Was haltet ihr von Nubert ?

Der eine mag Studiomonitore, der andere B&W, der Nächste dann halt deine LS und zu guter Letzt kommt einer und schwört auf kleine HECOs. Für jeden sind seine das Beste. Ist doch auch gut so. Am Preis kann man es aber nicht festmachen was dem eigenen Geschmack entspricht.

Falsche Interpretation. Mit dem Preis steigt idR. auch die Qualität eines Lautsprechers (für kein anderes Hifigerät gilt dieser Grundsatz so wie für Lautsprecher!), aus hinreichend genannten Gründen. Dass ein hoher Preis nicht unbedingt immer mit guter Qualität einhergeht ist dabei ebenso eine Binsenweisheit.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Aber Es gibt deutlich bessere Lautsprecher, die sind dann aber auch deutlich teurer

Dies ist sicherlich so. Allerdings gibt es auch genügend Lautsprecher(auch Boxen), welche zwar z.T. deutlich teurer sind als Nubert-Modelle, aber keineswegs besser.
Ich möchte hier mal zwei Beiträge vom Nubert-Chefentwickler Thomas Bien verlinken:

KLICK KLICK

Ich denke dass passt ganz gut zum Thema.

Gruß, Eisholz

solange der Lautsprecher diesen Murks so wiedergibt, wie er auf der CD gespeichert ist, ist er neutral. Definitionssache.

Bei einer idealen Messung im schalltoten Raum mag das so sein. In einem realistischen Hörraum kann das wieder ganz anders aussehen. Neutral gibt es eben doch nicht bei genauerer Betrachtung.

ruedi01 schrieb: Und was ist ein "guter" Hersteller für dich? Einer der den Kunden nicht "bescheisst" und wirklich nur den Materialaufwand + verständliche Spanne dem Kunden verrechnet? Bescheißen tut jeder, irgendwie. Willkommen im Kapitalismus. Die Frage ist, wo bekomme ich das Beste für mein Geld und meinen Geschmack. Nichts anderes ist wichtig. Gruß RD und völlig subjektiv !

Wer des öfteren mal in ein Konzert geht, weiß wie ein Instrument klingen muss. Wenn der Lautsprecher das nicht kann, dann ist es falsch. So ganz subjektiv ist die Sache also nicht.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Der eine mag Studiomonitore, der andere B&W, der Nächste dann halt deine LS und zu guter Letzt kommt einer und schwört auf kleine HECOs. Für jeden sind seine das Beste. Ist doch auch gut so. Am Preis kann man es aber nicht festmachen was dem eigenen Geschmack entspricht. Falsche Interpretation. Mit dem Preis steigt idR. auch die Qualität eines Lautsprechers (für kein anderes Hifigerät gilt dieser Grundsatz so wie für Lautsprecher!), aus hinreichend genannten Gründen. Dass ein hoher Preis nicht unbedingt immer mit guter Qualität einhergeht ist dabei ebenso eine Binsenweisheit. Gruß RD

Ich weiß ja nicht wo dein Problem liegt das Geschriebene zu verstehen aber ich mach es jetzt mal ganz simpel:

Ich habe zwei LS zur Auswahl.

Paar 1 = 300€

Paar 2 = 5023€

Wie entscheide ich mich jetzt?

Deine Methode: Paar 2 kaufen. Ist deutlich teurer und daher besser.

Meine Methode: Ich höre mir beide Paare an und nehm die, die für mich besser klingen.


Jetzt die großen Fragen:

Wer hat eine 50:50 Chance das er mit seiner Wahl zufrieden sein wird und wer hat eine 90:10 Chance?

Entscheide ich mich für das billige Paar weil es für mich besser klingt, werde ich dann unzufriden sein?

Entscheide ich mich für das teurere Paar, dass für meinen Geschmack nicht so gut klingt aber "besser" ist, werde ich dann zufrieden sein?


Grüße,
Argon

Hi,

In einem realistischen Hörraum kann das wieder ganz anders aussehen.

sagen wir es so: Nuberst sind z.B. neutraler abgestimmt als eine B&W, und wir können das beenden.
Grundsätzlich korreliert bis zu einem gewissen Preis auch der "Klang2 mit dem Preis, verlääst man dreistellige Dimensionen, driftets aber teilweise in ungeahnte Tiefen ab...

Harry

...das Problem ist ganz einfach formuliert...

Mal vorausgesetzt beide Hersteller machen das beste aus dem zur Verfügung stehenden Budget, dann muss die teurere Box die bessere sein.

Oder um es mal anders zu formulieren. es würde ja auch niemand auf die die Idee kommen, dass die preiswerteste Box eines Herstellers genauso gut wäre, wie die teuererste aus der selben Produktlinie.

Du glaubst doch auch nicht ernsthaft, dass eine nuLine 32 genauso gut wäre wie eine nuLine 122. Wenn dies tatsächlich so wäre, dann würde die Produktdiversifikation bei Lautsprechern null Sinn machen und es gäbe nur die Einheitsbox.

Da es aber nun mal so ist, dass für 2000 € mehr drin ist als für 550 €, gibt es Lautsprecher zu ganz unterschiedlichen Preisen.

BTW, die nuLine 32 halte ich für überteuert. Aber das nur nebenbei.

Gruß

RD

sagen wir es so: Nuberst sind z.B. neutraler abgestimmt als eine B&W, und wir können das beenden.

Das kann man vielleicht so sehen...

Grundsätzlich korreliert bis zu einem gewissen Preis auch der "Klang2 mit dem Preis, verlääst man dreistellige Dimensionen, driftets aber teilweise in ungeahnte Tiefen ab...

Ich würde die Preisgrenze noch etwas höher ansetzen, aus meiner Erfahrung so bei 4000 bis 5000 € pro Paar, aber grundsätzlich ist das so...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

....eines Vorweg, gehört habe ich Boxen von Nubert bisher auch noch nicht, weshalb ich mich zu den klanglichen Qualitäten auch weitgehend zurückhalte.

ruedi01 schrieb:

BTW, die nuLine 32 halte ich für überteuert. Aber das nur nebenbei

ruedi01 schrieb:

Du glaubst doch auch nicht ernsthaft, dass eine nuLine 32 genauso gut wäre wie eine nuLine 122. Da es aber nun mal so ist, dass für 2000 € mehr drin ist als für 550 €,

Da muss man nur eins tun: Man nehme einen Diamanthochtöner und eine sickenlose Kevlarmembran, baue das in die Nuline 32 ein und verlange dafür, sagen wir, 3.000 Euro, weil Kevlar und Diamant in den Chassis, das darf schon was kosten, das hört man auf jeden Fall, auch wenn es sich nicht messen lässt.

Auf jeden Fall sind die modifizierten Nuline 32 jetzt Spitzenboxen, die die billigen 122 locker "an die Wand spielen", und zwar "locker und lässig von unten raus, der Hochtonbereich ist dezent aber brilliant (eine echtes Kunststück!), Im Grundton sind sie recht warm und trotzdem sind sie sehr lebendig, fast spritzig , der Bass ist markerschütternd tief und impulsiv wenn nötig, klingt aber aber nie angedickt oder zu fett. Dabei behalten sie auch bei nahezu abartigen Pegeln die tonale und räumliche Übersicht sie machen immer den Eindruck, dass sie alles locker und lässig aus dem Ärmel schütteln. Das ist wohl auch dem Umstand zu verdanken, dass da keine 0815-Treiber drin stecken wie bei Canton, Heco oder Nubert."


Hm, nein, ich glaube dafür wäre die modifizierte Nuline immer noch zu billig. Am besten man verlangt 5.000 fürs Paar, das lässt sich leicht verkaufen, dafür braucht man nur zwei Dinge:
1. Einen skupellosen Vodoo-Händler, der diese Kacke mit Inbrunst erzählt.
2. Einen Kunden, der ihm das wirklich auch glaubt.


Ende der Durchsage
Immer dabei - die Forumspolizei

@ Forumspolizei:

Genau sowas habe ich oben schon angedeutet, hatte aber nicht den Mut es so zu schreiben wie du
Gut dass es unsere "Ordnungshüter" gibt

Forumspolizei schrieb:

Auf jeden Fall sind die modifizierten Nuline 32 jetzt Spitzenboxen, die die billigen 122 locker "an die Wand spielen",...

Forumspolizei schrieb:

Das ist wohl auch dem Umstand zu verdanken, dass da keine 0815-Treiber drin stecken wie bei Canton, Heco oder Nubert."

und wie ist das jetzt genau zu verstehen? die Nubert Nuline 32 ist so gut weil da keine 0815 Treiber drin stecken wie bei Nubert?

Was stecken denn für Treiber drin? Etwa Jahrtausende verschollene Schätze aus Atlantis?

Ist doch leicht zu verstehen, dass sein Post Ironie beinhaltet muss ich da ja nicht sagen, oder?

jetzt nach nochmaligem lesen verstehe ich es auch

aber das magnetmaterial aus atlantis kann der voodoo händler sicher viel glaubhafter darstellen.

@Forumspolizei

...demnächst verlange ich Urheberrechtsabgaben, mein Anwalt arbeitet schon an einer Abmahnung...

Gruß

RD

her mit diesen LS...
das atlantische supermaterial (100,999 % rein?) käme bei speziell für diese über-LS entwickelten kabeln bestimmt auch besonders gut zu geltung und könnte die klanglichen eigenschaften der LS sicherlich hyperreal herausarbeiten.
ein atlantisches hörgerät (für frequenzen im infra- und ultraschallbereich) liegt dem paket natürlich bei, um das schwächste glied in der kette, den käufer, qualitativ an diese kombination anpassen zu können.
oder habe ich da etwas falsch aufgefasst?

@ holo_san:

Nein, du hast es 100,999% richtig erfasst

Klein & Hummel verwendet doch auch chassis von Peerless oder!?
.....nun wissen wir auch warum manche CDs so schlecht klingen.....der Ton Meistro hat monitore von klein & hummel dran gehabt mit billigen chassis vom massenware hersteller Peerless

Nur mal so eine Frage denkst du das B&W oder dein Boxen Hersteller keine Massenproduktionen für ihre chassis betreibt!?
Nubert ist nur in Deutschland Haupt Aktiv
Wobei B&W Weltweit am start ist was die massenfertigung von chassis wohl noch billiger werden lässt als 40€....rechne das mal in Dollar für den Weltmarkt Hersteller der wohl alles in Dollar bezahlt/bezieht.....

Du verwendest doch auch besteimmt Kabel von Van den Hul oder....?Da ist das Kupfer noch reiner als bei normalen standard Lautsprecher Kabeln...

Wenn Herr Nubert seine Boxen mit Dschungel Holz oder Leder ummanteln würde und dafür 5000-10000€ verlangen würde wäre es auf einmal für die Presse die beste Box der Welt....Wenn Nubert so schlecht seine Boxen baut wiesi hat die Nuwave35 dann im Blindtest mehr die Leute überzeugt als Dynaudio Focus 110.....nun vergleiche mal die PaarPreise Liebelein

peerless ist kein schlechter hersteller. das ist ein seriöser chassishersteller der so groß ist dass er einen großen markt bedient, eben massenfertigung betreibt. die peerless entwicklungsabteilung ist für mich eine der besseren am weltmarkt.

...und, was haltet Ihr von Nubert???????????

Der Thread is wohl 'n wenig abgedriftet, oder

Vor ein paar Jahren hielt ich noch überhaupt nix von Nubert, mir waren diese ATM Module damals suspekt, und wollte mit so einem Hersteller nix zu tun haben

Nun, nach all den Jahren habe ich meine Meinung etwas überdacht und werde mir demnächst Nubis bestellen

Denke man kann mit Nubert nicht viel falsch machen, ob der Klang gefällt ist wie so oft Geschmacksache, aber gib ihnen eine Chance
Fairer Preis, neutraler Klang, gute Verarbeitung, grundsolide und ehrliche Kundenpolitik des Herstellers...

Was ich toll finde ist Philosophie von Nubert, welcher Hersteller lässt sich noch so in die Karten schaun wie Nubert, man kann selbst Informationen erfragen über die andere Hersteller schön stillschweigen bewahren.
Zudem ist es Nubert wichtig Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten und nicht, wie viele andere, alles in China bauen lassen.

Alles zusammen macht Nubert für mich irgendwie symphatisch.

m4xz schrieb:

Vor ein paar Jahren hielt ich noch überhaupt nix von Nubert, mir waren diese ATM Module damals suspekt, und wollte mit so einem Hersteller nix zu tun haben Nun, nach all den Jahren habe ich meine Meinung etwas überdacht und werde mir demnächst Nubis bestellen Denke man kann mit Nubert nicht viel falsch machen, ob der Klang gefällt ist wie so oft Geschmacksache, aber gib ihnen eine Chance Fairer Preis, neutraler Klang, gute Verarbeitung, grundsolide und ehrliche Kundenpolitik des Herstellers... Was ich toll finde ist Philosophie von Nubert, welcher Hersteller lässt sich noch so in die Karten schaun wie Nubert, man kann selbst Informationen erfragen über die andere Hersteller schön stillschweigen bewahren. Zudem ist es Nubert wichtig Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten und nicht, wie viele andere, alles in China bauen lassen. Alles zusammen macht Nubert für mich irgendwie symphatisch.

Hast Du gut zusammen gefasst, m4xz.
Ich schließe mich voll und ganz an. Ich habe seit einigen Wochen Nubert-Boxen und bin begeistert.

Es ist immer wieder schön feststellen zu können, wie einem die geballte Opposition entgegen schlägt, wenn man es wagt in so einem Fan Threat (was anders ist dies hier letztlich auch nicht) mal ein bisschen Kritik anzubringen...die Ausgangsfrage war ja: „was haltet ihr von Nubert?“

Aber da verhalten sich die Fanboys aller Marken eben gleich. Das selbe ‘Experiment‘ hätte ich auch im Heco-, Canton- oder B&W- Threat hier im Forum machen können, mit absolut dem gleichen Ergebnis. Wenn man ein paar unbequeme Wahrheiten anspricht (und die gibt es immer!), dann ergießt sich eine Welle der Entrüstung über einen.

Irgendwie macht mir das aber Spaß.

Noch ein Punkt. Die Sache mit dem ominösen Bassmodul. Natürlich kann eine kleine Zweiwegebox keinen Markerschütternden Tiefbass, nicht mal im Ansatz, wenn aber eine ausgewachsene Standbox sich solcher Tricks bedienen muss, um einigermaßen linear zumindest in die Nähe der 30 Hz zu kommen, dann zeugt dies schlicht von der Tatsache, dass weder die Treiber, noch die Gehäusekonstruktion von gehobener Qualität sind.

In dieser Hinsicht war ich besonders von den Cantons enttäuscht. Die riesigen Ergos bieten in Sachen Tiefbass eine dermaßen schwache Vorstellung, dass man nicht meint solche Boxendickschiffe vor sich zu haben. Die Ventos, als Lifestyleprodukt mit schmaler Schallwand verbannen den Basstreiber auf die Seite, was für ein Unfug, eine Wandnahe Aufstellung ist so kaum möglich.

Es bedarf sowohl eines hohen konstruktiven Aufwandes als auch hochwertiger Treiber, um einen tiefen als auch straffen und schnellen Bass zu bekommen. Meine Erfahrung ist, in der 2000 € Klasse (Paarpreis) gibt es so was einfach nicht. Was nicht heißen soll, dass Lautsprecher für das Doppelte und Dreifache es unbedingt können müssen, T&A macht vor, dass es auch für viel Geld nicht geht...

Wer dagegen mal eine Sonus Faber Domus gehört hat, fragt sich unweigerlich, hinter welcher Gardine der aktive Sub versteckt ist, so tief und gleichzeitig impulsiv ist der Bass, sogar bei sehr hohen Pegeln, schon die ‘kleine‘ Standbox aus dieser Serie kann das.

Das gleiche Aha-Erlebnis hatte ich vor über zehn Jahren bei der alten Energy Veritas 2.4. Diese sehr große, aber nur sparsam mit Treibern bestückte Klassebox reproduziert einen Bass, den ich in dieser Qualität vorher und auch hinterher nie wieder hören konnte. Eine Parallel im Hörraum zum Vergleich herangezogene AudioPhysic Virgo (allgemein hochgelobt in diversen Tests, damals immerhin 6500 DEM teuer!) war ein akustischer Mickerling dagegen und konnte auch sonst in keinem Punkt mit der Veritas mithalten.

Meine aktuelle Veritas ist eine vollkommen andere Konstruktion (kleiner und schlanker als die Ur-Veritas und mit anderen Treibern bestückt), kann das aber fast genauso gut (ok, ganz kommt sie dann doch nicht dran, dafür hat sie dann andere Punkte, die sie besser macht als die alte).

Wer die Gelegenheit hat, sollte sich auf jeden Fall die Energys mal anhören, leider gibt es in Deutschland nur sehr wenige Händler, die diese Marke führen - das liegt vielleicht daran, dass der Vertrieb die diversen Testorgane nicht schmiert und damit das Produkt insgesamt weniger bekannt ist – ich jedenfalls, werde mir die Nuberts bei Gelegenheit mal anhören, dann werde ich meine Höreindrücke an dieser Stelle schildern....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Es bedarf sowohl eines hohen konstruktiven Aufwandes als auch hochwertiger Treiber, um einen tiefen als auch straffen und schnellen Bass zu bekommen.

Wer dagegen mal eine Sonus Faber Domus gehört hat, fragt sich unweigerlich, hinter welcher Gardine der aktive Sub versteckt ist, so tief und gleichzeitig impulsiv ist der Bass, sogar bei sehr hohen Pegeln, schon die ‘kleine‘ Standbox aus dieser Serie kann das.

Die kleine Standbox? Ein 18er im Reflex-Gehäuse. Donnerwetter, was für ein Aufwand! Die Box berstet vor Entwicklungsarbeit fast auseinander!
Und dann die große Standbox mit sage und schreibe zwei 18ern. Die reißt die Wände ein, Mann! Die ist Waffenschein pflichtig.

Wenn das der Nubert wüsste...mein Lieber...

da ich momentan gar keine LS bestitze (außer defekten alten JBL) kann ich nicht des fanboy-tums verdächtig sein. ich wundere mich nur über die ergebnisse der (evt. fehlgeleiteten?) kreativtät, die einige LS- und kabelhersteller bei der bewerbung ihrer produkte entwickeln. da drängt sich mir mitunter der vergleich mit der "künstlerischen freiheit" bei den anpreisungen mehr oder weniger sinnfreier kosmetik- und pharmaprodukte auf - je geringer der beworbene effekt, desto blumiger die werbung. der unterhaltunsgwert wächst also mitunter diametral zur beworbenen produktqualität.images/smilies/insane.gif

als ich ab september aufgrund eines gemeinschaftssuizids meiner alt-anlagenbestandteile begonnen habe, mich in sachen hifi wieder auf einigermaßen aktuellen stand zu bringen, ging es mir bezüglich nubert zunächst ähnlich wie m4xz (hm, leicht reißerischer internetauftritt, pimp-module und direktversender...). nach und nach las ich hier dann jedoch diverse (vergleichs-)berichte zu nubert-LS, aufgrund derer ich mir demnächst ein oder zwei modelle zum heimtest bestellen werde.
falls ich ein paar nubert-LS behalten sollte, wird mich das aber nicht zum fanboy machen - die LS stellen dann nur den für mich zurzeit besten kompromiss aus anspruch, klang und preis dar. und das dürfte doch nicht nur mir so gehen?

berichte über vergleichstests von jedweden LS (oder elektronik oder...) lese ich immer gerne, denn man kann ja nicht alles selbst testen.
auch wenn die eindrücke immer subjektiv sind - lieber eindrücke aus 3. hand, als gar keine.


edit wegen simultanpostings:

Haltepunkt schrieb:

Die reißt die Wände ein, Mann! Die ist Waffenschein pflichtig. Wenn das der Nubert wüsste...mein Lieber...

Die kleine Standbox? Ein 18er im Reflex-Gehäuse. Donnerwetter, was für ein Aufwand! Die Box berstet vor Entwicklungsarbeit fast auseinander! Und dann die große Standbox mit sage und schreibe zwei 18ern. Die reißt die Wände ein, Mann! Die ist Waffenschein pflichtig.

Genau das ist der Punkt. Man kann versuchen mit viel (Chassis und dicken Gehäusen) das Ziel zu erreichen (vor allem JBL aber auch nahezu alle deutschen Hersteller verfahren im Prinzip so). Oder man steckt viel Entwicklungsaufwand und besonders hochwertige Bauteile rein, dann kann man mit weniger mehr erreichen. Nur, das kostete natürlich was...und tatsächlich, bei den kleinen Treibern glaubt man es der Box nicht, abe sie kann es, obwohl sie keinen 25er Treiber besitzt.

Ich bin mir sicher, dass Herr Nubert und sein Team das auch leisten könnten. Nur in der Preisklasse, in der sie ihre Produkte vertreiben, ist das einfach nicht drin, es sei denn, sie würden bei jedem verkauften Produkt drauflegen oder aber den Preis deutlich erhöhen....

...verstanden?!?

Und einreißen tut der Bass die Wände auch nicht, aber wenn man nicht nur ein plattes Bumm hört, sondern die Membran der Bassdrum schwingen hört oder das Vibrieren der Saite eine Basses fühlen kann, dann ist es im Sinne von Hifi ‘richtig‘!

die LS stellen dann nur den für mich zurzeit besten kompromiss aus anspruch, klang und preis dar. und das dürfte doch nicht nur mir so gehen?

Das ist richtig, oder betriebswirtschaftlich ausgedrückt, Du hast das Maximalprinzip angewendet. Mit gegebenem Budget, möglichst das Beste Ergebnis zu erhalten. Wer 1000 bis 2000 € für ein Boxenpaar hinlegen will, dürfte sicher mit Nubert gut beraten sein, falls die Abstimmung gefällt, keine Frage...aber es ist und bleibt eben ein Kompromiss, der sich auf einer bestimmten Ebene bewegt. Will ich die Messlatte höher legen, muss ich mehr Geld in die Hand nehmen...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...aber es ist und bleibt eben ein Kompromiss, der sich auf einer bestimmten Ebene bewegt. Will ich die Messlatte höher legen, muss ich mehr Geld in die Hand nehmen...

das scheint mir plausibel.
für die finanzielle mehraufwändung bekäme man dann im idealfall einen klang/euro-kompromiss auf klanglich höherem niveau.

für die finanzielle mehraufwändung bekäme man dann im idealfall einen klang/euro-kompromiss auf klanglich höherem niveau.

...muss nicht unbedingt so sein. Da braucht man sich heute nur die ganzen Design-Lautsprecher anzugucken, aber es sollte so sein.

Das Alte Prinzip für Lautsprecher lautet von je her, wer sich hörbar klar verbessern will, muss gut das Doppelte anlegen.

Aber wie gesagt, es muss nicht unbedingt immer so sein.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Wer dagegen mal eine Sonus Faber Domus gehört hat, fragt sich unweigerlich, hinter welcher Gardine der aktive Sub versteckt ist, so tief und gleichzeitig impulsiv ist der Bass, sogar bei sehr hohen Pegeln, schon die ‘kleine‘ Standbox aus dieser Serie kann das.

Laut diesem Test hat die Standbox aus der Serie den -3dB Punkt bei 65 Hz.

Die Box auf dem Ständer(Domus Concertino) hat den -3dB Punkt bei 84 Hz.

Butti2 schrieb:

ruedi01 schrieb: Wer dagegen mal eine Sonus Faber Domus gehört hat, fragt sich unweigerlich, hinter welcher Gardine der aktive Sub versteckt ist, so tief und gleichzeitig impulsiv ist der Bass, sogar bei sehr hohen Pegeln, schon die ‘kleine‘ Standbox aus dieser Serie kann das. Laut diesem Test hat die Standbox aus der Serie den -3dB Punkt bei 65 Hz. Die Box auf dem Ständer(Domus Concertino) hat den -3dB Punkt bei 84 Hz.

Die sind aber doch teurer! Die müssen einfach besser sein! Auch der Bass!

Jetzt glaubt ruedi doch endlich, teuer = immer definitiv und unter allen Umständen besser!

Ruedi, der Nubert ja selbst nicht kennt, will euch doch nur vor diesem billigen Schrott bewahren.

Dankt es ihm endlich!!!!


Grüße,
Argon




P.S.
Wer Ironie findet, darf sie behalten.

Laut diesem Test hat die Standbox aus der Serie den -3dB Punkt bei 65 Hz. Die Box auf dem Ständer(Domus Concertino) hat den -3dB Punkt bei 84 Hz.

Du musst den ganzen Test lesen:

Zitat:
These highly musical speakers can kick butt with home theater applications
Tonal balance is on the rich side of neutral

@Argon50

...herzlichen Glückwunsch zu Deinem sachlichen Posting...sonst noch was zu sagen?!?

Gruß

RD

Hi,

These highly musical speakers can kick butt with home theater applications

also brauchen sie einen Subwoofer. Stark reduzierter Grundton (Übrigens die Soundingmöglichkeit schlechthin) klingt sehr bassig und wirkt sich auf den Gesamtklang sehr stark aus. Aber Bass machen die überhaupt keinen. Sorry, nettes Designobjekt, aber Musik hören geht nur mit subwoofer.

Harry

also brauchen sie einen Subwoofer. Stark reduzierter Grundton (Übrigens die Soundingmöglichkeit schlechthin) klingt sehr bassig und wirkt sich auf den Gesamtklang sehr stark aus. Aber Bass machen die überhaupt keinen. Sorry, nettes Designobjekt, aber Musik hören geht nur mit subwoofer.

...schon mal gehört die Domus, eine ähnlich musikalische Box ist schwer ein zweites mal zu finden?

Ich bin der Meinung, dass ein Subwoofer für's Heimkino eine prima Sache ist, wenn es vor allem rumsen und Krachen soll. Für's Musikhören jedoch eignen sie sich so gut wie gar nicht. Entweder dröhnt es oder es ist zu wenig Bass da, Irgendwo dazwischen bekommt man es meist nicht hin. Die Eigenarten des Raumes bzw. die Tatsache, dass nahezu alle aktiven Subs im bezahlbaren Rahmen schlicht zu langsam sind, machen da einen Strich durch die Rechnung.

Nein, gerade für Musik muss der Stereolautsprecher den Bass machen, sonst klingt es meist unnatürlich.

Gruß

RD

Hi,

Nein, gerade für Musik muss der Stereolautsprecher den Bass machen, sonst klingt es meist unnatürlich.

ähhh, aber die von Dir gelobten Lautsprecher können doch gar keinen Bass?

...schon mal gehört die Domus, eine ähnlich musikalische Box ist schwer ein zweites mal zu finden?

Schon gehört, es gibt "musikalischere" Boxen, die auch noch Bass machen.

Harry

ruedi01 schrieb:

...herzlichen Glückwunsch zu Deinem sachlichen Posting...

Ich wünschte, ich könnte das einmal von Dir sagen Welche "hochwertigen Bauteile" sind denn nun nötig, um aus einem passiven reflexten 18er ein Basswunder zu machen? Und wo ist bei solch einer Konstruktion der "besondere Entwicklungsaufwand"?

Ich möchte ja nicht Nubert das Wort reden, aber da nehme ich doch lieber ein ATM und wähle den Kompromiss aus Pegel und unterer Grenzfrequenz selbst.

Nicht einmal Deine Krämerseelenargumentation ist konsistent. Solltest Dir von den einschlägigen Marketingexegeten mal den nötigen Feinschliff verpassen lassen.

Das Alte Prinzip für Lautsprecher lautet von je her, wer sich hörbar klar verbessern will, muss gut das Doppelte anlegen. Aber wie gesagt, es muss nicht unbedingt immer so sein.

ähhh, aber die von Dir gelobten Lautsprecher können doch gar keinen Bass?

...wo haben die keinen Bass?!?

Bis 50 Hz kommen sie locker runter, wenngleich mit einer klar messbaren Pegelabschwächung. Was aber normal und tolerierbar ist in dieser Klasse. Wer mehr haben will, muss sich im Übrigen größere LS hinstellen. Wobei das so auch kaum Sinn macht. In aller Regel sind Musikaufnahmen im Frequenzgang begrenzt auf ca. 40 bis 14.000 Hz (maximal), mehr wird (fast) nie erreicht.

Es kommt also nicht so sehr darauf an, wie tief (oder hoch!) eine Box maximal überträgt, sondern wie sauber...in diesem Sinne unterschlagen nahezu alle Hersteller ihre Klirrwerte oder Angaben zu Laufzeitunterschieden usw. aber einen tollen Frequenzschrieb (der letztlich weniger darüber aussagt, wie's in den eigenen vier Wänden klingt) kann man meist noch zeigen...Warum wohl?!

Gruß

RD

Hi,

nö, sie macht faktisch keinen Bass, daß kann ein Peerless besser. Und zu den Klirrwerten: Da ist ein günstigerer Peerless besser als einer der ScanSpeaks. Hab sie alle gemessen, glaub mir einfach...

Harry

ruedi01 schrieb:

Laut diesem Test hat die Standbox aus der Serie den -3dB Punkt bei 65 Hz. Die Box auf dem Ständer(Domus Concertino) hat den -3dB Punkt bei 84 Hz. Du musst den ganzen Test lesen: Zitat: These highly musical speakers can kick butt with home theater applications Tonal balance is on the rich side of neutral

Was ändert das an deiner Aussage, die Boxen würden so tief spielen, dass man einen aktiver Sub hinter einer Gardine vermuten würde?

Die Boxen spielen nicht sonderlich tief. Und nach deiner eigenen Argumentation sind weder die Chassis, noch die Gehäuse von gehobener Qualität.

Natürlich kann eine kleine Zweiwegebox keinen Markerschütternden Tiefbass, nicht mal im Ansatz, wenn aber eine ausgewachsene Standbox sich solcher Tricks bedienen muss, um einigermaßen linear zumindest in die Nähe der 30 Hz zu kommen, dann zeugt dies schlicht von der Tatsache, dass weder die Treiber, noch die Gehäusekonstruktion von gehobener Qualität sind.

Die Nubert Standboxen kommen im Gegensatz zur Sonus faber Standbox bis 37Hz bei -3dB. Das ist doch ganz erheblich tiefer.

@Haltepunkt

Ich wünschte, ich könnte das einmal von Dir sagen Welche "hochwertigen Bauteile" sind denn nun nötig, um aus einem passiven reflexten 18er ein Basswunder zu machen? Und wo ist bei solch einer Konstruktion der "besondere Entwicklungsaufwand"?

Langsam wird es langweilig. Aber noch mal für Dich zum Mitschreiben. der konstruktive Aufwand für einen Lautsprechertreiber besteht nun mal vorrangig darin, ein Membranmaterial zu finden, dass sowohl sehr steif als auch sehr leicht ist (es gibt noch anderes, aber lassen wir es dabei). Wenn Du in Physik und Chemie aufgepasst hast, dann weist Du, dass das zwei konkurrierende Anforderungen sind. Und eine beschichtete Pappmembran ist in diesem Sinne nun wirklich nicht (mehr) der Weisheit letzter Schluss.

Und warum das Ganze? Auch hier gibt uns eine gute Allgemeinbildung einen entscheidenden Hinweis. Die Membran muss idealerweise exakt kolbenförmig schwingen, damit sie die Luft sauber zu Schwingungen anregen kann. Sie darf sich nicht in sich verbiegen. Tut sie das kommt es zu Verzerrungen. Pauschal gesagt, ein guter Treiber schwingt auch bei hohem Pegel (viel Hub!) noch annähernd Kolbenförmig, ein nicht so guter verwindet sich dagegen schon bei vergleichsweise niedrigeren Pegeln. Es kommt zu Partialschwingungen, Klirr und was weiß ich noch alles ekliges.

Das Ergebnis, ein Lautsprecher mit guten Chassis kann deutlich lauter spielen (und bleibt dabei halbwegs linear!), während einer mit Budget Chassis idR. pegelmäßig früher am Ende ist. Er Verzerrt und verbiegt den Frequenzgang. Ein überlasteter LS klingt idR. mittig und plärrt nur noch.

Nicht einmal Deine Krämerseelenargumentation ist konsistent. Solltest Dir von den einschlägigen Marketingexegeten mal den nötigen Feinschliff verpassen lassen.

Das Kompliment muss ich zurückgeben. Wenn Du noch was lernen willst, für Laien wie Dich und mich gibt es auf www.hifiaktiv.at eine Menge Wissenswertes.

Gruß

RD

Was ändert das an deiner Aussage, die Boxen würden so tief spielen, dass man einen aktiver Sub hinter einer Gardine vermuten würde?

Weil sie einen sehr sauberen und natürlich Bass bieten. Du wirst Dich wundern wie tief ein Bass ist, den Du subjektiv als sehr tief empfindest, viel mehr als 60 Hz ist das in aller Regel nicht. Das ist dann schon sehr sehr tief...

Die Boxen spielen nicht sonderlich tief...

Offenbar reicht die 'Tiefe' aus, um eine natürliche Darstellung abzugeben. Wie schon gesagt, bei normalen Musikaufnahmen ist maximal bei 40 Hz nach unter Schluss. Gängige Rock und Popproduktion kommen nicht mal deutlich unter 80 Hz.

...Und nach deiner eigenen Argumentation sind weder die Chassis, noch die Gehäuse von gehobener Qualität.

Welche meinst Du?!? Die Sonus Faber meine ich damit jedefalls nicht. Wenngleich ich zugeben muss, dass bei Sonus der Schwerpunkt auf ein ausgeklügeltes und natürlich herrlich verarbeitetes Gehäuse liegt.

Gruß

RD

Butti2 schrieb:

Die Nubert Standboxen kommen im Gegensatz zur Sonus faber Standbox bis 37Hz bei -3dB. Das ist doch ganz erheblich tiefer.

Ja, aber du darfst die grindigen Chassis nicht vergessen, mit denen das erzielt wird. 65Hz mit einem edlen Chassis klingen halt deutlich satter als 37Hz mit der Nubert-Baumarktware; ein Blindtest wird euch Ungläubigen die Augen öffnen . . .

Gerne dabei - Polizei



PS: Jetzt habe ich gerade gesehen: Schon die kleinste und billigste Nubert Kompaktbox hat den - 3dB Punkt bei 63Hz (und 139 Euro für einen Lautsprecher, seien wir ehrlich, der taugt ja nicht mal zum reinpinkeln).
Die Ingenieure von Sonus Faber schaffen das nicht mal mit einer mittleren Standbox. Aber ich bin sicher, das edle Furnier und der gehobene Status machen das locker wett.

Jetzt habe ich gerade gesehen: Schon die kleinste und billigste Nubert Kompaktbox hat den - 3dB Punkt bei 63Hz (und 139 Euro für einen Lautsprecher, seien wir ehrlich, der taugt ja nicht mal zum reinpinkeln).

Ja klar, wenn der Hersteller das angibt...und das natürlich bei 100 dB Pegel und mehr...natürlich ohne hörbare Verzerrungen....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Ja klar, wenn der Hersteller das angibt...und das natürlich bei 100 dB Pegel und mehr...natürlich ohne hörbare Verzerrungen.... Gruß RD

Ja klar, Nubert hat sich ja einen Namen gemacht mit seiner Informationspolitik. Mit Sicherheit ist jedes Messprotokoll auf seiner Homepage getürkt. Macht sich ja eh keiner die Mühe und prüft das nach.

Da lobe ich mir die seriöse Haltung der Lautsprecher-Edelschmieden: Reden ist Silber, Schweigen Gold. Das vermittelt Kompetenz und Glaubwürdigkeit.

123 - dabei

...jeder Lautsprecherhersteller hat was zu verbergen...und hilft der Wahrheit ein wenig auf die Sprünge.

Und auf Messungen, erst Recht wenn sie vom Hersteller publiziert werden (egal von welchem), verlasse ich mich jedenfalls nicht. Lieber auf meine Ohren.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Und auf Messungen, erst Recht wenn sie vom Hersteller publiziert werden (egal von welchem), verlasse ich mich jedenfalls nicht. Lieber auf meine Ohren.

ruedi01 schrieb:

....eines Vorweg, gehört habe ich Boxen von Nubert bisher auch noch nicht...

Aha!


Grüße,
Argon

und?!?... was willst Du mir damit sagen?

Gruß

RD

Ich würde gerne wissen was DU uns die ganze Zeit über sagen möchtest.

Die Frage war "Was haltet ihr von Nubert?", soweit klar?

Jetzt kommst du, sagst du kennst sie nicht aber die gefällt das Vertriebskonzept nicht. So weit, so gut.

Dann kommen plötzlich von dir Aussagen das Nubert Lautsprecher nichts taugen können, da viel zu billig. Aha!

Als Argumente dafür wie minderwertig Nubert LS sind führst du verschiedene deutlich teurere LS an und behauptest auf Grund deren technischer Daten wären sie deutlich besser.

Diese "besseren" technischen Daten werden dir widerlegt also schwenkst du um und sagst du glaubst nur was du hörst.
Das beißt sich aber mit deiner Aussage, dass du Nubert nie gehört hast. Seltsam!


Übertragen gesehen sind deine Argumente etwa so:

Jemand fragt was andere von Audi halten.
Du antwortest damit, dass Audi nichts taugt weil Porsche und Bentley viel besser sind.

Ist das ein passender Vergleich? Wäre es nicht sinniger Audi mit BMW oder Mercedes zu vergleichen?

Genau so ist es wohl, auf die Fagestellung bezogen, auch hier.


Das dein persönlicher Geschmack keine Rolle spielt sollte wohl klar sein, oder?


Grüße,
Argon

@ruedi01

Danke für die Nachhilfe. Mal sehen, ob ich das mit den verlinkten Souns Färber Domus richtig verstanden habe:

Es kommt zu Partialschwingungen, Klirr und was weiß ich noch alles ekliges.

Igitt!

Also lassen wir einfach die unteren 2 Oktaven weg, damit wir das Problem von Klirr- und IM-Verzerrungen in den Griff bekommen. Schlau

Aber warum dann noch so subberdubber Chassis? Ach ja, bleiben ja bei fü 3.600 Hz immer noch 5 1/2 Oktaven, über die man den 18er gequälen kann. Aber dass der dort oben fast nur noch auf der 0-Achse beamt, hat sicher auch seinen Sinn, oder?

Offenbar reicht die 'Tiefe' aus, um eine natürliche Darstellung abzugeben. Wie schon gesagt, bei normalen Musikaufnahmen ist maximal bei 40 Hz nach unter Schluss. Gängige Rock und Popproduktion kommen nicht mal deutlich unter 80 Hz.

Ah so, dann muss mein RTA defekt sein Zeigt diese miese Kiste doch tatsächlich fast regelmäßig noch nenneswerte Pegel bis 40 Hz bei Popkram sogar noch deutlich darunter an

BR-Kiste auf ~ 80 Hz abgestimmt? Na wenn der RTA nicht defekt wäre, müsste ich mir ernsthaft Gedanken machen. Höchste Gruppenlaufzeit genau im Kickbassbereich...muss ich aber zum Glück nicht.
Danke!

Ruedi bestell dir spasseshalbar doch ein Paar Nuline 122 oder Nuwave 125.....dann machst du dir ein Bild von den Lautsprechern und bist ehrlich zu dir selbst was die Dinger Leisten können.....vielleicht kannst du deine kürzlich erworbenen Energys ja noch zurück geben und für das gesparte Geld deiner Frau und dir nen kleinen Urlaub leisten oder du kaufst dir nen neuen Amp

Dann kommen plötzlich von dir Aussagen das Nubert Lautsprecher nichts taugen können, da viel zu billig. Aha!

Falsch! Ich habe nur behauptet, dass sie aufgrund des Kaufpreises keine Spitzentechnik enthalten können.

Als Argumente dafür wie minderwertig Nubert LS sind führst du verschiedene deutlich teurere LS an und behauptest auf Grund deren technischer Daten wären sie deutlich besser.

Falsch! Technische Daten sind die eine Sache - und das behaupte ich jetzt mal - sie beschreiben (leider) nicht alles, was einen guten oder weniger guten LS ausmacht, weshalb ich mich auf meine Ohren verlasse. Da meine Ohren nun mal nicht das absolute Messinstrument sind und andere Ohren anders hören, gibt es da aber sich immer mehr als nur eine Meinung.

Diese "besseren" technischen Daten werden dir widerlegt also schwenkst du um und sagst du glaubst nur was du hörst. Das beißt sich aber mit deiner Aussage, dass du Nubert nie gehört hast. Seltsam!

Wie gesagt, technische Daten sind bei einem LS nicht alles. Ich gehe von den mir bekannten Tatsachen aus. Ich habe viele LS in dieser Preisklasse schon gehört, zaubern konnten die alle nicht. Da gibt es ein gewisses Niveau, das schon ganz ordentlich ist, das war's dann aber auch. Daran ist nichts seltsam. Und bitte, nicht immer nur den Frequenzschrieb nehmen. Was bei moderatem Pegel linear daherkommt, sieht bei hohen Lautstärken dann meist ganz anders aus, besonders bei den hier diskutierten LS der Mittelklasse. Es ist mindestens auch interessant, bei welchem Pegel der Frequenzschrieb erstellt worden ist.

Jemand fragt was andere von Audi halten. Du antwortest damit, dass Audi nichts taugt weil Porsche und Bentley viel besser sind. Ist das ein passender Vergleich? Wäre es nicht sinniger Audi mit BMW oder Mercedes zu vergleichen?

Dann würdest Du also zugeben, ein Bentley oder ein Porsche ist besser als ein Audi...was bei mir aber nie den Umkehrschluss zuließe, dass ein Audi eine sch**sskarre wäre. Für den verlangten Preis ist ein Audi ein gutes Auto (das kann ich aus eigener Erfahrung übrigens bestätigen , genauso verhält es sich vermutlich bei Nubert Boxen, für's Geld ist das Gebotene aller Wahrscheinlichkeit OK.

Nubert ist doch nicht der erste Hersteller mit dieser Philosophie. Ende der 80er gab es mal die Firma IQ. Auch die haben sich aus dem Massen-Sortiment der großen Treiberhersteller bedient (vorzugsweise bei Vifa). Dank guter Abstimmung waren diese Lautsprecher richtig gut für's Geld, Spitze waren sie jedoch nie.

Wie bereits gesagt, wenn ich mal die Gelegenheit habe, werde ich Nubert Boxen Probehören, ihr seid die ersten, die dann meine Meinung erfahren.

Also lassen wir einfach die unteren 2 Oktaven weg, damit wir das Problem von Klirr- und IM-Verzerrungen in den Griff bekommen. Schlau

Manchmal ist das Weglassen die beste Möglichkeit, Schwächen zu vermeiden. Wenn das so ist, dann hat man's bei Sonus Faber offensichtlich richtig gemacht. Der Lautsprecher klingt vor allem mit Klassik und Orchestermusik spitze, weil natürlich.

Ah so, dann muss mein RTA defekt sein Zeigt diese miese Kiste doch tatsächlich fast regelmäßig noch nenneswerte Pegel bis 40 Hz bei Popkram sogar noch deutlich darunter an

Was hörst Du da für'n Zeug? Bei rein synthetisch erzeugten Klängen ist das gut moglich, wenngleich es eher selten vorkommt. Wenn ich mir die Frequenzanalysen auf meinem Rechner so ansehe, dann sieht das insbesondere bei Chartbreakern und vergleichbarem ganz anders aus. Der Kram ist eher mittig produziert. Unten bis 60, 70 Hz (maximal!), obenrum sieht es mit 7000 bis 8000 Hz noch schlimmer aus. Selbst bei Klassik geht es untenrum nicht viel tiefer zu, in den Höhen dagegen kann es schon mal bis 12, 13000 Hz gehen, wirklich gigantisch...

Da würde ich mir schon Gedanken machen, gerade so ein Kickbass überzeugt weniger durch Tiefe, als durch Druck und einen aufgeblasenen Pegel...

Gruß

RD

Hallo ruedi!

1. Kenzeichne deine Zitate, vor allem wenn du verschiede Leute zitierst!

2. Mit den Frequenzschrieben hast DU angefangen!

3. Was haben all deine Aussagen in diesem Thread zu suchen? Es geht hier ja nicht darum ob Nubert die besten Lautsprecher der Welt sind, sondern nur darum was andere davon halten.

Mal deutlich gesagt, DA solltest du einfach mal schweigen, zumindest so lange bis du sie selber kennst.


Grüße,
Argon