Elac-Fan Thread

@ Jone:

Sorry aber ich finde es eigentlich eher unmöglich, dass dir bei deiner Fragestellung hier wirklich weitergeholfen werden kann...
Nur, wenn lauter unangenehm finde ich persönlich eher irgendwie zu wenig als Ansage
Z.B. Räumlichkeit (Tiefe, Breite, Höhe), Bass oder Präzision in der Abbildung....alles bisher wirklich ok mit den Magnaten...!?

Du solltest zu deinen Magnaten wirklich mal mehr/viel mehr alternativ Probehören

Moin, @Jone1973 (Guter Jahrgang übrigens)

ich glaube einfach das der Vergleich der Magnat Quantum an die du dich jahrelang gewöhnt hast mit der 407 fürchterlich hinkt, die ja schon alleine von der Art eine ganze Nummer kleiner ist.
Ich habe früher immer selber mal mit den Magnat geliebäugelt, ist auch schon viele Jahre her das ich mir welche angehört habe. (War halt auch eine Preisklasse die ich mir damals leisten konnte) Die Quantum Serie gab es zu der Zeit aber schon. Mir haben die Teile untenrum zu dick aufgetragen und die Höhen waren mit persönlich immer "zu Hart"
Vermutlich ist genau das der Grund warum du mit den ELAC`s nicht warm wirst. Die ELAC Serien sind in der Regel sehr "Neutrale" LS die kaum Überhöhungen im Bassbereich haben und einen sehr sauberen und mittlerweile vielleicht auch "weicheren" Hochtonbereich als die alten oder älteren Serien. Die JET Entwicklung hat hier viel getan.
Auch in der Größenordnung eine Vela 407 mit der Magnat 807 zu vergleichen hinkt etwas, ja der Preis mag ähnlich sein, aber alleine der Aufbau geht eher in Richtung 408 oder eher noch die 409.
Damit liegst du dann eher auf Augenhöhe.
Nichts desto trotz, Preislich eine andere Liga, klanglich auch noch Welten dazwischen, aber auch wie die "kleinen" neutral und ehrlich. Früher hat man schon immer gesagt das die Magnat eher die Rockerboxen sind (Partyboxen im günstig-Segment)

Fazit, ich glaube nicht das du in dem Vergleich glücklich wirst, aber wenn vergleichen dann am besten tatsächlich zuhause.

Vielleicht mag ich mich in meiner Einschätzung ja täuschen.

Und: Ich möchte damit die Magnat jetzt nicht schlecht geredet haben, ich mag zum Beispiel die Transpuls Serie ganz gerne, sie klingen so schön "Vintage". Und wenn dir die Magnat gerade mit AC/DC und ähnlichem zusagen, dann solltest du vielleicht auch einfach dabei bleiben? Neues macht nicht immer glücklich

Gruß Peter

Hallo Forum,

hat zufällig jemand die ELAC Concentro S 503 mit den Entkopplern "Gaia III" von IsoAcoustics in Benutzung?

Ich kann hier keine Ständer verwenden; die kleinen Concentro S 503 stehen auf einem sehr stabilen Sideboard.

Für die Gewinde auf der Unterseite gibt der Hersteller 5 mm als Größe an.

Vielleicht kann mir bitte jemand auch eine andere Empfehlung für Füße/Entkoppler geben.

Vielen Dank!

Nungut, das verstehe ich natürlich, das persönliche SM Studio würde ich auch nicht zeigen wollen....

Ok, etwas out off topic aber irgendwie eine so schöne Steilvorlage und ´n büschen Spaß sollte ja auch mal sein...

SM-Studio

Guten Abend in die Runde!

@Old-Hifi-Jünger

Sorry aber ich finde es eigentlich eher unmöglich, dass dir bei deiner Fragestellung hier wirklich weitergeholfen werden kann... Nur, wenn lauter unangenehm finde ich persönlich eher irgendwie zu wenig als Ansage Z.B. Räumlichkeit (Tiefe, Breite, Höhe), Bass oder Präzision in der Abbildung....alles bisher wirklich ok mit den Magnaten...!?

Tja, verbale Beschreibungen sind natürlich sehr schwierig. Ich erwarte natürlich auch nicht, dass hier jemand durch Worte meine Empfindungen in meinem Raum nachvollziehen kann. Das war auch nicht beabsichtigt. Und im Prinzip finde ich die Quantum 807 auch sehr geil. Andererseits hatte ich bislang keine besseren, so dass ich auch keine näheren Angaben zu den Differenzen zu anderen Lautsprechern beschreiben könnte.

Du solltest zu deinen Magnaten wirklich mal mehr/viel mehr alternativ Probehören

Da hast du natürlich völlig Recht. Leider wohne ich hier in der Mitte vom Niemandsland und habe zu den 5 größeren umliegenden Städten immer jeweils eine Stunde zu fahren. Und außerhalb meines Hörraums ist das nach der gemachten Erfahrung von Samstag wohl auch nur begrenzt aussagefähig. Da werde ich wohl den Versuch wagen müssen und mir Lautsprecher nach Hause bestellen, um mit meiner Musik in Ruhe einen Eindruck zu machen.

@Peter

ich glaube einfach das der Vergleich der Magnat Quantum an die du dich jahrelang gewöhnt hast mit der 407 fürchterlich hinkt, die ja schon alleine von der Art eine ganze Nummer kleiner ist.

Ach, das sehe ich eigentlich nicht so. Die Quantum 807 sind gar nicht so riesig, zudem auch sehr schmal. Sie sind tiefer und ca. 10cm höher als die FS407. Aber man kann mit den Quantum auch ebenso laut oder leise hören wie mit kleineren LS. Wo kleinere dann irgendwo nicht mehr mitkommen, mag der Unterschied eher zum Tragen kommen, aber in meinem 17qm Raum denke ich eher nicht.

Vermutlich ist genau das der Grund warum du mit den ELAC`s nicht warm wirst.

Das wollte ich so gar nicht verstanden wissen. In dem Hifi-Geschäft waren eben die Gesamtumstände nicht so, dass ich mir ein vergleichendes Urteil hätte fällen können. Dass auf Anhieb kein Aha-Effekt aufkam, war dabei keine negative Einschätzung der Vela FS407. Ich schrieb ja auch, dass ich den LS in meinem Raum durchaus eine Chance geben würde. Nur vor Ort im Geschäft war mir schnell klar, dass ich auf der Grundlage kein wirkliches Urteil fällen konnte. Das Gehörte zu dieser Zeit an diesem Ort war dabei aber weder sonderlich negativ noch überwältigend positiv.

Auch in der Größenordnung eine Vela 407 mit der Magnat 807 zu vergleichen hinkt etwas, ja der Preis mag ähnlich sein, aber alleine der Aufbau geht eher in Richtung 408 oder eher noch die 409. Damit liegst du dann eher auf Augenhöhe. Nichts desto trotz, Preislich eine andere Liga, klanglich auch noch Welten dazwischen, aber auch wie die "kleinen" neutral und ehrlich. Früher hat man schon immer gesagt das die Magnat eher die Rockerboxen sind (Partyboxen im günstig-Segment)

In Richtung der Vela FS408 habe ich natürlich auch geschielt. Die ist nur deutlich breiter als die Quantum (18,5cm vs. ca. 28cm). In meinem zugegeben kleinen Raum sind so große LS schon sehr prominent und dominant (nein, das ist keine Anspielung auf mein SM-Studio ). Da passen die 407 schon besser rein. Das mit den Partyboxen bei Magnat kann ich mir schon ganz gut vorstellen. Hört sich schon etwas nach Badewanne an, aber ich mag es eigentlich, auch bei anderen Genres (höre auch Jazz, Blues, elektronische Musik, selten auch etwas Pop)

@Jone1973 (Guter Jahrgang übrigens)

Ja, das ist der Jahrgang, der letztes Jahr das erste Drittel der zu erwartenden Lebensspanne abgeschlossen hat und nun zur Tat schreiten muss . So habe ich das auch getan und gehandelt im Sinne einer fairen Vergleichbarkeit. Ich werde berichten.

Ok, etwas out off topic aber irgendwie eine so schöne Steilvorlage und ´n büschen Spaß sollte ja auch mal sein...

Diese Falle habe ich ja auch bewusst gestellt. Ihr habt sie dankbar angenommen. Dann hat auch eure Fantasie etwas zu tun.

In Deinen 17qm würde ich über eine Kompakte nachdenken…. Und wenn Du auch unter 50hz noch echt was hören willst, einen feinen, schnellen Sub dazu….. in der Kombi bist Du in der Aufstellung flexibel und holst so viel aus dem Raum raus,
Dazu einen Stereo Verstärker mit Sub Ausgang und entsprechendem Filter um die Endstufen (falls Sub vorhanden) zu entlasten.

Ideal einen der Dirac verbaut hat…. NAD M10-2 oder sowas…….

In Deinen 17qm würde ich über eine Kompakte nachdenken…. Und wenn Du auch unter 50hz noch echt was hören willst,

Und selbst fitte kompakte machen da auch noch richtig bums! Das jetzt von mir mit bis zu 2 Subs als Plus-Spassfaktor

So LEUTE hier bin ich wieder

Hier Antwort direkt von Elac.
Ich habe mir die Boxen gemeinsam mit drei Kollegen (Produktionsleiter, Stellv. Produktionsleiter und Wareneingangskontrolle) sehr genau angesehen. Ja, in dem jetzigen Zustand sind einzelne sehr feine Oberflächenkratzer erkennbar, die jedoch leicht herauspoliert werden können. Wann immer die entstanden sind. Dennoch, ich vermute, dass der Endkunde etwas Anderes meint: Im speziellen Seitenlicht unter steilem Winkel können Strukturen im Untergrund des Lackes erkannt werden. Diese sind durchaus Serienstandard und bei JEDER der Vela Serie Boxen genauso. Beachten Sie dazu bitte auch die Anlage. In seltenen Fällen nutzen wir diesen Hinweis, wenn nämlich „Erwartungshaltung Klavierlack“ auf „Lebenswirklichkeit Hochglanzlackierung Einschicht“ trifft. In solchen Fällen können wir selbst mit Selektion nichts machen. Der Kunde muß sich dann bei anderen Marken seinen Wunsch erfüllen. Wenn dies für Sie plausibel erscheint, polieren wir die Rücklaufboxen noch einmal auf und senden Sie Ihnen zurück. Mehr Oberfläche geht mit unseren Mitteln nicht und sie sind keinesfalls reklamationswürdig. Sondern im Sinne der mittleren Serienqualität in jedem Fall als 1. Wahl deklariert.

Anlage:

Wir können eine gleichbleibende, mittlere Serienqualität garantieren. In den meisten Fällen bieten wir einen schwarz hochglänzenden Lack an.
Definitiv keinen „Klavier-Lack“, der sich aus vielen Schichten aufbaut und damit einen besonderen
Tiefeneffekt erzeugt. Wie bei hochwertigsten Flügeln sind solche Lacke extrem preistreibend und
werden deshalb in der Unterhaltungsbranche nahezu nicht eingesetzt. Auch bei uns nicht.


Schwarz ist für mich Geschichte, was Elac LS angeht.
Bin jetzt sehr glücklich mit Nussbaum Hochglanz, 🤩 Geil….

paulpk (Beitrag #18941) schrieb:

Wie bei hochwertigsten Flügeln sind solche Lacke extrem preistreibend und werden deshalb in der Unterhaltungsbranche nahezu nicht eingesetzt.

also mußt du dir doch Tidal-Lautsprecher besorgen
Auszug daraus:
serienmäßige Oberfläche: Midnight Black, echter schwarzer Klavierlack
Leider eine andere Preisklasse

Gut, daß du eine andere Lösung mit Nussbaum gefunden hast

Quadral Aurum Klavierlack

Aurum selbst spricht aber auch nur über Hochglanzlack...

...die Frage ist -m,M- wieviel Schichten Lack letztendlich verarbeitet werden, Und das gibt u.a. auch die räumliche Tiefe
Die Bezeichnung Piano-/Klavierlack sagt wohl erstmal gar nix...

https://www.quadral.com/aurum/: "Ein besonderes Highlight haben wir der Titan, der Vulkan und dem Titan Base gegönnt – das hochwertige Piano Finish, das sich durch mehrere einzeln polierte Lacklagen auszeichnet, gibt diesen Modellen den extra Feinschliff."

Die mehreren einzeln polierten Lacklagen machen den Unterschied. Gewöhnlicher Schichtlack wird zwischen den Schichten nicht geschliffen/poliert, um für ein perfekt sauberes und glattes Finish Unebenheiten und Unreinheiten zu beseitigen - das ist nicht das Ziel, sondern für eine bessere Haftung lediglich aufgerauht.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #18945) schrieb:

Die Bezeichnung Piano-/Klavierlack sagt wohl erstmal gar nix...

Geschützte Begriffe sind das nicht, aber wer vom Fach ist, weiß, was das ist und daß derartige Lackierungen extrem aufwendig herzustellen sind.

Mit einer Google-Suche nach "lautsprecher klavierlack" finde ich auf die Schnelle keine einzige Herstellerseite für schwarzen Klavierlack.

Geschützte Begriffe sind das nicht, aber wer vom Fach ist, weiß, was das ist und daß derartige Lackierungen extrem aufwendig herzustellen sind.

Genau und genau das habe ich ausdrücken wollen...Piano/Klavier kann sich jede Bums-Kisten-Manufaktur draufschreiben
Und halt die teuren Schichten sind´s letztendlich

(Aber vor Zerkratzen feit das auch nicht...)

Fakt ist

Fakt ist 🫶Elac Vela 👍

...also wenn sie denn soundmäßig stimmen...

Aber doch auch irgendwie ziemlich traurig mittlerweile so als Ein-Schichten-Lack als Ausführung, also zumindest wohl ohne einen Klarlack...


Mein Fazit:
Piano/Klavier/Hochglanz als so wertige Bezeichnung ist meist nur für´n Ar...und letztendlich leider eher Bauernfängerei
(Und ein Hersteller wie Elac macht mich da in Erkenntnis doch noch etwas trauriger...Ja, und klar, leider die Kosten der Herstellung...)

Also ich habe hier mehrere Elac aus unterschiedlichen Serien, die hochglänzend sind.
600er in Titan, eine 248 und einen Sub 3070 in schwarz.

Sozusagen drei Generationen, aber sämtlichst kein Einschichtlack.
Schlieren, oder unebene Untergründe gibt's auch nicht.

Wenn Elac die Aussage "ist eben so" getroffen hat, hat hier wohl der Rotstift ordentlich zugelangt.
Das war dann schon mal besser!

...eine gleichbleibende, mittlere Serienqualität garantieren...

...und im Gegenzug ein gleichmäßig ansteigendes, hohes Preisniveau!


@Spike: gibt es beim Lack der Concentros irgendwas auszusetzen?

Nein…. Der ist einwandfrei an sämtlichen Concentros… wie auch am 2070 und 3070.

Aber ein Klavierlack ist das nicht… guter Hochglanz…

Mit einer 801 Signature darf man nicht vergleichen….

Das ganze Geheimnis ist die Politur.
Spezielle Lacke für Klaviere gibt's auch nicht.

Wenn ich irgendwann mal ganz viel Zeit und Lust habe, versuche ich mich vielleicht mal an einer Schellackpolitur.
Damit sollte sich eine entsprechende Tiefe erreichen lassen, ist aber reichlich aufwändig.

Oder der Lackierer muss helfen - der kann das besser.
Der hat mir seinerzeit eine angestoßene Ecke am Sub 211 repariert.
Nach der abschließenden Politur sah das Ding besser als neu aus.

Ist wie beim Auto - mit den entsprechenden Mittelchen bekommt man schon Einiges an Tiefe hin.
Entscheidend ist der Untergrund - wenn der schon extrem glatt ist, wird's darüber einfacher.

Wie bei Mister Myagi - auftragen...polieren...

andre11 (Beitrag #18953) schrieb:

Damit sollte sich eine entsprechende Tiefe erreichen lassen

manche Hersteller machen deshalb sogar Glasplatten noch darauf, um eine gute "Tiefe" zu bekommen (z.B. Audio Physic, Sonus Faber mit der Venere, ...).

Das sind doch Untersetzer für die Blumentöppe...

Zum Einhell Akkumäher werde ich mir wohl mal den Excenter gönnen...

Aber irgendwie "kann" auch teilweise die Farbe selbst was (Partikel)...habe neulich eine stinknormale Japan-Dose gesehen (Nissan oder...), der war silbergrau.
Da konnte man wirklich in den Lack reinsehen, das hatte optisch wirklich Tiefe...fand ich ziemlich geil
Geht vielleicht ja auch bei schwarz...

Wenn jemand mal wirklich zum Profi-Lacker geht, nach sog. Ceranlack (Klar) fragen. War wohl mal ´ne Entwicklung vom Daimler!
Wirklich ziemlich genial kratzfest/-resistent das Zeuch

Sorry, kleiner Nachtrag:
Der Ceran-Lack ist richtig gut ausgehärtet leider auch doch sehr spöde....
Aber wer fährt schon seine Elacs so wg. Steinschlag mit über 200 kmh offen über die Autobahn
Und hier mein persönliches Finish, war schon bei weit über 20.- gut & sehr ergiebig:

Wax-it High-Gloss

Jone1973 (Beitrag #18938) schrieb:

So habe ich das auch getan und gehandelt im Sinne einer fairen Vergleichbarkeit. Ich werde berichten.

Dann will ich mal berichten....

Seit 2,5 Wochen stehen die Vela 407 bei mir. Ich hatte einen großen Versender telefonisch kontaktiert, um nach bereits retournierter Ware zu fragen, um nicht ggf. ein weiteres Paar zur Auspackware zu machen. Da dieser Händler sich aber sehr sicher war, dass die 407 einen deutlichen Vorsprung vor meinen Magnat Quantum 807 haben würden, war er überzeugt davon, die Elacs nicht wieder zu sehen. Der Preis war auch seht attraktiv, so dass ich es halt gewagt habe,

2 Tage nach telefonischer Bestellung waren die Vela 407 da. Ich will mich hier nicht in den üblichen Klangbeschreibungen verlieren, daher will ich es so nüchtern wie möglich auf den Punkt bringen.

- Hochton: Alles andere als nervig, wie hier und da mal angedeutet. Alles absolut in Ordnung, keineswegs schärfer als bei den Quantum 807
- Mitten/Grundton: Ein gutes Stück wärmer als bei den Magnats. Nach so langer Zeit der Quantum 807 etwas gewöhnungsbedürftig, aber deshalb nicht schlecht. Mittlerweile habe ich mich komplett adaptiert
- Bass: Uiuiuiuiiiiii...... was da raus kommt. Ich dachte, meine Magnats könnten Bass. Die Vela gehen schon deutlich tiefer, mir fast schon etwas zu viel des Guten, weil nicht nur tief, sondern auch vordergründiger als bei den Quantum 807. Die Aufstellung ist wie zuvor relativ frei und unverändert zu den Magnaten, daher schließe ich Raumeffekte weitgehend aus. Mit den Bassreflexstopfen aus dem Elac Zubehör passt es mir persönlich besser.
- Auflösung/Durchhörbarkeit/Bühne: Da trumpfen die FS407 so richtig auf. Die Differenzierung/Separierung einzelner Töne ist richtig gut, die Bühne ist breiter als bei den Magnaten (und die haben mir da auch schon gut gefallen) und auch die Tiefenstaffelung ist sehr geil. Auf eine solche Klangwolke fahre ich richtig ab.

Wenn ich nach nun 2,5 Wochen darüber nachdenke, was mir nun bei den Magnaten nicht so gut gefallen hatte, denke ich, dass es bei höheren Pegeln die eher erschlagende und ebene Schallwand in den höheren Tönen war, die es verhinderte, dass noch eine Separation einzelner Töne wie bei den Vela 407 möglich war, so dass ich dadurch dazu neigte, im übertragenen Sinne einen Schritt zurück zu gehen (=leiser machen), um die Bäume im Wald noch zu erkennen. Bei den Vela 407 ist auch bei höheren Pegeln noch alles sehr gut voneinander zu differenzieren, was jedoch dazu führt, dass mir hohe Pegel gar nicht so laut vorkommen, wie sie eigentlich schon sind. Da legt man gerne immer noch etwas nach.

Optisch passen sie auch sehr gut in den Raum, weil sie in dem kleinen Raum weniger dominant wirken. Ich habe sie nun in Nussbaum Hochglanz, was mir auch gut gefällt.
Kurzum: Die Vela 407 bleiben auf alle Fälle, und die Magnaten sind verkauft.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Und nun ohne zügelnde Nüchternheit: Ich finde die Vela 407 wirklich fantastisch.

Na dann meinen Glückwunsch zu den neuen, tollen Lautsprechern.

Vielen Dank.

@Jone1973:
Gratulation zu den 407. Darf ich fragen wie groß der Raum ist in dem die Velas spielen und welchen Verstärker du verwendest?

Ich habe seit ca. einem Jahr die 409 im Wohnzimmer stehen, und kann fast alle positiven Aussagen über die Lautsprecher bestätigen, nur eine bis jetzt nicht: den Bass.

Bereits den 407 wird hier in allen Berichten sehr gute Leistungen bescheinigt, und du scheinst in dem Punkt ja auch sehr zufrieden zu sein. Und die 409 soll hier noch deutlich heftiger zupacken. Nur kommt bei mir da irgendwie recht wenig. Mein Wohnzimmer hat ca. 20 qm, das sollten standlautsprecher eigentlich spielend mit ordentlich Bass füllen können. Ursprünglich hatte ich die Befürchtung das so massive Standlautsprecher in einem 20qm Raum zu heftigen Bass liefern, aber das Gegenteil ist der Fall.

Jetzt spiele ich mit dem Gedanken einen Hochwertigen stereoverstärker zu probieren bzw. eine Endstufe an den av receiver ranzuhängen mit dem ich die Velas bis jetzt betreibe. Sollte das nicht helfen muss ich irgendwann doch noch zum sub greifen, was ich eigentlich nicht wollte und deshalb ursprünglich zu standlautsprechern griff.

Hoch und Mittelton sind Wunderbar, und die Boxen selbst echte Eyecatcher (habe auch Nussbaum gewählt - sehr geil). Und selbst nach einem Jahr habe ich immer noch ein fettes Grinsen im Gesicht wenn ich das WZ betrete und die Velas erblicke bin am überlegen ob ich mir den Center auch noch holen soll.

Wünsche noch viel Spaß mit den Elacs

Die 407 haben wohl eine Oberbassbetonung welche die 409 nicht haben, Letztere spielt zwar tiefer aber trotzdem leicht abfallend, ein Bassmonster ist die 409 sicher nicht, aber wenn Tiefton fehlt würde ich versuchen dies über eine Klangregelung bzw. DSP anzupassen, was für ein Verstärker ist denn da aktuell dran wenn ich fragen darf.

Desweiteren würde ich einfach mal einen Bass Sweep durchlaufen lassen um zu erhören ob es akustisch bedingte Senken im Frequenzgang am Hörplatz gibt, welche bei Musik? besonders stark zum Tragen kommen. Dies ist bei 50-60Hz ....
Der Yamaha 2060 hat die manuelle EQ Funktion, da kann man durchaus mal testen.

@bigscreenfan
…also da muss bei deinem Raum oder an der Technik was nicht stimmen…
Die Vela 409, die bei mir jetzt nur noch als Vorführmöglichkeit an einem Marantz NR 1604 (vorher am NAD M10V2 und/oder Marantz NR 1710) hängen, hauen selbst mit diesem vergleichsweise schwachen Verstärker einen, wenn von den Einstellungen her gewünscht, enormen Bass raus.
Hast du mal überprüft, ob die Kabelpolungen an den Lautsprechern/am Verstärker richt herum sind (passiert in den besten Familien), hast du mal den „BasssuchenunddurchsZimmerrobbenTest“ gemacht, ob es an anderer Stelle deutlich mehr Bass ist?
Habe ich es überlesen: Was hast du denn für einen Verstärker an den Vela dran?

Grüße

Glückwunsch und weiterhin viel Spaß!

bigscreenfan (Beitrag #18960) schrieb:

@Jone1973: Gratulation zu den 407. Darf ich fragen wie groß der Raum ist in dem die Velas spielen und welchen Verstärker du verwendest? ......

Vielen Dank.
Mein Verstärker ist ein Pioneer A-70DA mit 2x90W. Die Lautsprecher hängen an jeweils 10m Kabel mit je 2x4qmm. Die Länge brauche ich leider, weil der Weg der Kabelverlegung der denkbar ungünstigste ist.
Der Raum selbst ist ca. 17qm groß und an den Innenwänden mit Rigipsplatten ausgekleidet. Ansonsten habe ich im Laufe der Zeit sukzessive Optimierungsmaßnahmen ergriffen, um den Nachhall zu senken. Ich denke, da habe ich insgesamt schon recht gute Voraussetzungen.

Dass dir deine 409 zu wenig Bass liefern, ist in der Tat erstaunlich. Aber die Bedürfnisse sind da auch sehr unterschiedlich. Vielleicht hast du am Hörplatz irgendwelche Auslöschungen. Mit zwei dedizierten Tieftönern sollte es jedenfalls nicht an den Lautsprechern selbst liegen. Und ja, in Nussbaum sind die 409 eine noch größere Augenweide; da kann ich dein Grinsen nachvollziehen.

Glückwunsch und weiterhin viel Spaß!

Dankeschön!

Danke Leute für die Rückmeldungen.

Als Verstärker hatte ich sowohl den Cinema 60 als auch den etwas älteren SR 7013 von Marantz an der 409 dran. Den 2060 von Yamaha hatte ich mal, wurde aber verkauft bevor die Velas einzogen. Ürsprünglich war der Yamaha AS 2200 Stereo Verstärker als Partner der Velas geplant.

Dessen Kauf musste ich aber verschieben und solange die AV receiver herhalten. Im Hinterkopf habe ich aber immer den Gedanken die Velas mittels center und Regallautsprechern zum Mehrkanalset auszubauen. Also gut möglich das es bei einem AV receiver als Verstärker bleibt.

Ich bin öfters durch das Zimmer gelaufen während die Boxen spielten, fand aber keinen Platz an dem der Bass deutlich kräftiger spielen würde als im Rest des Raumes. den bass sweep werde ich durchlaufen lassen sobald möglich, aktuell ist das zimmer von den jüngeren Familienmitgliedern belegt.

Aktuell stehen die Boxen 50 cm von den Seitenwänden entfernt und 80 cm von der Rückwand. Hier werde ich auch noch etwas experimentieren, vielleicht profitieren die 409 bei mir ja von einer näheren Aufstellung an der Wand.

Verkabelt mit OFC kabel von Teufel mit 2,5 mm Querschnitt mit ca. 2m Länge. 4mm dicke Kabel von nubert hätte ich auch noch hier, die sind aber etwas umständlich in die Av receiver zu quetschen. Die Kabel mittels Nubert Bananas in die woofer Terminals und von da mittels Kabel auf die hochton Anschlüsse.



Melde mich wenns neue Erkenntnisse gibt.

…mit verpolen meinte ich, + vom AVR geht auch an + des Lautsprechers und - an -…
So, wie ich das an deinem Kabel sehe, hast du ein Kabel mit schwarzer Markierung, das andere ohne…und die sind auch bei dir am AVR das schwarz markierte am -Pol des Lautsprechers und das ohne jeweils am +Pol?

Wie geschrieben, die Vela 409 reißt bei mir die Hütte ab, wenn ich entsprechenden Einstellungen für den Bass wähle…

Mit den Bassreflexstopfen aus dem Elac Zubehör passt es mir persönlich besser.

Mal ganz grundsätzlich gefragt:
Kann ein Bass-Reflex-Stopfen nicht auch vielleicht zu besser/freier Klang (z.B. in Räumlichkeit und Präzision) führen!?
Zumal, wenn eine echt freie Aufstellung einfach nicht wirklich möglich ist...

@davidsonman: ja, + auf + und - auf -. Das passt schon.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #18967) schrieb:

Mal ganz grundsätzlich gefragt: Kann ein Bass-Reflex-Stopfen nicht auch vielleicht zu besser/freier Klang (z.B. in Räumlichkeit und Präzision) führen!? Zumal, wenn eine echt freie Aufstellung einfach nicht wirklich möglich ist...

Moin,

die Räumlichkeit verändert der BR Stopfen nicht, allerdings wenn man im Bassbereich diverse Erhöhungen im Frequenzverlauf hat welche das Klangbild untenrum aufdicken oder sogar Teile des Mitteltons verdecken,
dann klingt das natürlich freier, klarer und auch etwas heller, und wirkt natürlich auch Präziser.....

@bigscreenfan
Durch deine gewählten Abstände produzierst du natürlich Senken im Frequenzgang (Sbir), wenn diese im wichtigen Bereich für Musik liegen, dann klingt das halt dünner.
Wenn der Raum rechteckig wäre könnte man entweder bei Hunecke oder REW den Raum simulieren,
den Bassbereich nicht mit zwei Standlautsprechern einzeln darstellen sondern lediglich mit zwei Subwoofern,
dann könnte man sehen was Sache ist und was beim Verschieben passiert.

Der Nächste hat modenbedingt eine 10dB Erhöhung drin, und es klappern die Gläser....ist halt Raumakustik....

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #18967) schrieb:

Mit den Bassreflexstopfen aus dem Elac Zubehör passt es mir persönlich besser. Mal ganz grundsätzlich gefragt: Kann ein Bass-Reflex-Stopfen nicht auch vielleicht zu besser/freier Klang (z.B. in Räumlichkeit und Präzision) führen!? Zumal, wenn eine echt freie Aufstellung einfach nicht wirklich möglich ist...

Auf dem Beiblatt der Bassreflexstopfen schreibt Elac folgendes:
"Eine präzisere Basswiedergabe kann bei wandnaher Aufstellung oder kleineren Räumen durch den Einsatz von ELAC Bass Control-Verschlüssen erreich werden."

Ich hatte zunächst Bedenken, die Dinger könnten den Bass zu sehr abtöten. Aber der Unterschied ist nicht allzu groß im Vergleich zu vorher.

@Jone1973

Herzlichen Glückwunsch zu den 407. Mit einem solchen Urteil hätte ich tatsächlich nicht gerechnet

Freut mich aber umso mehr das die Gemeinde einen neuen "Jünger" hat

Gruß Peter


PS: Gönn dir den mal auf den Velas: https://www.youtube.com/watch?v=yuCYavtqdWs

Elac-Fan-Peter (Beitrag #18971) schrieb:

PS: Gönn dir den mal auf den Velas: https://www.youtube.com/watch?v=yuCYavtqdWs

Damit hat der Toningenieur aber mal so richtig in die Vollen gegriffen.

Aber wohin mit den Stopfen für die Velas? Nach unten oder hinten 🤷‍♂️
Hinten ist ja rechteckig. Gibt es rechteckige Stopfen?
Ich hab mit Socken experimentiert, irgendwie war das Nix !

Elac-Fan-Peter (Beitrag #18971) schrieb:

@Jone1973 Herzlichen Glückwunsch zu den 407. Mit einem solchen Urteil hätte ich tatsächlich nicht gerechnet Freut mich aber umso mehr das die Gemeinde einen neuen "Jünger" hat Gruß Peter PS: Gönn dir den mal auf den Velas: https://www.youtube.com/watch?v=yuCYavtqdWs

Vielen Dank, Peter.
Ja, die Entscheidung war auch am ersten Tag bereits gefallen. Zu Hause sind es eben ganz andere Umstände, in denen man sich einhören und in immer noch kurzer Zeit begeistern lassen kann. Da stehen die Lauscher viel offener als in einem Geschäft. Auch die eigene Musik lässt erst richtige Vergleiche zu. Der erste kurze Eindruck in Wiesbaden war dagegen so nichtssagend, dass ich es dabei nicht belassen wollte.

Old_Surehand (Beitrag #18973) schrieb:

Aber wohin mit den Stopfen für die Velas? Nach unten oder hinten 🤷‍♂️ Hinten ist ja rechteckig. Gibt es rechteckige Stopfen? Ich hab mit Socken experimentiert, irgendwie war das Nix !

Die Bassreflexstopfen sind rund und werden auf der Rückseite hochkant wie eine Münze in einen Schlitz im Kaugummiautomaten gesteckt.

@bigscreenfan
Nachdem Du Deine Vela´s mit AVR´s betreibst.... läuft da eine Raumkorrektur mit ? (sprich ist Audyssey an?)
Klingen sie anders wenn Du bei Musik auf direkt/pure schaltest als im normalen Stereo Modus ?

Klingen sie anders wenn Du bei Musik auf direkt/pure schaltest als im normalen Stereo Modus ?

...per Kristall-Kugel würd ich mal sagen: Ja

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #18977) schrieb:

Klingen sie anders wenn Du bei Musik auf direkt/pure schaltest als im normalen Stereo Modus ? ...per Kristall-Kugel würd ich mal sagen: Ja

Absolute unnütze Antwort….

Es geht hier konkret um evtl. Einflüsse des AVR Settings auf den Bass

Den ein oder anderen kann ich einfach nicht für voll nehmen… Hauptsache man gibt seinen Senf dazu

Es geht hier konkret um evtl. Einflüsse des AVR Settings auf den Bass

Auf den eher persönlichen Angriff gehe ich direkt nicht ein....

Also bei deiner Annahme AVR Denon + Audyssey(einmessung )+ Korrektur + dann Vergleich Pure/Direct wird sich m.M. wohl ein Unterschied ergeben
Oben rum als auch im Bass! Außerdem hast du explizit nur Unterschied geschrieben...!

Habe fertig...aber Senf ist lecker...

@Jone 1973 Vielen Dank für die Antwort 😊
Überlege gerade, wann ich den letzten Münzfernsprecher gesehen habe🤷‍♂️
Ich denke mal, so ein Spülschwamm wird es auch tun…..😉

@Spike_muc: Ja das ist ein deutlicher Unterschied. Mit Audyssey klingt alles Voluminöser und druckvollen, pure direct klingt deutlich dünner.

Allerdings klingt der Bass mit aktivierter Einmessung etwas unpräzise. Insgesamt gefällt es mir mit Audyssey besser, aber ich glaube das die 409er das noch besser kann. Werde also noch etwas mit der Aufstellung rumprobieren und wenn es das Budget wieder zulässt schauen was ich an akustik Maßnahmen machen kann.

...oder´n kleinen Waschlappen -etwas feucht- zusammendrehen und rein ins Loch ...

@Spike_muc: Ja das ist ein deutlicher Unterschied. Mit Audyssey klingt alles Voluminöser und druckvollen, pure direct klingt deutlich dünner.

....aha und dann mal noch etwas mehr an Senf drauf