Was haltet ihr von Nubert ?

Klein + Hummel verbaut Titangewebekalotten, also Gewebekalotten. Bei Dynaudio kannte ich nur Gewebekalotten, welche haben denn Metallkalotten ?
Bei Geithain finde ich nichts darüber, wer weiss es genau ?
Einzig Genelec hat für mich sicher Kalotten aus Metall.

Gruss
Nick

Leisehöhrer schrieb:

Klein + Hummel verbaut Titangewebekalotten, also Gewebekalotten.

Auch ne Interpretation...

Leisehöhrer schrieb:

Bei Dynaudio kannte ich nur Gewebekalotten, welche haben denn Metallkalotten ?

mW keine.

Leisehöhrer schrieb:

Bei Geithain finde ich nichts darüber, wer weiss es genau ?

Ausschließlich Metall. Wie bei K+H.

Grüße

Frank

Ui, ein Nubert-Thread, mal was ganz neues im Hifi-Forum (und eine Abwechslung zu den üblichen "Was ist besser - Teufel oder Bose" - Threads ).

Als Nubert-Besitzer muss ich einfach mal meinen Senf dazugeben:
Bei mir haben sich die Nuline 30 gegen meine vorigen Canton Karat L 100 und gegen von einem Händler geliehene Monitor Audio Silver RS1 durchgesetzt, die alle mehr oder weniger in der gleichen Liga spielen. Daher hat mein Geschmack entschieden. Obwohl alle drei recht neutral sind (nach meinen Empfindungen) gefiel mir Nubert am Besten, weil sie im Gegensatz zu Canton einen etwas sanfteren Hochton hat (der aber immer noch nerven kann, wenn die CD entsprechend schlecht abgemischt ist). Die Pegelfestigkeit ist in meinem Winzigraum (ca. 10m²) jenseits von Gut und Böse und die Verarbeitungsqualität noch etwas höher als die der Canton.
Schöne Lautsprecher sind allerdings alle drei, das Besondere ist, dass ich jetzt nach 1,5 Jahren immer noch völlig zufrieden bin und nicht mal über andere Lautsprecher nachdenke, das war vorher noch nie so...
Sehr praktisch ist die Raumanpassung UND der asymmetrische Hochtöner. Wenn man sich an die Optik erst gewöhnt hat kann man mit der Ausrichtung (nach innen oder außen schielen) herumexperimentieren und den Klang so in gewissen Maßen verändern.

Allerdings muss ich an Nuberts Verkaufsstrategie ein bisschen Kritik üben, da mich die Werbung in letzter Zeit ein wenig nervt. Die ist teilweise schon auf Bose-Niveau, aber wahrscheinlich nötig um den Bekanntheitsgrad zu steigern...
Trotzdem wären etwas weniger reißerische Slogans wünschenswert...(ich erinnere nur an "Wo andere Subwoofer nur noch schlapp röcheln, legen Nuberts Tieftonspezialisten richtig los!")

Kurzum, Nubert-Lautsprecher sind solide, optisch konservative (bzw. neutral, das heißt man wird der Optik nicht so schnell überdrüssig wie bei ausgefalleneren Konstruktionen) und für ihren Preis IMHO sehr ordentlich klingende Schallwandler. Die absoluten, für jeden passenden Super-Boxen sind sie aber 100%ig NICHT (beispielsweise ist im Hochtonbereich noch ein wenig Spielraum, was die Transparenz angeht...)


gruß
aldi2106


P.S.: Ich finde es aber schön zu sehen, dass sie nicht so stark wie zum Beispiel Teufel polarisieren.

Hi,

Klein + Hummel verbaut Titangewebekalotten

huch! Die verbauen erschreckenderweise auch in der vielfach als "besten Lautsprecher der Welt" titulierten O500 nur eine schnöde Seas-Aluminiumkalodde, die trotz ihres extrem niedrigen Preises (Ähnlich wie die von Nubert verbauten Gewebekalotten) mit zu den besten Hochtönern gehört.

Harry

Ich besitze u.a. von Nubert die nuBoxen 380 und nuWave 35.
Beide sind meiner Meinung nach besser wie meine Visonik E 352 und Maestro Classic 1. Die Visonik ist vom Preis her mit beiden vergleichbar. Sie wird von beiden Nubert Boxen klar in Sachen Ortbarkeit, Basstiefe, Belastbarkeit Neutralität geschlagen. Auch die Maestros halten da nicht mit obwohl sie deutlich teurer waren.
Privat mehrfach gehörte und unmittelbar verglichene Monitor Audio RS1 empfand ich insgesammt nicht so gut wie die nuWave 35. Die nuWave war meiner Meinung nach neutraler, im Bass deutlich Übererlegen und nur in einem Bereich (geschätzt obere Mitten) weniger transparent. Ich finde sie (nuWave) sind einfach die ausgewogeneren Boxen mit denen fast alles gut klingt.
Was die Verbesserungsmöglichkeiten im Nubert Hochton angeht, da bin ich skeptisch. Mehr Transparentz scheint im Vergleich möglich aber ich glaube das die Neutralität darunter leiden könnte. Die RS1 schienen mir ja im oberen Bereich transparenter
aber ich bin mir nicht sicher wie das einzuschätzen ist.
Wenn ich mein ATM 35 mit sanft steigendem Hochton einstelle hört sich das auch transparenter an.
Naja, für mich ist Nubert auf jeden Fall wirklich eine Marke an der es nichts auszusetzen gibt. Preisleistung stimmt für mich. Verarbeitung ebenfalls. Technisch bietet diese Firma enorm viel (selbst Studiomonitore stehen an).
Sie liefern ruckzuck und gehen offen mit technischen Deteils um. Auch sagen sie ehrlich ob eine Überarbeitung wirklich hörbar zu Verbesserungen geführt hat oder nicht.
High End Gesülze über fragwürdiges Zubehör ist ihnen fremd.
Die Boxen können übrigens enorm laut betrieben werden was denke ich für gute Treiber spricht.
Die Frequentzweichen sind regelrecht gewaltig bestückt.
Kenne keine Marke die sowas zu dem Preis macht.

Grüsse
Nick

Murray schrieb:

Hi, Klein + Hummel verbaut Titangewebekalotten huch! Die verbauen erschreckenderweise auch in der vielfach als "besten Lautsprecher der Welt" titulierten O500 nur eine schnöde Seas-Aluminiumkalodde, die trotz ihres extrem niedrigen Preises (Ähnlich wie die von Nubert verbauten Gewebekalotten) mit zu den besten Hochtönern gehört. Harry

Harry, du liegst so was von falsch...

Aus dem Prospekt K&H:

"Das Hochtonsystem:
Die 25 mm (1") Titan-Gewebekalotte vereint die transparente Wiedergabe einer Titan-Kalotte mit den geringen Verzerrungen einer Gewebekalotte. Sie ist exakt auf das in der Schallwand integrierte, elliptisch geformte Horn abgestimmt und erreicht dadurch den erwähnten erweiterten horizontalen Hörbereich"

Geräteuser schrieb:

Nubert? Find ich Scheis*se. Warum? Ausschließlich alle Produkte werden im Netz gehypt. Wenn jemand eine gleichwertige Box vom anderen Hersteller sucht,wird ihn oft nicht ein anderes Herstellerprodukt (so wie ja eigentl. gewollt) empfohlen , sonder einfach ein anderes Produkt der Firma Nubert.Nicht immer (natürlich) aber voll oft. Warum bloß? Denke mal ein Grund ist es weil die Dinger eben ausschließlich übers Netz vertrieben werden.Riecht für mich schon stark nach Methode.

Klar ist das eine Methode! Und zwar die sicherste Methode, dem Kunden irrsinnige Händlermargen zu ersparen!

Und die Einzigen die es wirklich stört sind die Händler, die auf überteuert verkauftem Billig-Schrott aus Fernost sitzen bleiben!

Auch die sehr gern empfohlene Tatsache sich doch einfach und Unverbindlich die Lautsprecher seiner Wahl sich nach Hause schicken zu lassen und bei nicht gefallen nach ein paar Wochen die Sachen wieder zurück zu schicken hat Methode. Ich meine, was bleibt der Firma denn auch anderes übrig ohne Außenstellen/Bundesweite Verkaufsräume? Ja und wenn die Kisten schon mal zu Hause stehen und die höchstens noch mit den alten Lautsprecher verglichen werden können,die mann eh nicht mehr hören mag (sonst würde mann sich ja nicht für neue Boxen interessieren),und dann noch über ein Zeitraum von mehreren Wochen (damit sich auch das Gehör langsam daran gewöhnen kann/soll) kann ich mir schon gut vorstellen das viele die Dinger nicht mehr zurück schicken.Billig waren sie ja auch noch irgendwie, und besser als die alten sowieso.Und dann noch das Einpacken und zur Post latschen, und dann hat mann ja wieder keine.hmm hmm..

Irrtum! Ich hatte mir auf Empfehlung eines Bekannten ein Teufel System 5 kommen lassen. Und du kannst dir sicher sein, dass ich das wieder eingepackt habe!
Und man muss da auch nichts zur Post bringen, das holt die gleiche Spedition wieder ab, die es gebracht hat.

Und die Nubert-Lautsprecher hab ich mir im Laden geholt und dort ausführlich zur Probe gehört... und ich hab in der Zwischenzeit viele andere Systeme zum Vergleich gehört, auch in deutlich höheren Preislagen, aber da war Keines dabei, welches ich eintauschen würde!

Mein Fazit zum Thema Nubert:
Technisch/klanglich ziemlich weit vorn, selbst mit viel mehr Aufwand geht es nur minimal besser.

Optisch sind die Boxen Geschmackssache. Gibt sicherlich edleres am Markt, aber mir wäre das nicht das Geld wert.

tthorstenpa schrieb:

ja meinungen sind gefragt .

...Ich habe selbst einen Sub von Nubert. Es gibt zu diesem Preis keine Alternativen mit gleichen Einstellungsmöglichkeiten. Der Service von Nubert ist hervorragend. Dennoch sollte man sich in Sachen Preis nicht von dieser Direktvertriebschiene blenden lassen. Die Boxen sind gut und günstig, ja, aber keine Preiswunder. Von vielen wird Nubert "über" andere Hersteller gestellt, mit der Argumentation: Da bekommst Du mehr fürs Geld, weil kein Zwischenhandel mitmischt. Zum gleichen Preis steige man dort eine Klasse höher ein. Das halte ich für Blödsinn. Der Qualität der Produkte tut das aber keinen Abbruch.

Nubert mit Teufel zu vergleichen (da größten teils direktversender) finde ich persönlich nicht gut da Teufel meiner Meinung nach übelster zusammengeleimter china müll ist der nicht zum musikhören geeignet ist.

Wenn dann sollte man mit Canton,B&W,Dynaudio,usw... vergleichen

Habe selber damls Probe gehört die von mir genannten marken und mir dann die Nuwave35 bestellt klang für mich am besten dazu kommt noch der Wahnsinns Preis pro paar....Und auf edle Lacke oder Dschungel Hölzer kann ich persönlich verzichten den ich habe keine 1A vom Innenarchitekten geplante Luxus Herberge wo sowas design technisch angebracht wäre

Notfalls gibs ja noch die nuline exclusive

Kundenservice ist top
schnelle lieferzeiten
tolles forum und gute bindung zum kunden

Was für einige Hai Endler negativ sein könnte ist der geringe anschaffungspreis......da kann man bei seinem bekannten nicht erzählen wieviel kleinwagen man hätte sich leisten können

Man sollte mal so einem Blindtest machen wie bei den Nubert Days mit der Dynaudio Focus 110.....die Kunden fanden die 35er besser oder halt gleich gut so wie mans auf der dvd sieht....

Das wichtigste aber ist das man persönlich zufrieden ist schließlich sind geschmäcker halt verschieden genauso wie beim Fernseh gucken der eine schaut mit viel Farbsättigung der andere mit wenig

Was von Nubert Wünschenswert wäre.......

Ein paar Nuline 150 oder 180 im stiele der Venteo Reference son richtiger sarg zu nem kostengünstigen Preis oder mit aufpreis in edel lack oder dschungel holz varianten
Oder nen AW-4000 wie beispielsweise diese Studie von Nubert

tonmöbel... 2 dieser studienobjekte in mein wohnzimmer gestellt und die einrichtungsproblematik wäre gelöst, mangels weiterer einrichtung - das wird dann automatisch ein hörraum.
der WAF dieser gerätschaften dürfte allerdings nur sehr knapp über dem absoluten nullpunkt liegen, da helfen auch keine blumen (obendrauf).

immerhin könnten viele bei diesen geräten in ihrem testament festlegen, in einem zu bestattet werden - somit handelte es sich dann nicht mehr nur um ein gerät für's ganze leben...

ich bräuchte für den letzten service allerdings eher ein modell mit sieben 50-er chassis (AW 8000?), für wohnhallen ab 200 qm - also geeignet für's wochendjagdschloss.
ist da noch was in der pipeline? die zum probehören vorgemerkten nuline 102 würden ja nur für für die dackel im schlösschen reichen...

....eines Vorweg, gehört habe ich Boxen von Nubert bisher auch noch nicht, weshalb ich mich zu den klanglichen Qualitäten auch weitgehend zurückhalte.

Aber, wie hier auch schon durch andere angesprochen, gefällt mir das Vertriebskonzept nicht. Klar, der Vorteil für den Käufer liegt darin, dass die Marge des Einzelhändlers entfällt, aber das ist ja nur ein Punkt in der gesamten Kostenrechnung. Außerdem hat Nubert als Direktvertriebler ja auch einen gewissen Vertriebs- und Abwicklungsaufwand (der sicher in die Gesamtkalkulation mit einfließt), den andere Hersteller (bzw. deren Importeure), die über den stationären Handel vertreiben nicht haben. In so fern relativiert sich das dann wieder.

Wenn ich mir neue Lautsprecher kaufe (das gilt auch grundsätzlich für andere Hifi-Geräte), dann brauche ich den eigenen unmittelbaren Kontakt zum Produkt. Alleine dadurch fallen für mich schon einige Produkte von vorne herein aus. Da brauche ich dann nur mal die äußere Verarbeitung, bei einem Lautsprecher wichtiger als bei anderen Hifi-Geräten, zu begutachten. Schließlich hört das Auge auch mit.

Dann lege ich großen Wert auf einen direkten klanglichen Vergleich. Im Hörraum eines Händler stehen vielleicht ein halbes Dutzend verschiedene Boxen zum direkten Vergleich, da kann ich dann meist direkt mindestens die Hälfte der Kandidaten ausschließen. Nur im direkten Vergleich, vorausgesetzt eine nicht klangverändernde Umschaltanlage erlaubt dies, kann man ein brauchbares Urteil fällen. Wenn ich mir Lautsprecher eines Direktversenders nach Hause hole, diese dort gegen meine alten Schätzchen im gewohnten Ambiente vergleiche kann ich keine sauberen Relationen ziehen mit Hörtests in den Räumen des Verkäufers, die vielleicht auch schon eine Woche zurückliegen. Die unterschiedliche Raumakustik und mein mangelndes ‘Klanggedächtnis‘ machen mir da einen Strich durch die Rechnung.

Also bleibt für mich nur der Kauf bei einem Händler. Ich habe da so eine Hand voll Läden, bei denen ich teilweise schon seit Jahren Kunde bin, einer dieser Händler ist ein persönlicher Freund aus Schultagen, da kann ich wenn erforderlich stundenlang hören und vergleichen, mit meiner Musik und teilweise auch mit genau dem Verstärker, den ich zu Hause auch benutze. Besser geht es m.E. nicht. Wenn ich dann zu einem klaren Ergebnis gekommen bin treffe ich eine Kaufentscheidung, vereinbare mit dem Händler aber ein Rückgaberecht, falls die Entscheidung sich dann doch als falsch herausstellen sollte, weil die Dinger in meinen vier Wänden einfach nicht wie erwartet klingen sollten. Besser geht es m.M nach nicht...

Was soll’s, nach jetzt fast zwei Jahren auf der Suche nach ‘meinen‘ Lautsprechern bin ich vor Kurzem endlich fündig geworden. Meinen (bezahlbaren) Traum habe ich jetzt im Wohnzimmer stehen. Das Thema Lautsprecherkauf hat sich für mich damit auf Jahre erledigt...

Gruß

RD

wenn du glaubst in der hörraum-akustik beim händler ein besseres ergebnis erzielen zu können, als in der häuslichen akustik, dann bist du auf dem holzweg
ls müssen immer zu hause final getestet werden. nur dann weiss man, ob's wirklich passt. hier bietet nubert also sogar nur den königsweg

storchi07 schrieb:

hier bietet nubert also sogar nur den königsweg :hail

...und den sogar für vier volle Wochen!

Welcher Händler bietet vier Wochen Test in den eigenen vier Wänden?


Grüße,
Argon

wenn du glaubst in der hörraum-akustik beim händler ein besseres ergebnis erzielen zu können, als in der häuslichen akustik, dann bist du auf dem holzweg

...wer sagt, dass ich das glaube, habe ich das irgendwo geschrieben?!?

Nur im Hörraum des Händler kann ich alle Lautsprecher unter akustisch identischen Gegebenheiten testen. Damit sind bestimmte Tendenzen klar herauszuhören. Das ist das gleiche, wie die Verbrauchsangabe der Automobilhersteller. Die ermitteln die Verbräuche auch alle unter den gleichen genormten Bedingungen, weshalb die Angaben verschiedener Hersteller und Typen auch direkt miteinander vergleichbar sind. Wie der Verbrauch dann in der Praxis aussieht, steht dabei auf einem ganz anderen Blatt und ist nicht zuletzt auch sehr abhängig von der individuellen Fahrweise.

Genauso verhält es sich mit dem Klang von Lautsprechern, in den eigenen vier Wänden können die ganz anders klingen als im Hörraum des Händlers. Weshalb ich ja auch geschrieben habe, dass ich mir ein Rückgaberecht einräumen lasse.

Welcher Händler bietet vier Wochen Test in den eigenen vier Wänden?

Meiner!

...ok, ist nicht ganz fair, ist ja mein Kumpel...

Gruß

RD

Argon50 schrieb:

Welcher Händler bietet vier Wochen Test in den eigenen vier Wänden?

...Nubert ist dazu rechtlich verpflichtet, Fernabsatzgesetz. Du kannst Dir übers Netz auch Boxen von XY bestellen und zuhause "testen".

LaVeguero schrieb:

Argon50 schrieb: Welcher Händler bietet vier Wochen Test in den eigenen vier Wänden? ...Nubert ist dazu rechtlich verpflichtet, Fernabsatzgesetz. Du kannst Dir übers Netz auch Boxen von XY bestellen und zuhause "testen". ;)

Das Fernabsatzgesetz schreibt eine 14 tägige Rückgabemöglichkeit vor, keine vier Wochen.

Darum ging es mir aber gar nicht. Ich bezog mich auf den angeblichen Nachteil gegenüber den "vor Ort" Händlern, die müssen z.B. gar nicht zurück nehmen.


Grüße,
Argon

Ich bezog mich auf den angeblichen Nachteil gegenüber den "vor Ort" Händlern, die müssen z.B. gar nicht zurück nehmen.

Das ist richtig, tun die meisten guten Händler aber, was hindert mich als Kunden daran, mal nachzufragen?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Außerdem hat Nubert als Direktvertriebler ja auch einen gewissen Vertriebs- und Abwicklungsaufwand (der sicher in die Gesamtkalkulation mit einfließt), den andere Hersteller (bzw. deren Importeure), die über den stationären Handel vertreiben nicht haben. In so fern relativiert sich das dann wieder.

Nein.
Entwickeln sich die Lautsprecher anderer Hersteller von alleine? ...und wie werden diese Lautsprecher zum Händler transportiert?

ruedi01 schrieb:

Dann lege ich großen Wert auf einen direkten klanglichen Vergleich. Im Hörraum eines Händler stehen vielleicht ein halbes Dutzend verschiedene Boxen zum direkten Vergleich, da kann ich dann meist direkt mindestens die Hälfte der Kandidaten ausschließen. Nur im direkten Vergleich, vorausgesetzt eine nicht klangverändernde Umschaltanlage erlaubt dies, kann man ein brauchbares Urteil fällen.

Der Hörraum eines Händlers nützt Dir überhaupt nichts, da dieser sicherlich eine andere Akustik hat als Dein eigener Hörraum. So gesehen kann eine Box, welche beim Händler schlecht klingt, in Deinem Hörraum schon ganz anders klingen.

ruedi01 schrieb:

Wenn ich mir Lautsprecher eines Direktversenders nach Hause hole, diese dort gegen meine alten Schätzchen im gewohnten Ambiente vergleiche kann ich keine sauberen Relationen ziehen mit Hörtests in den Räumen des Verkäufers, die vielleicht auch schon eine Woche zurückliegen.

Eben; deshalb bringen Hörtests in fremden Räumen nicht sehr viel.

ruedi01 schrieb:

Die unterschiedliche Raumakustik und mein mangelndes ‘Klanggedächtnis‘ machen mir da einen Strich durch die Rechnung.

Hier schreibst Du es ja selber.

ruedi01 schrieb:

Also bleibt für mich nur der Kauf bei einem Händler.

Jetzt kann ich Dir nicht mehr folgen...was denn nun?

ruedi01 schrieb:

Ich habe da so eine Hand voll Läden, bei denen ich teilweise schon seit Jahren Kunde bin, einer dieser Händler ist ein persönlicher Freund aus Schultagen, da kann ich wenn erforderlich stundenlang hören und vergleichen, mit meiner Musik und teilweise auch mit genau dem Verstärker, den ich zu Hause auch benutze. Besser geht es m.E. nicht.

Doch, teste bei Dir daheim.

ruedi01 schrieb:

Wenn ich dann zu einem klaren Ergebnis gekommen bin treffe ich eine Kaufentscheidung, vereinbare mit dem Händler aber ein Rückgaberecht, falls die Entscheidung sich dann doch als falsch herausstellen sollte, weil die Dinger in meinen vier Wänden einfach nicht wie erwartet klingen sollten. Besser geht es m.M nach nicht...

Ich glaube ich wiederhole mich: Du kannst bei Deinem Händler ewig testen; wenn die Lautsprecher dann bei Dir daheim völlig anders klingen, war die investierte Zeit völlig für den Hintern.

Gruß, Eisholz

Bei "normalen" LS mag ein Vergleich beim Händler noch Sinn machen, wobei der sich meiner Meinung schon dadurch sehr arg limitiert, da wohl kein Händler alle in der engeren Auswahl befindlichen Boxen eines Interessenten da haben wird. Und wenn man zum Anhören aller Boxen zu 5 Händlern muss, hat man auch nicht viel gewonnen. Die LS-Auswahl auf dieser Basis bleibt mühsam.

Was aber nach meiner Erfahrung garnicht geht, ist die Auswahl eines hochwertigen Subwoofers. Da spielt der Raum dermaßen rein, dass ich jeden Test beim Händler vergessen kann. Außerdem ist das Setup eine durchaus zeitaufwändige Sache, wenn man es ernst nimmt. Aus dem Grund gewährt L-Sound 45 Tage Anhörzeit (6 Wochen und drei Tage) für alle bestellten Produkte. Es zählt nicht der schnelle Verkauf, sondern der zufriedene Kunde.


Einige deutsche Kunden mögen irgendwie Direktversender nicht so wirklich, egal welcher es ist. Lieber verbrennt man zwei Tanks voll Benzin bei x Händlerbesuchen, als dass man ein Paket wieder auf die Post bringt. Kann mir einer sagen, woran das liegen mag?

variante 1. ist vom subjektiven eindruck her viel hai-entiger.

wobei mitunter vergessen wird, dass schrott nicht billig sein muss.

Wie meinen? Zu welchem Posting passt denn diese Bemerkung?

@Eisholz

Entweder willst Du mich nicht verstehen, oder Du bist nicht in der Lage halbwegs logisch zu argumentieren...

Entwickeln sich die Lautsprecher anderer Hersteller von alleine? ...und wie werden diese Lautsprecher zum Händler transportiert?

Ich habe nicht von den Entwicklungskosten gesprochen, sondern von den reinen Vertriebsaufwendungen. Alle Kosten, bist zum Vertrieb des Produktes dürften bei allen Herstellern durchaus vergleichbar sein. Zumindest bei Herstellern, die wie Nubert, keine eigene Komponentenentwicklung und –herstellung betreiben., zumindest die Chassis werden eingekauft. Nur durch die verkauften Stückzahlen relativiert sich das dann.

Wenn ein Direktversender wie Nubert seine Produkte direkt an die Endkunden verkauft, dann braucht er dazu eine entsprechende Organisation. Er benötigt weit mehr Vertriebspersonal, um an viele Endkunden zu verkaufen, als wenn er nur an vielleicht 50 bis 100 Händler verkaufen würde. Die Endkunden kaufen idR. nur ein oder zwei Produkte pro Bestellung, ein Händler ordert gleich 5, 10 Exemplare pro Auftrag oder wenn es sich um eine Einkaufsorganisation handelt, die viele Händler beliefert dann ggf. 100erte. Der Aufwand für einen Auftrag ist aber nahezu gleich, egal ob nur ein Produkt oder 100 auf dem Auftrag stehen.

Übernimmt ein Direktversender wie Nubert die Funktion des Einzelhändlers, muss er also auch entsprechende Kapazitäten vorhalten und die kosten Geld. Das Geld kommt dann über die Kalkulation der Produkte mit dem Kaufpreis wieder rein. Verstanden?

Von dem erhöhten Werbeaufwand, den ein Direktversender im Vergleich zu einem Großhändler hat, mal ganz zu schweigen. Einen Teil der Werbung für einen Hersteller übernimmt der Einzelhandel, fällt dies wie bei Nubert oder Teufel weg, dann muss man eben mehr Aufwand in eigene Werbung gesteckt werden, auch dies erhöht letztendlich die Vertriebsaufwendungen. Guck Dir mal die Werbung von Nubert an. In einschlägigen Hifi-Zeitungen ist fast immer eine großseitige Nubertanzeige vertreten und im Internet, besonders auch hier im Hifi-Forum kann man das ja auch beobachten.

Der Hörraum eines Händlers nützt Dir überhaupt nichts, da dieser sicherlich eine andere Akustik hat als Dein eigener Hörraum. So gesehen kann eine Box, welche beim Händler schlecht klingt, in Deinem Hörraum schon ganz anders klingen.

...und folgende...

Das ist falsch! Ich hatte ja schon erläutert, dass die Akustik des Händlerhörraumes keine absoluten Erkenntnisse darüber liefert, ob die Dinger auch bei mir zu Hause gut klingen. Ich kann aber direkte Vergleiche zwischen verschiedenen Boxen anstellen und klare Grundtendenzen erkennen. Und das ist mir wichtig. Der direkte Vergleich ist durch nichts zu ersetzen, da Lautsprecherkauf nun mal Geschmacksache ist.

Ein Test bei mir zu Hause wäre sicher das Ideal, nur ist das letztlich vollkommen unrealistisch. Was nützt es mir, wenn ich einen neuen Lautsprecher im Vergleich zu meinen Alten testen kann, wenn ich ihn nicht auch gleich gegen andere Neue hören kann? Um wirklich zuverlässige Aussagen zu treffen müsste ich gleich ein halbes Dutzend Exemplare verschiedener Hersteller zu mir nach Hause holen und direkt miteinander vergleichen. Das ist aber beim besten Willen nicht machbar, deshalb ist der ‘Vorabvergleich‘ ja so wichtig. Später kann ich mir das in Frage kommende Paar zu mir nach Hause holen. Ein solcher Vorabtest beim Händler ist aber bei Nubert Erzeugnissen idR. nicht möglich, da Lautsprecher dieses Herstellers bekanntermaßen ja nicht dort stehen.

Gruß

RD

L-Sound_Support schrieb:

Einige deutsche Kunden mögen irgendwie Direktversender nicht so wirklich, egal welcher es ist. Lieber verbrennt man zwei Tanks voll Benzin bei x Händlerbesuchen, als dass man ein Paket wieder auf die Post bringt.

Diesen Eindruck habe ich allerdings auch, zumal man bei Nubert die Boxen nichtmal zur Post schleppen müsste. Diese würden wieder durch UPS abgeholt werden.
Bequemer geht´s nun wirklich nicht...

L-Sound_Support schrieb:

Kann mir einer sagen, woran das liegen mag?

Vielleicht haben die Leute ja in der Verganganheit schlechte Erfahrungen mit den vielen Billigschrott-Versendern ala Bauchweggürtel/Gemüsehobel gemacht.

Gruß, Eisholz

Eisholz schrieb:

zumal man bei Nubert die Boxen nichtmal zur Post schleppen müsste. Diese würden wieder durch UPS abgeholt werden. Bequemer geht´s nun wirklich nicht...

Was bei allen Versendern ab einer gewissen Größe und Gewicht der Pakete normal (gleich) ist. "Zur Post bringen" war mehr im übertragenen Sinne von "zurückschicken" gemeint.

Eisholz schrieb:

Vielleicht haben die Leute ja in der Verganganheit schlechte Erfahrungen mit den vielen Billigschrott-Versendern ala Bauchweggürtel/Gemüsehobel gemacht.

Denke, dass die Klientel etwas unterschiedlich ist. :)Irgendwie will das wohl derzeit noch nicht so ins HiFi-Kaufverhalten passen. Kommt aber langsam, da es im Internet immer häufiger zur Gewohnheit zu werden scheint.

ruedi01 schrieb:

@Eisholz Ein Test bei mir zu Hause wäre sicher das Ideal, nur ist das letztlich vollkommen unrealistisch. Was nützt es mir, wenn ich einen neuen Lautsprecher im Vergleich zu meinen Alten testen kann, wenn ich ihn nicht auch gleich gegen andere Neue hören kann? Um wirklich zuverlässige Aussagen zu treffen müsste ich gleich ein halbes Dutzend Exemplare verschiedener Hersteller zu mir nach Hause holen und direkt miteinander vergleichen. Das ist aber beim besten Willen nicht machbar, deshalb ist der ‘Vorabvergleich‘ ja so wichtig. Später kann ich mir das in Frage kommende Paar zu mir nach Hause holen. Ein solcher Vorabtest beim Händler ist aber bei Nubert Erzeugnissen idR. nicht möglich, da Lautsprecher dieses Herstellers bekanntermaßen ja nicht dort stehen. Gruß RD

Hallo!

Wie wäre es mit folgender Vorgehensweise:

Du machst einen Hörtest bei Dir zu Hause mit dem "Sieger" aus dem Vergleich bei Händler und dem Lautsprecher des Direktversenders.

Freundliche Grüße

Wolfgang

Eisholz schrieb:

L-Sound_Support schrieb: Kann mir einer sagen, woran das liegen mag? Vielleicht haben die Leute ja in der Verganganheit schlechte Erfahrungen mit den vielen Billigschrott-Versendern ala Bauchweggürtel/Gemüsehobel gemacht. Gruß, Eisholz

Ich nehme mal an, dass da auch zu viel in einen Topf geworfen wird.

Ein Direktversender hat ja nun recht wenig mit normalen Internethändlern (bei denen nie ganz klar ist ob man sich bei Fragen an den Händler oder den Hersteller wenden soll) oder auch z.B. Ebay zu tun. Diesen Unterschied sehen aber scheinbar nur wenige.

Von mir aus kann das auch jeder handhaben wie es ihm gefällt und die jeweiligen Produkte unterliegen sowieso dem jeweiligen persönlichen Geschmack.
Ich finde es nur etwas fehl am Platz wenn man, ohne die Produkte zu kennen noch mit der Firma je etwas zu tun gehabt zu haben, darüber urteilet was die Produkte/die Marke/das Konzept taugt.

Jeder der praktizierten Vermarktungswege hat seine Vor- und Nachteile und hat auch seine jeweilige Daseinsberechtigung.


Grüße,
Argon

Nubert für mich:

+ seriös konzipierte Lautsprecher ohne Voodoo und Esoterik
+ verhältnismässiger Mitteleinsatz
+ Neutralität als Gebot
+ gute Preise
+ guter Support
+ Mehrwert für Kunden durch Testmöglichkeit zu Hause
- Zu den Tuning-Modulen habe ich jedoch ein ambivalentes Verhältnis

Ich habe seit Jahren den Subwoofer AW-1000 im Einsatz.

Weitere Nubert-Lautsprecher kommen für mich aber erst in Betracht, wenn er es endlich schafft, die seit Jahren versprochenen DSP-Modelle (oder zumindest herkömmlich analog aktive) anzubieten.

P.S: Dass aktive per se unverkäuflich sein sollen ist leider nicht ganz falsch, aber auch nicht ganz richtig. Wenn man sich die "Basteleien" an Mehrkanalreceivern ansieht, welche im Nubert-Forum angepriesen werden mit dem Zweck, die verschiedenen Tuning-Module anzupreisen, denke ich würde der selbe Kunde auch aktive kaufen.

ruedi01 schrieb:

@Eisholz Entweder willst Du mich nicht verstehen, oder Du bist nicht in der Lage halbwegs logisch zu argumentieren... Entwickeln sich die Lautsprecher anderer Hersteller von alleine? ...und wie werden diese Lautsprecher zum Händler transportiert? Ich habe nicht von den Entwicklungskosten gesprochen, sondern von den reinen Vertriebsaufwendungen. Alle Kosten, bist zum Vertrieb des Produktes dürften bei allen Herstellern durchaus vergleichbar sein. Zumindest bei Herstellern, die wie Nubert, keine eigene Komponentenentwicklung und –herstellung betreiben., zumindest die Chassis werden eingekauft. Nur durch die verkauften Stückzahlen relativiert sich das dann. Wenn ein Direktversender wie Nubert seine Produkte direkt an die Endkunden verkauft, dann braucht er dazu eine entsprechende Organisation. Er benötigt weit mehr Vertriebspersonal, um an viele Endkunden zu verkaufen, als wenn er nur an vielleicht 50 bis 100 Händler verkaufen würde. Die Endkunden kaufen idR. nur ein oder zwei Produkte pro Bestellung, ein Händler ordert gleich 5, 10 Exemplare pro Auftrag oder wenn es sich um eine Einkaufsorganisation handelt, die viele Händler beliefert dann ggf. 100erte. Der Aufwand für einen Auftrag ist aber nahezu gleich, egal ob nur ein Produkt oder 100 auf dem Auftrag stehen. Übernimmt ein Direktversender wie Nubert die Funktion des Einzelhändlers, muss er also auch entsprechende Kapazitäten vorhalten und die kosten Geld. Das Geld kommt dann über die Kalkulation der Produkte mit dem Kaufpreis wieder rein. Verstanden? Von dem erhöhten Werbeaufwand, den ein Direktversender im Vergleich zu einem Großhändler hat, mal ganz zu schweigen. Einen Teil der Werbung für einen Hersteller übernimmt der Einzelhandel, fällt dies wie bei Nubert oder Teufel weg, dann muss man eben mehr Aufwand in eigene Werbung gesteckt werden, auch dies erhöht letztendlich die Vertriebsaufwendungen. Guck Dir mal die Werbung von Nubert an. In einschlägigen Hifi-Zeitungen ist fast immer eine großseitige Nubertanzeige vertreten und im Internet, besonders auch hier im Hifi-Forum kann man das ja auch beobachten. Der Hörraum eines Händlers nützt Dir überhaupt nichts, da dieser sicherlich eine andere Akustik hat als Dein eigener Hörraum. So gesehen kann eine Box, welche beim Händler schlecht klingt, in Deinem Hörraum schon ganz anders klingen. ...und folgende... Das ist falsch! Ich hatte ja schon erläutert, dass die Akustik des Händlerhörraumes keine absoluten Erkenntnisse darüber liefert, ob die Dinger auch bei mir zu Hause gut klingen. Ich kann aber direkte Vergleiche zwischen verschiedenen Boxen anstellen und klare Grundtendenzen erkennen. Und das ist mir wichtig. Der direkte Vergleich ist durch nichts zu ersetzen, da Lautsprecherkauf nun mal Geschmacksache ist. Ein Test bei mir zu Hause wäre sicher das Ideal, nur ist das letztlich vollkommen unrealistisch. Was nützt es mir, wenn ich einen neuen Lautsprecher im Vergleich zu meinen Alten testen kann, wenn ich ihn nicht auch gleich gegen andere Neue hören kann? Um wirklich zuverlässige Aussagen zu treffen müsste ich gleich ein halbes Dutzend Exemplare verschiedener Hersteller zu mir nach Hause holen und direkt miteinander vergleichen. Das ist aber beim besten Willen nicht machbar, deshalb ist der ‘Vorabvergleich‘ ja so wichtig. Später kann ich mir das in Frage kommende Paar zu mir nach Hause holen. Ein solcher Vorabtest beim Händler ist aber bei Nubert Erzeugnissen idR. nicht möglich, da Lautsprecher dieses Herstellers bekanntermaßen ja nicht dort stehen. Gruß RD

und was spricht dagegen, wenn du deinen favoriten gefunden hast, auch noch nubert zu haus gegen die anderen zu hören

Du machst einen Hörtest bei Dir zu Hause mit dem "Sieger" aus dem Vergleich bei Händler und dem Lautsprecher des Direktversenders.

Das wäre vielleicht noch gerade soeben machbar. Allerdings hatte ich schon genug zu tun mit dem Herumschleppen meiner kürzlich gekauften Lautsprecher (trotz der tatkräftigen Hilfe meines Händlers!). Noch so ein Pärchen, das wäre wohl mein Tod gewesen...

Auch habe ich den Eindruck, dass Nubert in der Klasse nichts vergleichbares anzubieten hat.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Auch habe ich den Eindruck, dass Nubert in der Klasse nichts vergleichbares anzubieten hat.

Ich kenne zwar deine LS nicht aber deine Aussage finde ich etwas "fragwürdig", zumindest nach deiner Eingangsaussage:

ruedi01 schrieb:

....eines Vorweg, gehört habe ich Boxen von Nubert bisher auch noch nicht...

Wie gesagt alles Geschmacksache aber kennen sollte man die die man beurteilt schon, oder?


Grüße,
Argon

Ich schätze an Nubert

1.)Seriösität
2.)Ehrlichkeit / Offenheit
3.)direkter Draht zum Entwickler
4.)Preis/Leistung
5.)sinnvolles Zubehör

zu 1.) Die LS sind, soweit es das Konzept zulässt, tatsächlich nach Schulbuch entwickelt. Jetzt könnte man noch anmerken, es fehlt ein sauber verstetigtes Bündelungsmaß in Form eines Waveguides. Damit kommen wir ...

zu 2.), dass z.B. Hr. Nubert in seinem Forum offen zugibt, dass bei Hörversuchen die Mehrzahl von Hörern diese Verbesserung nicht zu schätzen wusste
Über seine fragwürdige Philosophie des 2-Wege-Konzepts hat er sich immerhin öffentlich der Kritik gestellt.

zu 3.) Bei Anfragen wird man nicht mit dem dämlichen Geschwätz der Marketingabteilung oder dämlichem Marketingggeschwätz wider besseren Wissens der Entwickler abgespeist.

zu 4.) für mich sind die Preise von Nubert die Richtschnur dessen, wieviel ich maximal für einen passiven 2-oder 2,5-Weger ausgeben würde.

zu 5.) mit dem ATM kann der Kunde wie bei guten Studiomonitoren mit Shelving-Filtern den Rolloff im Bass selbst nach seinen Anforderungen festlegen.

Meine Lautsprecher stehen im Profil...

Nur soviel, eine B&W 803 konnte ihr nicht ganz das Wasser reichen (vor allem zu lahm und zu fett im Bass), nach meinen Geschmacksvorstellungen, andere mögen das anders sehen.

Das versammelte Spitzenangebot des Deutschen Lautsprecherbaus wie Canton, Heco, T&A, ELAC (igitt sind das Hochtonpfeifen! ) die neuen so hochgelobten Quadrals hat mich ehrlich gesagt ziemlich abgeschreckt...weshalb ich auch keinen weiteren Gedanken mehr an Nubert verschwendet habe. Und Burmester war dann doch etwas außerhalb meiner Preisklasse.

BTW, eine Sonus Faber Grand Piano Domus wär's vielleicht auch noch gewesen. Die hätte ich aber nur über einen anderen Händler deutlich teurer bekommen können.

Wenn ich nach Süddeutschland kommen, bin privat öfter mal dort, werde ich bei Gelegenheit einen Abstecher nach Schwäbisch Gmünd machen und mich dort mal 'umhören', versprochen. Das hatte ich eigentlich schon länger mal vor.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Ich habe nicht von den Entwicklungskosten gesprochen, sondern von den reinen Vertriebsaufwendungen. Alle Kosten, bist zum Vertrieb des Produktes dürften bei allen Herstellern durchaus vergleichbar sein.

Sorry, mein Fehler. Habe zu schnell gelesen.
Ich hatte Entwicklundsaufwand statt Abwicklungsaufwand gelesen. Ich hoffe Du kannst mir vergeben...

ruedi01 schrieb:

Zumindest bei Herstellern, die wie Nubert, keine eigene Komponentenentwicklung und –herstellung betreiben., zumindest die Chassis werden eingekauft.

Nicht ganz richtig. Die Chassis kommen zwar hauptsächlich von Perrless, werden aber nach den strengen Vorgaben der Nubertschen Entwicklungsabteilung gefertigt und ständig weiter optimiert. ...und dies schon seit Jahren.

Meine Lautsprecher stehen im Profil...

Man muss zugeben, dass Nubert in dem Preisbereich einer Sonus Faber wirklich nichts mehr zu bieten hat...
Allerdings sind Preisbereich und Klangbereich auch zwei verschiedene Sachen, wobei es im Hifi-Sektor doch meist noch so ist, dass man für mehr Geld auch mehr Klang- bzw. Verarbeitungsqualität bekommt...

Über die Werbung habe ich bereits meine Meinung geschrieben, die könnte IMHO auch weniger reißerisch sein.


gruß
aldi2106

was nutzt das gute aussehen wenn der klang einfach ... ist...

ruedi01 schrieb:

Das versammelte Spitzenangebot des Deutschen Lautsprecherbaus wie Canton, Heco, T&A, ELAC (igitt sind das Hochtonpfeifen! ) die neuen so hochgelobten Quadrals hat mich ehrlich gesagt ziemlich abgeschreckt...weshalb ich auch keinen weiteren Gedanken mehr an Nubert verschwendet habe.

Naja, mehrere Hersteller pauschal als Hochtonpfeifen abzuurteilen finde ich nicht gerade sachlich.
Ich besaß bereits Boxen zweier von Dir genannten Hersteller und würde diese Meinung nicht bestätigen.

aldi2106 schrieb:

Man muss zugeben, dass Nubert in dem Preisbereich einer Sonus Faber wirklich nichts mehr zu bieten hat...

Das stimmt zwar, sagt aber eigentlich nicht viel aus.

aldi2106 schrieb:

Allerdings sind Preisbereich und Klangbereich auch zwei verschiedene Sachen

Ganz meine Meinung.

aldi2106 schrieb:

wobei es im Hifi-Sektor doch meist noch so ist, dass man für mehr Geld auch mehr Klang- bzw. Verarbeitungsqualität bekommt...

Das mag zwar oft so sein, verlassen würd ich mich aber nicht d´rauf. Kannst Dir ja mal diesen Test durchlesen (nur mal als Beispiel).
Wenn ich da nur mal die Verarbeitungsqualität der Nubertbox mit der deutlich teureren Focal Electra vergleiche...
...und zum Klang:
Der etwas bessere Hochton der Focal wäre mir den Mehrpreis nicht wert. Von der sauberen Wiedergabe der nuLine bei höheren Pegeln mal ganz abgesehen.

Die Chassis kommen zwar hauptsächlich von Perrless, werden aber nach den strengen Vorgaben der Nubertschen Entwicklungsabteilung gefertigt und ständig weiter optimiert. ...und dies schon seit Jahren.

Lieber Haltepunkt, wo ist dein Einsatz ?

Grüße canphon.

Hallo ruedi01,

kannst du mal beschreiben was du mit Hochtonpfeifen meinst und bei welchen Boxenmodellen das für dich besonders schlimm war ? Was machen deine Veritas darin anders ? Die haben ja interessante Frequentzübergänge, sind das Vierweger ?
Wenn du Dynaudio ebenfalls schonmal hören konntest würde mich deine Meinung darüber interessieren gerade was den Hochtonpfeifenbereich angeht.
Danke schonmal.

Grüsse
Nick

L-Sound_Support schrieb:

Zu welchem Posting passt denn diese Bemerkung?

ähm, ich hätte diese aussage wohl etwas unterfüttern müssen.
was ich meinte ist der umstand, dass man auch bei hifi-händlern für viel geld nicht immer den service und ware (mitunter auch angedreht) bekommt, die gut zusammen passt und/oder die investierte summe auch wirklich wert ist.
diese erfahrung habe ich früher jedenfalls selbst machen müssen. die reste aus diesem fehlkauf werden nun entsorgt und ausgetauscht.
damit will ich nicht sagen, dass dies die regel ist, bzw. war. ich habe zudem durch meine neue suche auch das gefühl bekommen, dass es früher mehr "fach-"händler gab, deren mentalität eher in richtung schierer gewinnmaximierung tendierte, der markt scheint sich dahingehend bereinigt zu haben. wahrscheinlich haben die meisten abzocker mittlerweile mangels kundschaft schließen müssen - in zeiten des internets spricht sich ja alles schneller herum, negatives wie üblich am schnellsten.

in punkto kundenservice punktet die nubert'sche telefonberatung auf jeden fall, habe sie schon mal kurz in anspruch genommen.
mir gefällt auch das LS-design der nuline-serie im großem und ganzen, die qualität der LS kann ich erst nach einem eigenen heimtest beurteilen. aber nach dem, was ich bisher gelesen habe, freue ich mich auf einen positiven höreindruck und einen schwierigen auswahlprozess...

@Leisehörer

weitere Informationen zu meinen Lautsprechern bekommst Du hier:

http://www.energy-speakers.com/v2/products/product-page.php?id=11

Die Veritas spielen locker und lässig von unten raus, der Hochtonbereich ist dezent aber brilliant (eine echtes Kunststück!), Im Grundton sind sie recht warm und trotzdem sind sie sehr lebendig, fast spritzig (was ich bei der 803er B&W vermisse!), der Bass ist markerschütternd tief und impulsiv wenn nötig, klingt aber aber nie angedickt oder zu fett (das kann kein aktiver Sub so liefern, außer vielleicht einer, den man nicht mehr bezahlen kann... ist etwas flapsig formuliert, kann ich aber schwer anders beschreiben. Dabei behalten sie auch bei nahezu abartigen Pegeln die tonale und räumliche Übersicht sie machen immer den Eindruck, dass sie alles locker und lässig aus dem Ärmel schütteln. Das ist wohl auch dem Umstand zu verdanken, dass da keine 0815-Treiber drin stecken wie bei Canton, Heco oder Nubert.

Mit Hochtonpfeifen meine ich die ELAC-Boxen. die sind in meinen Ohren einfach nur schrill.

Auch die Cantons sind mir grundsätzlich zu hell abgestimmt, das würde ich aber noch durchgehen lassen, wenn es einem gefällt.

Die Quadral Platinum M möchte ich auch als extremes Negativbeispiel anführen. Sowas gepresstes und flaches habe ich selten zuvor gehört und das bei einer so großen Standbox...

Gruß

RD

@ ruedi:

0815 Treiber bei Canton, Nubert find ich etwas heftig.
Das zeigt mir eigentlich nur dass du diese Hersteller nicht magst
Gibt weitaus teuere Boxen als die von Nubert die Peerless Chassis verwenden, so schlecht scheinen die nicht zu sein...
Zudem wurden die erst dank Nubert gut gemacht

Hi,

Gibt weitaus teuere Boxen als die von Nubert die Peerless Chassis verwenden, so schlecht scheinen die nicht zu sein...

brauchbarer Durchschnitt, nicht mehr.

Harry

0815 Treiber bei Canton, Nubert find ich etwas heftig. Das zeigt mir eigentlich nur dass du diese Hersteller nicht magst

...nein, das stimmt ganz und gar nicht. aber ein Hersteller, der so wie Nubert oder Canton seine Produkte irgendwo im Preisbereich von 200 bis 2000 € (je Paar) an den Endverbraucher abgiebt und darüber hinaus keine eigene Chassientwicklung und -herstellung betreibt, also bei den großen Herstellern einkaufen muss, kann nun mal keine echten Spitzentreiber einbauen, bzw. - wie es Energy und B&W machen - die Treiber selber konstruieren und bauen um sie individuell auf die eigenen Produkte abzustimmen. Da muss man halt von der Stange einkaufen und sehen, das es im Rahmen eines brauchbaren Kompromisses ordentlich passt.

Nubert kann nicht für einen Tiefmitteltontreiber mal eben 200 € im Einkauf ausgeben (soviel kostet ein echter Spitzentreiber mal locker), dann rechnet sich die ganze Kalkulation nicht mehr. Nubert macht mit dem was zur Verfügung steht und in den Preisrahmen passt erstaunlich gute Lautsprecher, aber echte Spitzenprodukte sind es nun mal nicht.

Gruß

RD

Hi,

Nubert kann nicht für einen Tiefmitteltontreiber mal eben 200 € im Einkauf ausgeben (soviel kostet ein echter Spitzentreiber mal locker),

von welchen "Spitzentreibern" redest Du da?

Harry

Ich rede von Chassis, die nicht in großen Stückzahlen bei Vifa und Co. vom Band fallen und sicher für ihr Geld ganz ordentlich sind. Sowas ist für 50 bis 100 € zu haben.

Vor ca. 20 Jahren habe ich mir mir sowas selbst mal gegönnt. Das Ergebnis war ganz ordentlich. Aber meine damalige Vifa Delta kann meinen aktuellen Lautsprechern auch nicht das Wasser reichen...

Dass natürlich nach oben der Preisrahmen noch weitaus größer ist als 200 € ist schon klar.

Gruß

RD

Hi,

ne, ich will wirklich wissen, was denn einen "Spitzentreiber" von einem Vifa, Peerless oder z.B. Seas unterscheidet?

Harry

...die Qualität?!?

Ist doch bei nahezu allen Produkten so, industrielle Massenware ist billig und bietet eine meist ordentliche Qualität. Will man bessere Qualität muss man zu aufwendigeren Produkten greifen, muss aber einiges mehr dafür bezahlen. Ein Golf ist sicher ein gutes Auto aber ein Porsche ist nun mal besser.

Der durchschnittliche Tiefmitteltöner im Hifi-Bereich besitzt eine Kunststoff beschichtete Papmembran, sowas ist einfach herzustellen und erfüllt seinen Zweck, keine Frage. Ein Spitzenchassis verwendet ein Material, dass sowohl leichter als auch steifer ist. Da ist der Einfallsreichtum der Hersteller groß. Die Entwicklung kostet aber Geld und die Herstellung ist auch teurer, die Stückzahlen sind kleiner. Im Ergebnis ist das aber meist angemessen. Höhere Pegelfestigkeit bei weniger Verzerrungen sind das Ergebnis und das kann man hören.

Vifa, Peerless und Seas mögen sowas auch im Programm haben, aber Nubert und Co. können sich das für ihre Produkte einfach nicht leisten...

Gruß

RD

Murray schrieb:

Hi, ne, ich will wirklich wissen, was denn einen "Spitzentreiber" von einem Vifa, Peerless oder z.B. Seas unterscheidet? Harry

der preis natürlich, der ist bei vifa, peerless oder seas nicht ganz spitze, das geht deutlich höher

nein, im ernst: chassishersteller haben alle eine ähnliche preiskalkulation, wenn man die seriösen nimmt (wo o.g. alle dazugehören) dann kann man davon ausgehen dass in die teureren chassis mehr investiert wurde im sinn von materialien, fertigungsmethoden u.s.w.
das heisst nicht zwangsläufig dass teurere chassis besser sind, wenn der entwickler die abstimmung verhaut oder sich bei den materialien vergriffen hat wird nix draus aber zumindest die chance ist da wenn man z.b. in einen mitteltöner ressourcen investiert sodass der dann €250,-- im einkauf für den boxenhersteller kostet dass der dann ein herausragendes exemplar wird.