob der Mehrpreis des AC-6 zum für mich bisherigen AC-3 soviel mehr klingt, wie er mehr kostet. Ganz ehrlich.... ich glaube das nicht. Der AC-3 war damals schon eine Offenbarung. Soviel mehr kann der gar nicht mehr klingen. Daher denke ich, zeichnet sich hier die Zukunft so ab, dass alles nur immer teurer wird, aber nicht im gleichen Verhältnis auch der Klang dazu gewinnt. Das stinkt schon sehr nach Geldmacherei, aber ich will hier niemand die Freude an einer Neuanschaffung vergellen. Ich für meinen Teil werde wohl für immer an meinem uralten AC-3 fest halten, zumal der ja immer noch super läuft.

Klausi

ich halte mich fern von Vinyl weil allein AD50 mich 1000 Euro kosten würde

Dann nimm eine gebrauchte ad30. Die reicht auch

Die kosten auch immerhin um die 600 Euro. Ich umkreise so was schon länger.

Naja, das Luxusproblem habe ich zum Glück nicht. Bei mir muss immer noch der steinalte C-220B herhalten. Da kümmert's mich nicht, welche AD Karte ich einsetzen soll. "Alter" hat wohl auch Vorteile

Klausi

Kaufen, abhaken, geniessen!

klutzkopp (Beitrag #4313) schrieb:

Die kosten auch immerhin um die 600 Euro. Ich umkreise so was schon länger.

Nero macht gute Preise.

Jürgen11 (Beitrag #4312) schrieb:

Dann nimm eine gebrauchte ad30. Die reicht auch :X

Wie ich finde, ein hervorragendes Teil. Es spielt bei mir seit drei Jahren im E-370 + Rega RP6 + Dynavector XX-2 MKII und ich will nichts anderes.

Bei mir seit guten 5 Jahren. Habe die ad30 mit dem e450 erworben und beim Verkauf behalten. Jetzt ist sie in der c2120 und wird vom Transrotor AVORIO mit MC Merlo gespeist. Mehr brauche ich nicht (obwohl ein LP12 schon lecker aussieht)

@dcmaster

Wenn Du das AC-3 noch zu DM-Zeiten erworben hast, hat es ja inzwischen rund 20 Jahre auf dem Buckel. Tonabnehmersysteme bzw. deren Nadeln unterliegen der Abnutzung: wie sieht es denn heute mit einem Retipping dafür aus? Hast Du da irgendwelche Erfahrungen? Oder ist das Teil irgendwann "Edelschrott"?

Was den aktuellen Preis eines AC-6 angeht, hast Du natürlich Recht. In DM würde dieser TA rund 11.000 DM kosten - diese Preiseskalation ist schon ein "Hammer". Ob es hörbar besser als ein AC-3 spielt? M.E. sind es bestenfalls Nuancen, falls überhaupt.

@Jürgen11

Ein LP 12 macht schon Spaß, zusammen mit Accuphase...

Gruß

Jörg

hifinewbie2013 (Beitrag #4070) schrieb:

Ok, ich lösche mein Account wenn der Thread nicht in den nächsten 2 Wochen in der Plauderecke verschoben wird Es geht hier schon längst nicht mehr um Accuphase, alle fragen die wirklich aus meiner Sicht relevant waren, wurden nicht Ernst genommen Und virtuelle cliquenbildung, der ist ok, der ist nett, der andere scheisse, und der da nur am Angeben... Und wenn alles nichts hilft, gibst multideathmatchbashing...

liebe Leute,

ich bin dann mal ganz raus, danke euch für die coole lustige Zeit! Ich bin super zufrieden mit dem E-650er, mehr gibt es nicht zu sagen. Der Klang zwischen 480er und 650er ist für mich Welten, da ich Punch Power Bass mag, und sogar beim Leisehören.

falls was ist, bin ich unter der folgende Adresse zu erreichen:

naturdirektgepresst at gmail punkt com

(ja, frag mich nicht, aber in dem Moment war die Apfelsaftpackung vor mir :D)

cheers!

ps. hier anbei die Beschreibung von dem E-650 für die, die sich noch nicht entscheiden können:

http://www.audiophil-dreams.com/Accuphase%20E-650.html

Die Beschreibung klingt wie Marketingwerbung, aber es ist tatsächlich so

R.I.P

jororupp (Beitrag #4319) schrieb:

@dcmaster Wenn Du das AC-3 noch zu DM-Zeiten erworben hast, hat es ja inzwischen rund 20 Jahre auf dem Buckel. Tonabnehmersysteme bzw. deren Nadeln unterliegen der Abnutzung: wie sieht es denn heute mit einem Retipping dafür aus? Hast Du da irgendwelche Erfahrungen? Oder ist das Teil irgendwann "Edelschrott"? Was den aktuellen Preis eines AC-6 angeht, hast Du natürlich Recht. In DM würde dieser TA rund 11.000 DM kosten - diese Preiseskalation ist schon ein "Hammer". Ob es hörbar besser als ein AC-3 spielt? M.E. sind es bestenfalls Nuancen, falls überhaupt. Gruß Jörg

Hi Jörg,

Auch wenn das AC-3 schon 20 Jahre alt ist, habe ich es nicht die ganzen Jahre durchgehend genudelt. Es hat für sein Alter eher verdammt wenig Betriebsstunden hinter sich. In der Hinsicht mache ich mir gar keinen Kopp. Wenn es mal zum Retipping kommt, will ich gerne berichten. Bis dahin bleibt erst mal alles so. Ich will mal schaun, ob ich da den optischen Zustand der Nadel erfassen kann.

Zu den Nuancen.... das sehe ich ganz genau so. So viel mehr kann es nicht bringen, also ist der "alte Hund" noch für sehr lange Zeit gut und wird mich vermutlich sogar überleben

Klausi

#4321:

"Die Beschreibung klingt wie Marketingwerbung, aber es ist tatsächlich so"

Es ist jedoch nicht alles Gold, was glänzt. Im Hinblick auf die jüngsten Erfahrungen frage ich mich, welche Abgründe hinter den barocken fernöstlichen Fassaden schlummern 🧐

Zur Erinnerung

DP 430 steigt nach 8 Monaten komplett aus

Gepfriemelte Netzeingangsbuchse liegt nicht auf

Wenn man beim Vollverstärker die Cinchkabel fest aufsteckt, gibt die Rückwand deutlich nach, weil das Blech offenbar zu dünn ist

Ich bin einmal mehr enttäuscht.

LG,

Matthias

Vielen herzlichen Dank für die konstruktiven Beiträge bezüglich der Tonabnehmer von Accuphase, hier im Forum wie auch via PN. Gut, dass es diesen Thread gibt.

@ MGSilberstein

Aber gerne doch...



Gruß

Jörg

@Matthias
Ich verfolge den Accuphase Thread sowie den Vorgänger Thread schon ziemlich lang. Außer an ein paar schiefen Zappelzeiger bei einer Reihe eXXX Verstärkern, dem von dir genannten dp430 sowie die nachgebende Rückwand habe ich noch keine Nennenswerten Mängel von Accuphase Geräten gelesen.
Natürlich ist mir bewusst das ich vielleicht nicht alles mitbekommen habe. Allerdings liefen bis jetzt alle Geräte die ich hatte und die aus meinem Bekanntenkreis ohne Fehl und Tadel.
Verstehe natürlich deine Enttäuschung, denke aber das die Marke nicht soo schlecht ist.

Gruß Jürgen