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JBL- Stammtisch+A -A |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4651
erstellt: 14. Dez 2024, 18:21
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Hallo Willi, hallo Max, Ja, Max er hat es getan :). @Max Nein, daran lag es nicht. Der Herr macht das seit Jahren und ist da ein "Freak" der seines gleichen sucht.. Ich kenne kaum jemanden, der sich so in die Thematik "gefuchst" hat, als er. Ich wette mit dir, dass niemand die Ersatzsicken vor dem verkleben auf die Membrane vorher vermesst und zwecks ist/soll Zustand so im Detail vergleicht. Das mit den Sicken eines anderen Herstellers ist so eine Sache. Denn er hat mir zugesichert, dass alle neuen Sicken (abgesehen von Recone Kits) leider in Sachen Durchmesser sehr variieren. Es ist dann die Sache des Refoamers/Reconers das Beste daraus zu machen. Das hat er hiermit auch getan. Leider gibt es keine "Original" Sicken mehr, eben nur sehr nah an original (auch wenn es Namenhafte Hersteller gibt bei denen es die Sicken zu kaufen gibt und auch an JBL verkaufen...) Selbst wenn es noch versiegelte Reconing Kits für JBL Töner geben wird, müssen auch da die Sicken ausgewechselt werden. Daher wurde das Beste aus der Situation gemacht. Der 2245H spielt sauber und ohne Probleme. Ich kenne viele Reparaturshops, bei denen frisch reparierte Kits beim Kunden von leichten Störgeräusche aufgrund der Sickenproblematik geplagt werden (das ist jammern auf höchster Ebene) (diese Störgeräusche hört man leider nur, wenn man ganz nah vor dem Membran ist.) [Beitrag von BruceLee! am 14. Dez 2024, 18:23 bearbeitet] |
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Max
Stammgast |
#4652
erstellt: 15. Dez 2024, 00:02
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Hallo Bruce, wenn das Ding gut spielt und für Dich in Ordnung ist, dann passt es ja. Wenn es mein Geld wäre, dann sollten die Sicken auch korrekt von hinten verklebt werden. Irgendwelche Freaks gibts in vielen Bereichen, z.B. mal die HighEnd besuchen, da wirst Du bedient Ich hab selbst auch Sicken gemacht und dabei auch Lehrgeld bezahlt. Zentrierung/Verklebung mangelhaft dann gibts Geräusche. Bevor ich die Sicke verklebe, setze ich sie trocken ein. Da sieht man gleich ob es passt oder nicht. Ich möchte die Arbeit des unbekannten Mannes nicht schlecht machen, sicher hat er mehr Erfahrung, aber das mit den variierenden Größen von neuen Sicken halte ich für Märchen. Das ist industriell gefertigt, gewisse Toleranzen ja, aber so das ich zaubern muss um das einzubauen? Deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen. Bei JBL gabs nur Dropin Recone Kits und keine Sicken, zumindest für die Treiber die ich kenne. Da war alles schon fix und fertig verklebt, im Gegensatz zu den EV Kits wo man noch Spule, Spinne, Konus selber verkleben musste, waren bei den JBL Kits nur noch das Verkleben der Spinne und der Sicke am Korb notwendig. Und ich sags nochmal: Korrekt von hinten die Sicken verkleben ist schwieriger als von vorne draufpappen. Je kleiner der Treiber umso fummeliger und zeitaufwendiger ist es den alten Schmodder sorgfältig abzulösen. Deshalb wird es eben mal gerne von vorne aufgeklebt. Hier sieht man so ein Elend, dazu die Sicke noch geschnitten. So einen LE 10 hab ich auch schon gemacht, ein LE 10H. Aquplas ist hinten auf der Membran, die passende Sicke hat einen kleinen Wölbungsradius und der Kleberand am Korb ist schmal. Da muss ordentlich gearbeitet werden. Es geht auch anders.Das wars jetzt zum Thema Sicken von mir Gruß vom Küchentisch Max [Beitrag von Max am 15. Dez 2024, 00:05 bearbeitet] |
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Dieter
Stammgast |
#4653
erstellt: 30. Dez 2024, 16:45
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Kurze Frage: ist das Lansing Heritage Forum down? Seit 2 Tagen? Danke und Guten Rutsch! |
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WilliO
Inventar |
#4654
erstellt: 31. Dez 2024, 14:21
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Hallo Dieter, offenbar gibt es keine Verbindung. Vor wenigen Tagen war noch alles i.O. Ebenfalls guten Rutsch! Gruß Willi |
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speakermaker
Stammgast |
#4655
erstellt: 03. Jan 2025, 10:06
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Es lebt wieder. |
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Max
Stammgast |
#4656
erstellt: 05. Jan 2025, 01:34
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Offenbar nicht lange, hab wieder Error 522 |
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Dieter
Stammgast |
#4657
erstellt: 05. Jan 2025, 11:33
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Hier ebenso! |
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Max
Stammgast |
#4658
erstellt: 05. Jan 2025, 11:35
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4659
erstellt: 06. Jan 2025, 17:22
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Hier, für den Übergang (so kannst du die Webseite aufrufen, auch wenn er aktuell serverseitig offline ist, bzw. probleme hat): https://web.archive....//audioheritage.org/ [Beitrag von BruceLee! am 06. Jan 2025, 17:23 bearbeitet] |
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Dieter
Stammgast |
#4660
erstellt: 10. Jan 2025, 16:11
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The repairs are ongoing and the platform is still a bit unstable. Work behind the scenes is ongoing. |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4661
erstellt: 10. Mrz 2025, 10:36
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Kleines Update: Nun habe ich auch die JBL L250 in meinem Eigentum. Das heißt, ich habe alle L/TI 250 im Haus (abgesehen der Classic Edition). Ich werde demnächst mal Die L250, TI 250, TI 250, TI 250 Jubilee und die TI 250 Limited Edition |
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lens2310
Inventar |
#4662
erstellt: 14. Mrz 2025, 22:12
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Hallo, Brauche Hilfe. Bilder werden nicht mehr hochgeladen. Kann die noch anwählen und öffnen, aber beim hochladen bleibt das Ladebild stehen. Funzt nicht auf``m Laptop und auch nicht auf dem PC. Verwende Windows 11. Hab auch schon lange keinen Zugang mehr zur Lansingheritage. Neuanmeldung ist auch nicht möglich. Weiß jemand Rat ? Danke |
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Epsilon
Inventar |
#4663
erstellt: 14. Mrz 2025, 23:04
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Bilder kann man hier hochladen -> klick, dann den Link hier reinkopieren. |
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Denon_1957
Inventar |
#4664
erstellt: 15. Mrz 2025, 20:43
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Das hochladen von Bildern mit dem Forum eigenen Hoster geht schon seit Dezember nicht mehr. |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4665
erstellt: 10. Apr 2025, 06:18
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Guten Morgen an die Runde. Hat schon mal jemand den JBL TI-K SUB gehört und getestet? dabei handelt es sich um einen 15 Zoll Subwoofer aus der TI-K Serie. Dies wäre die passende Ergänzung zu einem JBL TI 10 K Lautsprecherpaar. |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4666
erstellt: 05. Mai 2025, 07:19
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Erneutes Update: Meine Sammlung ist "fast" komplett. Es fehlt nun noch einen 2. JBL B460, 3x JBL TI K SUB und ein Paar der legendären JBL Eversest DD55000 Folgendes habe ich nun im Bestand: 1 Paar JBL TI240 1 Paar JBL L250 2 Paar TI250 Jubilee (4Stk) 2 Paar TI250 Limited Edition 1 Paar TI5000 Limited Edition 1 Paar JBL TI10 K 1 Paar 4435 1 Paar L220 Oracle 1 Paar L222 Disco 1 Paar L150a 1 Paar JBL L90 1 Paar L7 1x JBL B460 Subwoofer 1x JBL Ti K SUB 4x XTZ 3x12 Subwoofer 2 Paar (4 Stk) Northridge E100 [Beitrag von BruceLee! am 05. Mai 2025, 08:45 bearbeitet] |
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Siamac
Inventar |
#4667
erstellt: 05. Mai 2025, 14:57
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Hammer Sammlung |
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Denon_1957
Inventar |
#4668
erstellt: 05. Mai 2025, 18:03
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Sehr schöne Sammlung. |
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lens2310
Inventar |
#4669
erstellt: 10. Mai 2025, 15:38
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Tolle Sammlung ! Ich würde noch nehmen : Hartsfield, Paragon, 4350/55, L300 Summit. |
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speakermaker
Stammgast |
#4670
erstellt: 10. Mai 2025, 15:48
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@ Bruce Lee Sehr schöne Sammlung , aber was ist die Idee hinter deiner Sammlung ? Da rotten die verschiedensten Kunststoffe , Schaumstoffe und elektronische Bauteile vor sich hin und versursachen erhebliche Folgekosten. Wirklich nutzen kann man diese Menge nicht mehr . |
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Siamac
Inventar |
#4671
erstellt: 23. Mai 2025, 12:51
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Meine neuen Lautsprecher |
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bassboss77
Stammgast |
#4672
erstellt: 28. Aug 2025, 11:27
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Moin Männers, trotz der Sommerruhe hier hätt ich mal ne Frage an die JBL Spezis. Ich selbst besitze seit Jahren die Ur 250TI und immer mal auf der Suche nach einer XPL 200. Jetzt die Frage: Wie sind die klanglich gegeneinander einzuschätzen. Ist die XPL ein "musthave" als JBL Liebhaber oder sagt ihr, nö, das ist ein Rückschritt zur 250TI Wie sind die XPL preislich einzuordnen? Im gebrauchten Zustand mit kaputten Sicken und etwas "Liebesbedarf"? Dank schonmal und viele Grüße. |
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Max
Stammgast |
#4673
erstellt: 01. Sep 2025, 14:20
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Ahoi, ich kann nur was zur XPL 160 beitragen: Ich hatte die mir mal in einer Zeit in der ich zuviel JBL Boxen gekauft habe zugelegt. Waren nur die Sicken zu machen. Ich muss ehrlich sagen mir haben die nicht so zugesagt, die spielen schön auf und so weiter, geben sich dabei für meinen Geschmack auch keine Blößen. Jedoch gefallen mir meine Buden mit den MT Konus Quäkern besser. Ist wie alles halt Geschmacksache. Preislich finde ich die Angebote die ich gesehen hab, völlig jenseits von Gut und Böse. Das scheint mir nicht nur bei den alten JBL Kamellen so zu sein. Gruß vom Küchentisch Max |
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speakermaker
Stammgast |
#4674
erstellt: 01. Sep 2025, 17:26
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Die XPL Serie kam bei uns zu einer Zeit auf den Markt,als es mit dem deutschen JBL Vertrieb schon bergab ging, die Serie wurde bei uns nicht mehr gepusht, auch die Fachpresse hatte kein Interesse. Die XPL 90 ist ein schön auflösender 2 Weger, XPL 140 super wenn man auf Tiefbass verzichten kann,die XPL 160 ging vorwärts , von der hingen in meiner Stammkneipe 4Stück unter der Decke, Die 200er ist 80er Jahre High End,in die man heute doch ziemlich viel Liebe und know how stecken muss. Da müssen gut gemachte Sicken drauf (Llautsprecher Manufaktur Mannheim ) , Hochtöner Ferrofluid und in der Mitteltonkalotte modert der Schaumstoff. |
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Max
Stammgast |
#4675
erstellt: 01. Sep 2025, 19:03
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Bis Du sicher, dass im 046ti FF drin ist? Hatte jetzt noch keinen offen, soweit ich weiß ist bei allen Schaumstoff zur Dämpfung unter der Kalotte. Aber FF wäre mir jetzt neu. Gruß vom Küchentisch Max |
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speakermaker
Stammgast |
#4676
erstellt: 02. Sep 2025, 07:24
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Ich hatte vor Ewigkeiten mal Einen aus einer XPL90 offen,der mit FF war. |
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bassboss77
Stammgast |
#4677
erstellt: 12. Sep 2025, 10:22
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Moin zusammen. Danke für die Meinungen... Ok, also wäre es wohl kein wirklicher Fortschritt von den 250TI zu den XPL... Wobei ich denke, dass die 250TI im Tiefbasse in punkto Sauberkeit und Druck eh die Nase vorn hat! Grüße |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4678
erstellt: 20. Sep 2025, 21:17
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[quote="BruceLee! (Beitrag #4666)"]Erneutes Update: Meine Sammlung ist "fast" komplett. Es fehlt nun noch einen 2. JBL B460, 3x JBL TI K SUB und ein Paar der legendären JBL Eversest DD55000 Folgendes habe ich nun im Bestand: 1 Paar JBL TI240 1 Paar JBL L250 2 Paar TI250 Jubilee (4Stk) 2 Paar TI250 Limited Edition 1 Paar TI5000 Limited Edition 1 Paar JBL TI10 K 1 Paar 4435 1 Paar L220 Oracle 1 Paar L222 Disco 1 Paar L150a 1 Paar JBL L90 1 Paar L7 1x JBL B460 Subwoofer 1x JBL Ti K SUB 4x XTZ 3x12 Subwoofer 2 Paar (4 Stk) Northridge E100[/quote] Kleines Update: Stolzer Besitzer von 2x JBL B460 [Beitrag von BruceLee! am 20. Sep 2025, 21:37 bearbeitet] |
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Max
Stammgast |
#4679
erstellt: 20. Sep 2025, 21:21
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Gönn Dir |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4680
erstellt: 20. Sep 2025, 21:36
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4681
erstellt: 23. Sep 2025, 07:23
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Danke ![]() @Denon und Lens Ebenfalls vielen Dank @Speakermaker Herzlichen Dank! Also bei mir verotten die Lautsprecher nicht. Sie werden (wenn notwendig) gewartet. Alle Lautsprecher spielen perfekt und sind technisch einwandfrei. Ich gebe dir jedoch recht, es gibt immer wieder mal etwas zu "machen". So wie jemand Autos sammelt und fährt, so mag ich eben die tollen JBL Lautsprecher aus der damaligen Zeit. Es gibt mir ein tolles Gefühl diese Lautsprecher in meinem Eigentum zu haben und vor allem diese auch mal spielen zu lassen. Die 2x JBL B460 Subwoofer sind mein aktuelles Highlight Der 2. B460 habe ich aus California importieren lassen. [Beitrag von BruceLee! am 23. Sep 2025, 07:27 bearbeitet] |
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speakermaker
Stammgast |
#4682
erstellt: 23. Nov 2025, 13:25
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Hallo Wer von euch hat noch einen 095TI rum liegen? Wäre das letzte ,was mir für die Vervollständigung eines Projekts fehlt ,also alle mal schnell nachgucken , es weihnachtet sehr. Schönen Sonntag |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4683
erstellt: 30. Nov 2025, 09:55
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Guten Morgen, ich konnte gestern neben meinen TI5000 Limited Edition auch eine originale TI5000 mit der originalen Berndt Stark Frequenzweiche erwerben. (Die Seriennummern enden bei der Berndt Stark Weiche ohne "G" und sind absolut selten). Klanglich merkt man deutchlich einen Unterschied. Die Berndt Stark TI5000 klingt deutlich abgestimmter und besser. |
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puffreis
Inventar |
#4684
erstellt: 01. Dez 2025, 10:18
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Fotos oder noch besser Messungen? |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4685
erstellt: 01. Dez 2025, 19:35
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Anbei die Berndt Stark Weiche, die es in sehr geringer Stückzahl gab (Seriennummer ohne "G" am Schluss) (Originale Version) [Bekommt man sehr selten zu Gesicht] Bild: ![]() ![]() Und hier noch die abgeänderte Variante, welche die Berndt Stark Weiche ersetzte (die Version mit einem "G" am Schluss der Seriennummer) (Diese Version gibt es verglichen wie Sand am Meer). Bild: ![]() ![]() Quelle: https://www.audioher...0-high-pass-problems [Beitrag von BruceLee! am 01. Dez 2025, 19:36 bearbeitet] |
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puffreis
Inventar |
#4686
erstellt: 02. Dez 2025, 16:06
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Das Thema hatten wir schon mal. http://www.hifi-foru...346&postID=4469#4469Ich habe mir die Bilder etc. jetzt noch mal genauer angeschaut. Es gibt im Internet einen Schaltplan vom TI5000 Nr:270508. Auffälligkeiten: - Insgesamt 5 Spulen (3 große) verbaut. - Schaltplan womöglich falsch, weil unterer MT und HT verpolt werden müssten (hoffentlich bei der Fertigung richtig gemacht !?) Für „TI5000G“ Nr:270511 gibt es keinen Schaltplan. Auffälligkeiten: - Insgesamt 9 Spulen (2 große) verbaut. - TT verpolt - Im Vergleich zu der normalen Version wird es zwischen 90 und 700 Hz mehr Pegel geben (Maximum bei etwa 350Hz +4dB). - weniger zwischen 700 und 2000 Hz (Minimum bei 900Hz -1,5dB). - mehr zwischen 2000 und 4000 Hz (Maximum bei 2700Hz +2,5dB). - und zusätzlich gibt es ab 5kHz stetig steigend mehr Pegel, bis +2dB bei 20kHz. Bei mir hatte der Hochtöner durchgehend 2dB zuviel. http://www.hifi-foru...346&postID=4444#4444Welche Version ich eingebaut hatte, weiß ich nicht, müsste nochmal schauen. Falls ich …508 eingebaut haben sollte, wäre es durch das mehr an HT-Energie vom …511 nicht mehr auszuhalten. Andersrum wäre es durch die Verringerung 2-4kHz bzw. ab 5kHz eine Bereicherung, wer weiß? |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4687
erstellt: 03. Dez 2025, 09:39
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Also ich habe beide TI5000 mit der originalen und der späteren Weiche. Ein Paar TI5000 Berndt Stark und ein Paar TI5000 (Limited Edition) (Die Limited Edition hatte nur ein extra Zertifikat und eine goldene Platte mit der Limited Nummer auf der Rückseite der TI5000, war aber KEINE Berndt Stark Weiche) mit der allgemeinen Weiche, welche es unzählig gibt. Was man definitiv anhand der Kurven sagen kann: Die Original Berndt Stark Weiche ist: 1. deutlich glatter und homogener 2. die Übergangsbereiche der Chassis sind deutlich besser phasenangepasst 3. definitiv weniger Einbrüche und Peaks 4. Die Abstimmung wirkt ausgewogener und mehr "sortiert" Das heißt: 1. Gleichmäßigere Summenfrequenzgang → klingt natürlicher. 2. Bessere Phasenlage der Wege → bessere räumliche Abbildung. 3. Weniger Überhöhungen → neutralere Wiedergabe. 4. Sauberere Übergänge → weniger Verfärbungen. Und genau das konnte ich im Vergleich auch feststellen. Ich habe noch von einem ehemaligen Harman Kardon Mitarbeiter folgendes erfahren: Zur TI5000: Es wurden damals (1994) seperate Modelle des JBL TI5000 hergestellt. Ein paar war auf das deutsche Volk abgestimmt und das andere Paar war für Nordeuropäische Musik-Hörer abgestimmt. Damals schien JBL davon überzeugt zu sein, dass deutsche Musik-Hörer einen anderen "Frequentierten-Lautsprecher-Geschmack" hatte. Da kam dann der Berndt Stark ins Spiel und war dann bei JBL im Boot. Berndt Stark im JBL/Harman Team zu haben war sehr kostenintensiv und die Entwicklung an der deutschen "Berndt-Stark-TI5000-Frequenzweiche" hat den Preis der TI5000 damals auch in die Höhe getrieben... (Mehr Entwicklungsaufwand, größere Spulen in der Berndt Stark Weiche = mehr Kupfer-Anteil = wesentlich teurer als die spätere TI5000 Weiche (welche es wie Sand am Meer gab)... Berndt Stark hat quasi die JBL TI5000 in der Entwicklungszeit verbessert, (was man auf den Diagrammen im Vergleich auch feststellen kann wie bspw. bessere Übergänge...). Diese gab es dann in geringer Stückzahl aus folgendem Grund...: JBL hat dann (DANACH, nachdem es die TI5000 bereits in zwei Ausführungen gab) einen Harman Kardon MA dazu beauftragt, eine Blinden-Studie in Form von Hörtests durchzuführen. Diese Studie hat ergeben, dass es keine zwei Versionen bedarf.. Das heißt, man hat nach der Studie Berndt Stark nicht mehr im Team gehabt (weniger Personalkosten, weniger Entwickler-Team-Kosten).. Es gab dann nur noch die "G" Weiche, welche es wie Sand am Meer gab. Man kann sich dann denken, was passiert ist. Berndt Stark wurde vermutlich gekündigt?! Oder es gab eine Trennung, die für beide Seiten "ok" war. Das sieht man auch ans einem beruflichen Werdegang.. Er war nämlich danach bei einem anderen namenhaften Lautsprecher-Hersteller im Boot. Fazit: Die Berndt Stark Weiche ist die "bessere" Weiche aufgrund folgenden oben aufgezählten Punkten. JBL wollte Kosten sparen und hat dann eine weniger aufwendige Weiche für ALLE später hergestellt und die Berndt Stark weiche eingestellt. Das erklärt dann auch, weshalb es diese TI5000 ohne "G" am Schluss in der Seriennummer so selten gab. Ich konnte definitiv klanglich einen Unterschied feststellen. Die Berndt Stark Weiche spicht mir mehr zu, was man auch an den Diagrammen sieht. PS: Das ganze schreibe ich als "neutrale Person". Ich habe wie gesagt beide TI 5000, von daher macht es keinen Sinn eine der beiden Versionen schlecht zu reden. Beide Paare werden bleiben. [Beitrag von BruceLee! am 03. Dez 2025, 09:58 bearbeitet] |
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puffreis
Inventar |
#4688
erstellt: 03. Dez 2025, 12:44
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Wurde würde hätte Fahrradkette Alles nur Mutmaßungen. Nur weil die eine Weiche glatter homogener und phasenangepasst ist, sagt das im Endeffekt nichts aus. Was kommt hinten raus? Das ist wichtig. Mache eine Messung mit beiden am gleichen Platz, dann kann man wenigstens sehen was sie anders machen. Eine gefensterte Messung wäre natürlich das Beste. |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4689
erstellt: 03. Dez 2025, 15:10
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Mutmaßungen?! Definitiv nicht. Ich habe es doch selbst hinten raus gemessen. Beitrag komplett gelesen? Dann hat man schon beide Paare bei sich zuhause stehen, hat Kontakt zu einem ehemaligen Harman MA und dann bekommt man gesagt, es sind es Mutmaßungen…🫵 Dann lassen wir das mal so stehen. Wenn ich die Gelegenheit habe, lade ich mal die Ergebnisse hoch/digitalisiere diese und lade die im Forum hoch. Das was in den Diagrammen von mir steht (Beitrag vorher), genau das macht sich hinten raus auch bemerkbar. Anhand deinem damaligen Post kann ich schon darauf tippen, dass du die „G“ Weiche hast. Lässt sich ja leicht prüfen.. |
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Siamac
Inventar |
#4690
erstellt: 04. Dez 2025, 12:49
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Die oberen beiden Diagramme wurden damals im Audio Heritage-Post nur anhand der Daten erstellt (Simulation), keine Messungen an der Box bzw. original Weiche. Im Internet wird man hunderte von Meinungen & Mythen finden, dass es abgespekte JBL TI-5000 gab (was nicht stimmt). Was die Weichen angeht, sehe ich trotzdem beide als sehr hochwertig. Das klangliche Ergebnis wird Geschmackssache sein. Die Berndt Stark Weiche weiter zu bauen, wäre nach seinem Ausscheiden, kein zusätzlicher Kostenfaktor gewesen. Eine Entwicklung einer neuen Weiche ist schon ein Kostenfaktor. Daher war das für mich einfach Facelift / Update der Weiche nach einer gewissen Bauzeit. Vielleicht auch Anpassung / Tuning für die deutlich größere und jüngere Käuferschicht durch Skalierung und Preissenkung. [Beitrag von Siamac am 04. Dez 2025, 14:36 bearbeitet] |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4691
erstellt: 04. Dez 2025, 14:50
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Ja, die Diagramme sind aus dem genannten Forum. Das habe ich bei meinem Post auch extra angegeben. Ich denke, du hast meine Posts gelesen? Ich kann bestätigen, dass diese Messungen/Simulationen sich auch hinten raus in der Realität 1 zu 1 wiederspiegeln, weil ich beide Paare habe. Die Berndt Stark Weiche zeigt in der Realität genau da seine Stärken, wo die neuere Weiche seine "Macken" hat, die ich ebenfalls beschrieben habe. Die Meinungen und Falschaussagen von diversen Berichten (sehr schwammige) sind bekannt. Einmal wird das Gewicht ohne OVP angegeben, einmal mit OVP usw.. Daher kläre ich gerne auf und habe beide Paare TI5000 hier. Auch war jedes Gehäuse definitiv gleich groß, breit und schwer. Auch vom Innenaufbau her ist alles gleich. Abgesehen von der Limited Edition (Da ist eben einfach nur auf der Frequenzweiche keine SN, sondern ein extra Emblem auf der Rückseite des Holzes der TI5000 mit einem zusätzlichen Zettel als DIN A4 Blatt als Zertifikat zum einrahmen...reines Marketing). Die Berndt Stark Weiche weiter zu bauen hätte sehr wohl einen sehr großen Kostenfaktor ausgemacht. Hast du dir mal beide Frequenzweiche angeschaut? Bei der Bernd Stark sind drei große Kupfer Spulen. Wir reden jetzt alleine nur von den Kupfer-Spulen, wo sich JBL durch die Upgrade Weiche einspart... Bei der Entwicklung gebe ich dir recht. Aber auch da hat JBL weiter gedacht und ohne Berndt Stark weiter gemacht, da sonst wieder zusätzliche Entwicklungskosten auf Sie durch das Berndt Stark Team zugekommen wäre mit bspw. der TIK Serie ;-) So nach dem Motto von JBL/Harman: "Wir bauen doch schon super Ware, wieso sollte das Berndt Stark Team diese jetzt noch perfektionieren, wenn die Ware ohne diese Perfektion auch perfekt verkauft wird"... Die Perfektion kostete eben mehr...(Mehraufwand durch JBL in bspw. Kostenform) ---> weniger Marge da aufwendiger, mehr Rohstoffe/Bauteile und vor allem auch ein unattraktiver Preis beim Endkunden).... Seien wir mal ehrlich: TI5000 für 2000DM klingt doch verlockender als TI5000 für 5000DM pro Stk, oder?! Ziel von JBL war: Eine überarbeitete TI5000 kostengünstiger in der Herstellung, mit so viel Marge wie möglich herzustellen. Und genau das war mit der Berndt Stark Weiche nicht möglich gewesen. Ich habe keineswegs gesagt, dass die neuere TI5000 Weiche nicht hochtwertig ist. Aber Sie ist DEFINITIV nicht so hochwertig und klug gebaut, wie die Berndt Stark Weiche. Das ist fakt... Da können wir uns jetzt noch so oft im Kreis umdrehen Hast du beide Versionen TI 5000? ---> Ich glaube nicht... Wenn ja, hast du einen Hörvergleich gemacht oder mal gemessen? ---> Ich glaube nicht... Hast du dir beide Versionen der Weiche angeschaut? Ja, vermutlich nur auf Bildern, aber nicht in echt.. Bist du eher Pro "Meine Lautsprecher sind die besseren.." oder bist du eher Pro "Ich sehe die Sache neutral und wenn die andere Weiche besser ist, dann ist es eben so"?! ---> Ich habe da eher das Gefühl, dass du dich angegriffen fühlst, weil deine "non Berndt Stark" TI5000 schlechter geredet wird, als eine Berndt Stark Version.. Aber deine ist eben nicht schlechter, sondern alleine von der Hardware und Layout/Bestückung der Platine nicht so wertig und stimmig gebaut. Genau das zeigen wie schon wiederholt auch die Diagramme, meine eigene Messungen und mein Eindruck. Abschließend ist gesagt, dass ich nichts und niemanden schlecht machen möchte! Ich manifestiere hier nur die Wahrheit, welche ich selbst durch Eigenrecherche bestätigen kann (Durch den Erwerb von beiden TI5000 Versionen), durch den Kontakt eines ehemaligen Harman Mitarbeiter, der nun in Rente ist... Ich bin da neutral an die Sache gegangen und berichte nur darüber, dass die Simulation faktisch die Realität darstellt. Wieso sollte es auch anders sein?! Die Verhaltensweisen beider Frequenzweichen sind eben unterschiedlich. Da kann gar nicht das gleiche rauskommen (wenn man nicht Virtuell mit irgendwelchen Tools nacharbeitet).. Wir gehen hier rein von TI5000 "Berndt Stark Weiche" VS TI5000 "weniger aufwendige Weiche" aus (ohne irgendwelche Software-Manipulationen). Die TI5000 ist ein toller Lautsprecher, egal ob Berndt Stark Weiche, oder die neuere "G" Weiche. Wenn man es sich aussuchen könnte, würden vermutlich 9,5/10 Personen die Berndt Stark TI5000 nehmen wegen folgenden Vorteilen (die ich durch eigene Hörproben und eigene Messungen 1 zu 1 wie bei den hochgeladenen Diagrammen bestätigen kann: 1. deutlich glatter und homogener 2. die Übergangsbereiche der Chassis sind deutlich besser phasenangepasst 3. definitiv weniger Einbrüche und Peaks 4. Die Abstimmung wirkt ausgewogener und mehr "sortiert" Das heißt: 1. Gleichmäßigere Summenfrequenzgang → klingt natürlicher. 2. Bessere Phasenlage der Wege → bessere räumliche Abbildung. 3. Weniger Überhöhungen → neutralere Wiedergabe. 4. Sauberere Übergänge → weniger Verfärbungen. [Beitrag von BruceLee! am 04. Dez 2025, 15:43 bearbeitet] |
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puffreis
Inventar |
#4692
erstellt: 04. Dez 2025, 15:03
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Toll. Du hast beide Versionen. Und? Wo sind die Messungen? Butter bei die Fische. P.S.: So toll sind die auch wieder nicht. Jedenfalls nicht die Version, was ich habe. |
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BruceLee!
Ist häufiger hier |
#4693
erstellt: 04. Dez 2025, 15:13
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Ist wirklich toll! Ich habe mehr als nur TI5000 Lautsprecher Und was? Du meinst die Messungen, die ich gemacht habe? --> Na bei mir, wo sonst? Wie ich bereits geschrieben habe, werde ich diese veröffentlichen, wenn ich wieder die Zeit dazu habe und am richtigen PC sitze. Wir drehen uns im Kreis... Erst geht es um das Thema TI5000 und dann kommt plötzlich "So toll sind die auch wieder nicht" ?! So kann man ganz schnell vom Thema abschweifen.. Das war doch jetzt gar nicht das Thema, ob die im allgemeinen toll sind, oder nicht. Selbstverständlich gibt es noch weit bessere Lautsprecher, ich habe nichts gegenteiliges behauptet. Ich wollte meinen ehrlichen Senf eben zu der TI5000 kundtun. Und da zählen eben auch zwei Versionen der TI5000 dazu. Da ganz viel Unwissenheit über die TI5000 im Netz steht, ist das auch mehr als berechtigt. @Siamac konnte ja bereits 2023 einiges an Unsinn filtern. Und wenn jemand in Zukunft ein paar TI5000 kaufen möchte und sich vorher etwas intensiver über die TI5000 informiert, der landet hier und erfreut sich über genau diese Infos.. Es geht mir um den Mehrwert und nicht darum, welche besser ist... Weil ich eben beide Versionen habe, sollte man doch eigentlich froh über neue Informationen und Erkenntnissen sein? Und wenn ich meine Messungen hochgeladen habe, dann ist das Thema doch schon nahezu komplett. Viel Vorarbeit kam ja 2023 bereits von Siamac und nun wird das Wissen komplettiert. Alleine von deinen eigenen Messungen, die du mal hier gepostet hast, her gehe ich davon aus, dass du die "G" Weiche hast, richtig? Ich melde mich, mit den Messungen, sobald ich die Zeit dazu habe. [Beitrag von BruceLee! am 04. Dez 2025, 15:20 bearbeitet] |
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puffreis
Inventar |
#4694
erstellt: 04. Dez 2025, 15:27
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Es ist schön, dass man endlich weiß, dass es doch zwei Versionen gibt. Das ist ernst gemeint. Danke dafür. Vorher war das nur ein Gerücht. Nur was heißt das konkret? Wie macht sich das messtechnisch bemerkbar? Mit subjektiven Gefühlen kann keiner was anfangen, jeder hat einen ganz anderen Geschmack. Welchen ich habe weiß ich nicht, dafür müsste ich mehrere andere Standlautsprecher aus dem Weg nehmen. Das ist nicht so schnell erledigt. Bin jedenfalls gespannt auf deine Messungen |
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Siamac
Inventar |
#4695
erstellt: 04. Dez 2025, 16:46
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1. Ich habe die TI-5000 nicht mehr, daher brauche ich nicht: "meine klingen besser!" 2. Ich wollte nur den Aspekt mit reinwerfen, dass der geplante Umstieg auf deutlich höhere Stückzahlen (Verkauf in Media Markt & Co.), auch eine breitere Anzahl an Hörern ansprechen sollte. Und da verkauft sich eventuell ein gesoundetes Hifigerät / Lautsprecher besser, als ein linear spielender! [Beitrag von Siamac am 04. Dez 2025, 17:01 bearbeitet] |
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