"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Tradition

Ja Hammerteile....

Ich hab die Amati Futura 1x gehört

lxr (Beitrag #2950) schrieb:

Unterschied (technisch wie klanglich) ..zwischen den Opera Quinta mk2 und den Opera Quinta SE. Viele Grüße Alex

Hi Alex,
die Quinta SE ist der aktuelle Lautsprecher bei Opera. Es gibt sie nicht mehr in weiss. Dadurch, dass die SE ein Bassreflexgehäuse hat, ist der Wirkungsgrad deutlich verbessert worden. Sie klingt dynamischer und offener als der Vorgänger. Die Verarbeitung ist Top! Ein LS wiegt gut 54kg!
Für die aufgerufenen Preise, sicherlich ein gutes Angebot.
Gruß Thorsten

HSVHenni (Beitrag #2955) schrieb:

Ich hab die Amati Futura 1x gehört :hail

Wenn mal ne Amati Futura bei mir an der Haustür klingelt, lasse ich sie rein und nie wieder raus

Aber hallo. Gegen die Teile ist Giselle Bündchen eine langweilige Plastiktüte vom Aldi.

Der ist gut

Dali Rubicon 8 oder Sonus Faber Venere S

Welche würdet ihr nehmen. ? Und wenn Ja, Warum ?

NeroNepolus81 (Beitrag #2960) schrieb:

Dali Rubicon 8 oder Sonus Faber Venere S Welche würdet ihr nehmen. ? Und wenn Ja, Warum ?

Ich stand vor der selben Wahl. Meine Entscheidung kennst du. Die Rubicon sind top Lautsprecher, und sehr präsent. Der Bass ist gewaltig, mir wäre das auf Dauer Zuviel. Außerdem benötigen die Rubicon große Wandabstände nach hinten, so 50cm sollten es schon wenigstens sein. Ich habe mich für die venere entschieden weil sie in der Räumlichkeit besser sind, und insgesamt einen entspannteren, musikalischeren Klang bieten. Dazu kam die bessere Optik, letzten Endes aber alles Geschmacksache. Hast du Gelegenheit gehabt sie beide in deinen Räumen zu testen?

Klinke79 (Beitrag #2961) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #2960) schrieb: Dali Rubicon 8 oder Sonus Faber Venere S Welche würdet ihr nehmen. ? Und wenn Ja, Warum ? Ich stand vor der selben Wahl. Meine Entscheidung kennst du. Die Rubicon sind top Lautsprecher, und sehr präsent. Der Bass ist gewaltig, mir wäre das auf Dauer Zuviel. Außerdem benötigen die Rubicon große Wandabstände nach hinten, so 50cm sollten es schon wenigstens sein. Ich habe mich für die venere entschieden weil sie in der Räumlichkeit besser sind, und insgesamt einen entspannteren, musikalischeren Klang bieten. Dazu kam die bessere Optik, letzten Endes aber alles Geschmacksache. Hast du Gelegenheit gehabt sie beide in deinen Räumen zu testen?

Danke erstmal fuer die Bilder.

Ich denke ich werde auch nicht die möglichkeit bekommen beide gegeneinander zu testen.Wo findet man schon ein Händler der beides auftreiben kann und diese dann noch zu ein Nachhause liefert und einem eine woche lang testen lässt.Die Sonus Fabers könnte ich vielleicht beim Raum Ton und Kunst in ffm hoeren dort auch an einem Accuphase wie ich ihn habe.aber Dalis fuehren die da nicht.Denke das wird echt schwer fuer mich.Und am ende muss ich halt nach User erfahrungen hier im Forum gehen,und natuerlich halt auch nach der optik welcher Lautsprecher gefaellt mir am besten.

Hi, ich bin an einer Sonus Faber - Guarneri dran. Sieht sehr schön aus, hier Bilder:

http://www.emotionalaudio.nl/en/sonus-faber-14/

Was darf/sollte die gebraucht kosten und worauf muss man achten?

Besten Dank
Chris

Der Preis ist schon in Ordnung, dürfte ja in etwa die Hälfte vom Neupreis sein. Ich würde sie mir an deiner Stelle aber anhören, bevor du kaufst. Schau doch aber mal auf der Kleinanzeigenseite des großen Auktionshauses, da gibt es aktuell ein Paar für 4.499,99 Euro, allerdings nicht in der Ausführung Graphite sondern Red Violin.

ich hatte diese auch, es ist schon eine sehr warme weiche aber tolle und räumliche Abstimmung!
Pflicht ist schon fast eine analytische Elektronik. Da ist die neue compacte Serie etwas neutraler getrimmt.

Interessant, analytische Elektronik: Ich habe Lyngdorf TDAI und SDA2400 Class D, end to end digital. Da wird viel analysiert.

Kann das gehen?

Da kann ich wenig zu sagen.Ich hatte es mit Accuphase Class A und Mcintosh amps in der 5 tsd€ Liga probiert mit entsprechenden Kabeln in der Liga!
Es war nicht ideal und zufriedenstellend!
Nur als bsp.eine aktive B&M oder KSD Home zeigte für viel weniger Geld wie es richtig geht.

NeroNepolus81 (Beitrag #2962) schrieb:

Klinke79 (Beitrag #2961) schrieb: NeroNepolus81 (Beitrag #2960) schrieb: Dali Rubicon 8 oder Sonus Faber Venere S Welche würdet ihr nehmen. ? Und wenn Ja, Warum ? Ich stand vor der selben Wahl. Meine Entscheidung kennst du. Die Rubicon sind top Lautsprecher, und sehr präsent. Der Bass ist gewaltig, mir wäre das auf Dauer Zuviel. Außerdem benötigen die Rubicon große Wandabstände nach hinten, so 50cm sollten es schon wenigstens sein. Ich habe mich für die venere entschieden weil sie in der Räumlichkeit besser sind, und insgesamt einen entspannteren, musikalischeren Klang bieten. Dazu kam die bessere Optik, letzten Endes aber alles Geschmacksache. Hast du Gelegenheit gehabt sie beide in deinen Räumen zu testen? Danke erstmal fuer die Bilder. Ich denke ich werde auch nicht die möglichkeit bekommen beide gegeneinander zu testen.Wo findet man schon ein Händler der beides auftreiben kann und diese dann noch zu ein Nachhause liefert und einem eine woche lang testen lässt.Die Sonus Fabers könnte ich vielleicht beim Raum Ton und Kunst in ffm hoeren dort auch an einem Accuphase wie ich ihn habe.aber Dalis fuehren die da nicht.Denke das wird echt schwer fuer mich.Und am ende muss ich halt nach User erfahrungen hier im Forum gehen,und natuerlich halt auch nach der optik welcher Lautsprecher gefaellt mir am besten.

Also ich habe mir beide mal nach Hause geholt. Gegeneinander im direkten Vergleich auch nicht, aber ich fand es wichtig beide mal zu Hause gehört zu haben. Ich denke die meisten Händler leihen die mal gegen Pfand, mir hat jeweils ein We gereicht.

Habe momentan die Epicon 2 an meinem E 470 und bin hin und weg.Der Lautsprecher wirds werden.Selten sowas Geniales erlebt wie die kleinen Teile.

Hab am Wochenende mal wieder die Amati Futura in RTK gehört,diesmal die Tradizione Edition.Und was soll ich gross sagen.Es ist einfach Unfassbar Geil was die Box kann.Liefen an einem Accuphase E 370 und nem SACD player von Accuphase.

Wer die möglichkeit hat diese mal irgendwo zu hoeren,kann ich definitiv nur weiter empfehlen. Eine der besten Lautsprecher weit und breit

Seit einigen Monaten sind die Sonus Faber Principia 5 auf´m Markt. - Konnte schon jemand ein Ohr an die Box legen?

@Nero: ein wunderschöner Lautsprecher!
@Bloody:Die Principia kenn ich leider nicht!
Grüßle, schönen Abend!
Henni

Was sollte eine gebrauchte olympica 1 mit stands maximal kosten 3 jahre alt,top in schuss

Gruss

guck mal bei audio-markt rein, da gibts eine gebrauchte ;-)

Was soll mir das bringen ?

Moin Jungs!
Es ist schon komisch, früher hätten sich sofort 2,3 Leute gemeldet,, im B&W Thread diskutieren Sie heute noch, ob die S oder die D mehr wert ist und wieviel!
Was kostet die denn Uvp?
Schönen Abend und musikalische Grüße aus Stuttgart!
Henni

B&W ist ja auch langweilig und total überteuert.

Ich glaube 5500. Ob mit oder ohne Stands weiss ich jetzt nicht

Ich hab keine Ahnung wie die SF Gebrauchtpreise gerade wirklich sind, es gibt generell nicht soviele SF Besitzer!
Grüßle, Henni

HSVHenni (Beitrag #2978) schrieb:

Ich hab keine Ahnung wie die SF Gebrauchtpreise gerade wirklich sind, es gibt generell nicht soviele SF Besitzer! Grüßle, Henni

Hmm warum ist das wohl so.In ebay und co wird die Venere Serie gehandelt und verkauft wie Teppiche.Wer Böses denken mag.

NeroNepolus81 (Beitrag #2975) schrieb:

Was soll mir das bringen ?

Naja, der Neupreis steht dabei (5.990 Euro - vor Verhandlung natürlich) . Dann das Gebrauchtgeärt (4 Monate alt) liegt bei 3.650 Euro. Dazu immer noch der Ständer. Wenn wir jetzt von einem drei Jahre alten Gerät sprechen, bei pflegsamem Umgang und Nichtraucher/Nichttier-Haushalt würde ich mal so 2.500-3.000 veranschlagen. Gruß

Hat jemand die 1er zuhause und kann mir was zu ihr sagen.Im Laden klingt ja alles immer recht gut an Sündhaft teurer elektronik.

NeroNepolus81 (Beitrag #2981) schrieb:

Hat jemand die 1er zuhause und kann mir was zu ihr sagen.Im Laden klingt ja alles immer recht gut an Sündhaft teurer elektronik.

Nur fast richtig.
Im Laden spielt der LS mit dem Raum, das bissl Elektronik macht da fast nix aus

Moin Jungs!
Also ich hab die letzten Tage mal geschaut, ich finde nich, dass überdurchschnittlich viele Venere verkauft werden, über 50 % sind alle von einem ital. Versand Händler.
Der scheint ziemlich günstig zu sein.
Schönen musikalischen Abend und Grüßle!
Henni

Also auf ebay kleinanzeigen ist ne Menge an Venere Serie zu bekommen von Privat.Weiss ja nicht wo du da geschaut hast

Das ganze Geschwafel von konturiertem Bass usw. ist sowieso nur voodoo und blabla. Ne gute Box, ein guter Amp und vor allem die passende Software, dann klingt jedes Setup gut. Im Umkehrfall analog.

Nee, da bin ich anderer Meinung. Aber die Diskussionen hier im Forum dazu machen wenig Sinn, weil keiner von seiner Position Abstand nimmt...Gefühlt vorherrschend ist mittlerweile deine Meinung, warum auch immer...

Daher lass uns hier lieber über die schönen Italiener sprechen, auch wenn ich mittlerweile stark britisch unterwegs bin...

Danke Beosound

Sehe ich genau so ;-)

Moin,

komisch, bisher konnten meine Cremona keine Rock Musik.

Heute "Yo Mama" von Zappa gehört. Top Klang.

Cremonas können also auch Rock Musik............

Gruß, Oliver

Hallo zusammen,

mein großer Traum wäre eine Olympica 3 von Sonus Faber, nicht nur der Klang ist sagenhaft gut, sondern auch die Optik ist der Hammer. unser Blödmarkt hatte die Mal rumstehen konnten sie aber nicht verkaufen, waren an nem Musical Fidelity nuvista 600 angeschlossen; bzw. hat sie jetzt der Hifi Händler meines Vertrauens stehen, wo sie an nem Oberklasse Mcintosh Stereo Amp hängen, der vermutlich total überdimensioniert ist aber toll klingt
aber das ist mit 25 vorerst mal ein Traum...

die Chameleons hatte ich auch schon mal im Blödmarkt gehört, nichts im Vergleich zur Olympica, dennoch ein toller Lautsprecher und die Optik finde ich auch ganz in Ordnung.

was mich jetzt aber interessieren würde, hat hier schon jemand die "neue" Serie Principia gehört? ist das noch Sonus Faber? habe nicht vor die zu kaufen, mich interessiert es einfach und man findet nichts zu dem Thema. die blöden Testberichte kann man alle vergessen, ein schlechtes Wort findet man da kaum über ein Produkt.

Gruß
Lukas

Wenn dir neben dem Klang auch das typische Sonus-Faber-Design und die hochwertige, edle Verarbeitung wichtig ist, beginnt der Spass eigentlich erst mit den Olympicas, die finde ich sogar noch schöner als die noch teureren Türme.

Früher gab es darunter noch die Toy, auch das eine "richtige" Sonus Faber (ich habe mir noch eine der letzten Toy Tower gekauft).

Die neueren Serien Venere, Chameleon und Principia sind klanglich sicher das Geld wert (wobei ich letzteren auch noch nie gelauscht habe), aber sie stehen einer immensen Konkurrenz gegenüber und sprechen den typischen Sonus-Faber-Fetischisten weniger an, weil einfach der "Edel-Aspekt" fehlt.

Chameleon war wohl der Versuch, auch die Studentenbude zu erobern, gemäss mehrerer Verkäufer aber wenig erfolgreich. Und Principia sehe ich da ähnlich positioniert.

Wirklich schade, dass die Toys aus dem Programm verschwunden sind. Ich hatte dort den Eindruck, dass die zu billig verkauft wurden, und plötzlich den Preis zu erhöhen, verärgert die Kunden, also wurde sie ganz aus dem Sortiment genommen.

Also momentan gibts die Olympicas zu recht angenehmen preisen bei ebay gebraucht zu kaufen.

jep die Verarbeitung wäre mir auch wichtig. wobei auf den Bildern die Venere 3.0 oder Venere S noch mehr, auch einen sehr guten Eindruck hinterlassen, wenn auch in China gefertigt. was man so liest aber unter strengsten Auflagen. eine Olympica ist es halt trotzdem nicht das ist schon klar.

bei der Chameleon geht es dann schon ganz klar in eine andere Richtung von der Verarbeitung, die habe ich auch schon in natura gesehen, und auch gehört wie schon geschrieben, der Klang ist toll, aber nicht mehr der Sonus typische Klang. das ist wirklich mehr die Studenten Box, da wird mehr Wert auf Spielfreudigkeit/Lebendigkeit gelegt, bzw. trägt der Bass auch ordentlich auf, wird also bei "moderner" elektronischer Musik etc. vermutlich auch ganz gut klingen. aber die Details und die Genauigkeit sind im Vergleich zu den anderen Serien nicht mehr so vorhanden.

habe mal gebraucht Preise gegoogelt, da gibts wirklich aktuell interessante Angebote, auch für Venere, leider aber derzeit dennoch nicht möglich für mich.

Gruß

Ich habe kürzlich der neuen Serafino Tradition gelauscht. Der Klang ist ausgezeichnet, die Verarbeitung natürlich auch. Früher habe ich schon verschiedene Olympicas gehört und war genauso begeistert. Ob ich im Direktvergleich einen grossen Unterschied hören würde, bezweifle ich.

Wenn ich das Geld für die Serafino hätte, würde ich wahrscheinlich eine Olympica kaufen und mit dem Rest schöne Ferien machen. Die Olympica ist solch eine Schönheit, da kommen auch die teureren nicht ran.

die habe ich auch schon mal hören dürfen bemerke ich gerade... bei meinem Händler war eine Olymica ausgestellt, an dem Mcintosh war jedoch die Serafino Tradtion angeschlossen, das fällt mir jetzt ein weil ich gerade die Hochtöner Konstruktion gesehen habe, das ist ja so gemacht, dass diese - ich nenn es mal Abdeckung - den Hochtöner minimal aufschlägt, aber erst nach gewisser Hörzeit. somit soll der ein noch besseres Abstrahlverhalten erreichen, hat man mir erzählt. optisch ebenfalls eine Aufgenweide

klanglich vermutlich nicht mehr so viel Unterschied zur Olympica, da wird es sich nur mehr um Nuancen handeln.

buayadarat (Beitrag #2993) schrieb:

Ich habe kürzlich der neuen Serafino Tradition gelauscht. Der Klang ist ausgezeichnet, die Verarbeitung natürlich auch. Früher habe ich schon verschiedene Olympicas gehört und war genauso begeistert. Ob ich im Direktvergleich einen grossen Unterschied hören würde, bezweifle ich. Wenn ich das Geld für die Serafino hätte, würde ich wahrscheinlich eine Olympica kaufen und mit dem Rest schöne Ferien machen. Die Olympica ist solch eine Schönheit, da kommen auch die teureren nicht ran.

Wie ? Dir gefallen die Olympicas mehr als die Tradition's Modelle..

Ich finds halt hart schade das SF die Olymicas nicht mehr in der Graphit optik baut.In dieser Holzoptik sind sie nicht soo ganz mein fall.

Mein Traum von SF ist und bleibt die Amati. Eines Tages sag ich euch eines Tages..

luki92 (Beitrag #2994) schrieb:

die habe ich auch schon mal hören dürfen bemerke ich gerade... bei meinem Händler war eine Olymica ausgestellt, an dem Mcintosh war jedoch die Serafino Tradtion angeschlossen, das fällt mir jetzt ein weil ich gerade die Hochtöner Konstruktion gesehen habe, das ist ja so gemacht, dass diese - ich nenn es mal Abdeckung - den Hochtöner minimal aufschlägt, aber erst nach gewisser Hörzeit. somit soll der ein noch besseres Abstrahlverhalten erreichen, hat man mir erzählt. optisch ebenfalls eine Aufgenweide klanglich vermutlich nicht mehr so viel Unterschied zur Olympica, da wird es sich nur mehr um Nuancen handeln.

Also ich hab die Amati mal gegen die Olympica drei gehört.Zwar nicht ausführlich und vollkommen konzentriert ernsthaft,aber ich fand die Amatis von anfang an besser.Satter,Echter wie aus einem Guss projizierte sie die Stimmen in den Raum dabei so gelassen und entspannt.Unfassbar geil

NeroNepolus81 (Beitrag #2996) schrieb:

Also ich hab die Amati mal gegen die Olympica drei gehört.Zwar nicht ausführlich und vollkommen konzentriert ernsthaft,aber ich fand die Amatis von anfang an besser.Satter,Echter wie aus einem Guss projizierte sie die Stimmen in den Raum dabei so gelassen und entspannt.Unfassbar geil

ja die Amati kostet gleich noch ein paar Flocken mehr als die Serafino Tradition, bin auch froh dass die schon besser klingt als die Olympica, sonst wären sie den Aufpreis ja auch nicht unbedingt wert

Amati hörte ich aber noch nie, und die Olympica und die Serafino im Abstand von ein paar Monaten, in anderen Räumlichkeiten/Geräten, also absolut kein Vergleich, daher auch der Ausdruck "vermutlich"

NeroNepolus81 (Beitrag #2995) schrieb:

Wie ? Dir gefallen die Olympicas mehr als die Tradition's Modelle.. Ich finds halt hart schade das SF die Olymicas nicht mehr in der Graphit optik baut.In dieser Holzoptik sind sie nicht soo ganz mein fall. Mein Traum von SF ist und bleibt die Amati. Eines Tages sag ich euch eines Tages.. :hail

Ja, die Traditions wirken etwas bulliger, besonders die Amati, die Olympica durch die schräge Stellung etwas graziler und eleganter. Ich habe in meiner Wohnung nur Massivholzmöbel, da passen die Olympica in Wallnuss perfekt, dazu der Lederdeckel mit sichtbaren Nähten - ein Traum...

Auch die Graphit-Optik hat mir ausgezeichnet gefallen, aber weniger für meine Wohnung.

Die Traditions sind mir zu bullig und zu glänzend, das ist aber Kritik auf hohem Niveau, das ist einfach im Vergleich zur Olympica. Zudem stört bei dieser Hochglanzoptik der kleinste Kratzer. Stell dir vor, du bezahlst 30 Riesen und beim Auspacken wird leicht über die Oberfläche gekratzt - dein ganzes Leben ist zerstört - ausser du hast genügend Kohle, um die zwei Türme den Neffen zu schenken und zwei neue zu kaufen.

Was mir bei all diesen Modellen gefällt, ist die Frontabdeckung mit den Fäden, einerseits abgedeckt und vor Staub geschützt, anderseits sieht man trotzdem die Chassis.

buayadarat (Beitrag #2998) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #2995) schrieb: Wie ? Dir gefallen die Olympicas mehr als die Tradition's Modelle.. Ich finds halt hart schade das SF die Olymicas nicht mehr in der Graphit optik baut.In dieser Holzoptik sind sie nicht soo ganz mein fall. Mein Traum von SF ist und bleibt die Amati. Eines Tages sag ich euch eines Tages.. :hail Ja, die Tradition's wirken etwas bulliger, besonders die Amati, die Olympica durch die schräge Stellung etwas graziler und eleganter. Ich habe in meiner Wohnung nur Massivholzmöbel, da passen die Olympica in Wallnuss perfekt, dazu der Lederdeckel mit sichtbaren Nähten - ein Traum... Auch die Graphit-Optik hat mir ausgezeichnet gefallen, aber weniger für meine Wohnung. Die Tradition's sind mir zu bullig und zu glänzend, das ist aber Kritik auf hohem Niveau, das ist einfach im Vergleich zur Olympica. Zudem stört bei dieser Hochglanzoptik der kleinste Kratzer. Stell dir vor, du bezahlst 30 Riesen und beim Auspacken wird leicht über die Oberfläche gekratzt - dein ganzes Leben ist zerstört - ausser du hast genügend Kohle, um die zwei Türme den Neffen zu schenken und zwei neue zu kaufen. Was mir bei all diesen Modellen gefällt ist die Frontabdeckung mit den Fäden, einerseits abgedeckt und vor Staub geschützt, anderseits sieht man trotzdem die Chassis.

Ja diese Traditionsmodelle sollen ja dem Schiffbau nachempfunden sein.Deshalb wohl so bullig jetzt.Da gibts ein Schiffsbauhersteller der dieselbe Lack oberfläche und qualität bietet.Irgendwas hab ich da mal aufgeschnappt.

Also wenn ich jemals die kohle für ein Tradition Amati haben sollte,was wohl nicht soo schnell der fall sein wird werde ich mir diese natürlich liefern,aufbauen und perfekt justieren lassen in meinen Wohnraum.Und wenn die jungs beim auspacken kratzer oder ähnliches produzieren,können sie die teile gleich wieder mitnehmen und neue ranschaffen.

Ist bei diesem Staubschutzfädenverdeck von SF nicht irgendeine Akustische sache dahinter.Abstrahlverhalten der Chassis oder so ? Oder echt einfach nur Optik ?

NeroNepolus81 (Beitrag #2999) schrieb:

Ja diese Traditionsmodelle sollen ja dem Schiffbau nachempfunden sein.Deshalb wohl so bullig jetzt.Da gibts ein Schiffsbauhersteller der dieselbe Lack oberfläche und qualität bietet.Irgendwas hab ich da mal aufgeschnappt.

Okay, du hast mich überzeugt: Wenn ich mal eine Wohnung in Venedig mit Schiffsanlegestelle haben werde, dann kaufe ich mir Schiff und Lautsprecher im passenden Design, die Olympicas kommen dann ins Holzchalet in den Bergen.

Aber jetzt, da du das schreibst - die haben tatsächlich etwas von Schiffsdesign, auch die Aluleisten und das SF-Logo auf dem Deckel.

NeroNepolus81 (Beitrag #2999) schrieb:

st bei diesem Staubschutzfädenverdeck von SF nicht irgendeine Akustische sache dahinter.Abstrahlverhalten der Chassis oder so ? Oder echt einfach nur Optik ?

In der Regel sind Verdecke für den Klang eher in sehr begrenztem Umfang schädlich, darum wird bei Vorführungen meistens ohne gespielt. Diese sind aber extrem durchlässig, dadurch wird der "Schaden" auch besonders klein oder sogar inexistent sein.

Ein nicht unbekannter Boxenbauer hat mir mal erzählt, dass besonders die Umrandung der meisten Abdeckungen einen negativen Einfluss haben. Und diese Umrandungen gibt es hier ja nicht. Also ich glaube, diese Fäden sind rein dekorativ, mit einem minimalen Schutz.

Hat jemand zufällig "Auflagen" für Sonus Faber gesehen, die den Fronts Atmos-Kanäle hinzuzaubern? Bei mir stehen Olympica IIIs

Hallo Jesaja!
Ich glaube, sowas gibt es von SF nicht
Aber willst Du wirklich sowas auf die Hammer 🔨
Olympica stellen???
Ganz liebe Grüße!
Henni
Edit was ist eigentlich 3s? Wurden die Olympica überarbeitet?