Pls HELP!!!! AVR Lautsprecher Kompatibilität

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Nemesis85
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Mrz 2017, 16:02
Hi folks,

ich habe bereits Stunden recherchiert und komme dennoch nicht weiter, da die Aussagen leider sehr unterschiedlich sind
Meine Frage bezieht sich auf die Leistung bzw. den Leistungsunterschied der beiden Komponenten.

Konkret möchte ich mir für meinen Yamaha RX-V365 Quadral Ascent 650 oder 700 zulegen.
Ich weiß aber immer noch nicht ob das Setup so funktionieren würde oder ob es iwas dabei zerreißen würde bzw. das Ergebnis furchtbar klingt. Zum Einsatz, ich lasse gerne Musik in voller Laustärke laufen bzw. lege auch selber gerne auf und kreiere meine eigenen Mixes ansonsten natürlich Heimkino Einsatz.

Hier die Daten zum AVR:

• Minimale effektive Ausgangsleistung des Front-, Center-, Surround-Kanals 1 kHz, 0,9 % THD, 6 Ω
........................................... 100 W/Kanal
• Maximalleistung (JEITA) 1 kHz, 10 % THD, 6 Ω .............................................135 W/Kanal
• MAX-Leistung pro Kanal1 kHz, 0,7 % THD, 4 Ω .................................... 105 W oder mehr
• IEC-Leistung1 kHz, 0,1 % THD, 6 Ω ...................................... 90 W oder mehr
• Dynamikleistung(IHF, 6/4/2 Ω) ....................................................... 105/130/150 W
• Dynamik-Aussteuerungsreserve 8 Ω.................................................................................... 0,41 dB
• Frequenzgang
CD usw. an Front .............................. 10 Hz bis 100 kHz, 0/–3 dB
V-AUX an Front ................................. 10 Hz bis 20 kHz, 0/–3 dB
• Gesamtklirrfaktor CD usw. (2-Kanal-Stereo) an Front SP OUT, 1 kHz, 50 W/6 Ω
....................................... 0,06 % oder weniger
• Signal-Rauschspannungsabstand (IHF-A-Netzwerk) CD usw. (STEREO) Eingang überbrückt
250 mV............................................................ 100 dB oder mehr
200 mV.............................................................. 98 dB oder mehr
• Restrauschen (IHF-A-Netz) Front L/R ..................................................... 170 μV oder wenige




Die Daten zu dem Quadral Ascent 650 Set / Option 1:

4 Stück Quadral Ascent 650:

- Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 120 / 200 W
- Wirkungsgrad: 87 dB/1W/1m
- Frequenzgang: 30 - 24.000 Hz
- Übergangsbereiche: 600 / 2.800 Hz
- Impedanz: 4 - 8 Ohm

1 Stück Quadral Base:

Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 115 / 200 W
Wirkungsgrad: 87 dB/1W/1m
Frequenzgang: 35 - 24.000 Hz
Übergangsbereiche: 600 / 2.500 Hz
Impedanz: 4 - 8 Ohm
Besondere Ausstattungen:
magnetisch geschirmt

+ Yamaha SWF NS-SW280

Ausgangsleistung 50 W (100 Hz, 5 Ω, 10% Fremdspannungsabstand)
Dynamikleistung 100 W, 5 Ω
Eingangsimpedanz INPUT (1P RCA-Stiftbuchse): 10 kΩ
Frequenzgang 30 Hz–160 Hz
Eingangsempfindlichkeit INPUT (1P RCA-Stiftbuchse): 80 mV (50 Hz, 50 W/5 Ω)


Quadral Ascent 700 mit Quadral Base und Yamaha SWF wie oben und 2 Yamaha Satelliten / Option 2:

2 Stück Quadral Ascent 700

Nenn/Musik 150/300 Watt
30 - 24.000 Hz
Übergangsfrequenzen (Hz): 400/2.600
Wirkungsgrad (dB/1W/1m): 88, 4-8 Ohm

Daten hierzu nicht verifiziert!!!

2 Stück Yamaha Satelitten NS-B285:

Nenneingangsleistung NS-B285 30 W
Max. Eingangsleistung,NS-B285 80 W
Impedanz 6 Ω
Frequenzgang 110 Hz–40 kHz
Empfindlichkeit 81 dB/2,83 V, 1 m

Ich bin euch für eure qualifizierte Antwort sehr dankbar.
Vielen Dank im Voraus.

VG

Nemesis
Zarak
Inventar
#2 erstellt: 22. Mrz 2017, 21:31
Hallo.

Ich kenne die Komponenten nicht, aber grundsätzlich kann der AVR alle diese LS bedienen - auch laut - im Normalfall kannst du die techn. Daten vernachlässigen.

Wenn du es aber mit dem Pegel richtig übertreibst, kannst du auch alle Komponenten irgendwie zerschießen...

Der Sub könnte event. unterdimensioniert sein... ist aber nur ne Vermutung.

Davon abgesehen:

Wie viel Geld ist denn vorhanden - hast du mal über Alternativen nachgedacht ?

Da es dir anscheinend primär um Pegel geht, viel. was Gebrauchtes von Klipsch - die haben einen hohen Kennschalldruck und spielen dadurch laut, ohne den Verstärker viel abzuverlangen.

Dann event. noch einen besseren Sub dazu...

Wichtig wäre noch, wie groß dein Hörraum ist ?

Gruß
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 23. Mrz 2017, 09:01
der AVR wird tatsächlich im Mehrkanalbetrieb weniger als 30 Watt/Kanal liefern können.

Legendär die damalige (muss so um die 2000er/2002) Messung der unteren AVR-Klassen durch die Stereoplay:
im Surroundmodus 18 Watt Sinus/Kanal...

Und auch damals waren so gut wie alle Einsteigermodelle v Yamaha mit 5x105 Watt angegeben.

Fazit:
der Tipp mit dem Tausch der LS ist gut.

Aber wenn du Wert auf Pegel legst, solltest du eben auch nicht den billigsten und kleinsten fast denkbaren AVR benutzen...
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 23. Mrz 2017, 09:49

Apalone (Beitrag #3) schrieb:
Aber wenn du Wert auf Pegel legst, solltest du eben auch nicht den billigsten und kleinsten fast denkbaren AVR benutzen... ;)

Das ist richtig, aber man sollte sich auch keinen Illusionen hingeben, was die Möglichkeiten eines stärkeren Verstärkers anbetrifft. Selbst wenn der doppelt so viel Leistung hat, sind das gerade mal 3 dB mehr ...

Wer ordentlich Pegel will, sollte dies vor allem bei der Lautsprecherauswahl berücksichtigen, das ist eine größere Stellschraube als der Verstärker.
Auch ein ausreichend dimensionierter aktiver Subwoofer kann sehr helfen.
Zarak
Inventar
#5 erstellt: 23. Mrz 2017, 11:36

Apalone (Beitrag #3) schrieb:
der AVR wird tatsächlich im Mehrkanalbetrieb weniger als 30 Watt/Kanal liefern können.

Legendär die damalige (muss so um die 2000er/2002) Messung der unteren AVR-Klassen durch die Stereoplay:
im Surroundmodus 18 Watt Sinus/Kanal...

Und auch damals waren so gut wie alle Einsteigermodelle v Yamaha mit 5x105 Watt angegeben.

Fazit:
der Tipp mit dem Tausch der LS ist gut.

Aber wenn du Wert auf Pegel legst, solltest du eben auch nicht den billigsten und kleinsten fast denkbaren AVR benutzen... ;)


Das sind doch noch gute Werte - ich hab hier einen Test von Stiftung Warentest aus 2013.

Hier mal ein paar Ergebnisse im Mehrkanal an 6 Ohm LS:


Yamaha RX V675: 25W
Onkyo TX NR 525: 22W
Marantz NR 1604: 16W
Denon AVR X2000: 6W
Sony STR DN 1040: 3W


und der König

Sony STR DN 540/840: 2W

(wobei mir die genauen Meßbedingungen von denen nicht einleuchten, aber die Unterschiede zum Topwert von 139W des Pio SC 1223 sind schon krass)

Da spielt dann tatsächlich Verstärkerleistung irgendwann eine Rolle.

Ob 50 oder 100W ist nahezu egal, aber ob 2W oder 50W macht schon einen Unterschied.
(die Schaltverstärker der Pioneer AVR haben da übrigens durchweg mit guten Werten geglänzt)

---

Mein Tip für viel Pegel wäre eh - weg von 5.1 und hin zu 2.1

Dann bleibt mehr Budget für bessere LS + Sub und der AVR bringt im Stereomodus deutlich mehr Leistung.

Weiß nat. nicht, ob das für den TE ne Option ist...


[Beitrag von Zarak am 23. Mrz 2017, 11:41 bearbeitet]
Nemesis85
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:02
Danke erstmal für eure Antworten, dachte schon ich muss blind einkaufen gehen

Eines meiner Probleme ist eben dass die einen sagen die ganze Peripherie könnte es zerreißen, die nächsten sagen es passiert gar nichts bzw. ich muss etwas mehr aufdrehen bis ich etwas höre... Entsprechend keine Ahnung was stimmt.

Was die Größe des Hörraumes angeht schätze ich so 25 - 30 qm.

Der SWF ist absolut ausreichend, ich könnte einen Club damit beschallen!!! (unter jetziger Konfig)
Mein Budget für die Boxen liegt bei ca. 400 €, wobei ich gerade dazu tendiere das komplette 650er Set zu kaufen + die 700er um dann in den nächsten 24 Monaten auf 7.1 oder höher zu gehen.

Klipsch Elac, B&W und Konsorten habe ich mir alle schon angeschaut, die Quadrals waren bisher die interessanteste Option, lasse mich aber gerne noch Inspirieren. optimal wären wie gesagt 5 LS ohne SWF.

Hope that helps =) und danke im Voraus


[Beitrag von Nemesis85 am 23. Mrz 2017, 12:03 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#7 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:16
Ohne zu wissen, was du unter laut verstehst, kann man kaum Aussagen machen, ob deine Anlage in Gefahr ist... daß dir Sub genügt, läßt mich aber vermuten, daß es gar nicht sooo laut ist... ?

Fakt ist aber - je besser der Kennschalldruck der LS, umso leichter kannst du hohe Pegel erzielen, daher mein Tip mit Klipsch LS.

Auch die Option "ohne Subwoofer" spräche für ein paar große Stand LS von Klipsch.

Was macht die Quadral für dich so "interessant" und warum auf einmal 7.1 ?

Wenig Budget in möglichst viele LS zu investieren, ist klanglich sicher nicht die beste Variante !

Gruß
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:47
Zum Thema Leistung und Belastbarkeit sei noch auf diesen interessanten Artikel verwiesen:

http://av-wiki.de/leistung

Das Aneinanderreihen und Vergleichen technischer Daten kann man sich in aller Regel getrost sparen. Nimm den Lautsprecher, der dir klanglich zusagt. Auch dazu gibt es Tipps:

http://av-wiki.de/ls-auswahl
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:47

Zarak (Beitrag #5) schrieb:
Das sind doch noch gute Werte - ich hab hier einen Test von Stiftung Warentest aus 2013.
Hier mal ein paar Ergebnisse im Mehrkanal an 6 Ohm LS:

Die Ergebnisse finde ich auch etwas seltsam. Ich habe mir den Test gerade mal angeguckt; leider steht dort wenig dazu, wie die Leistung ermittelt wurde, nur 1 kHz, max. 0,7 % Klirr, alle Kanäle gleichzeitig, Surround 6 Ohm, Stereo 4 und 8 Ohm (Angabe des größeren Wertes).

Wenn ich mir den X2000 mal als Beispiel nehme, weil es ja eines der verbreitetsten Geräte ist und hier im Forum umfangreiche Praxiserfahrungen dazu vorliegen: Da wurden im Surroundbetrieb nur 6 W gemessen, im Stereobetrieb 31 W.

Denon hingegen gibt an: "95 W pro Kanal Allgemeines (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2 Kanäle) "

Also dreifache Leistung bei viel weniger Klirr, größerer Impedanz und vollem Frequenzspektrum!

Es gibt sicher immer etwas Interpretationsspielraum bezüglich dieser Angaben, den die Hersteller für sich ausnutzen, aber wenn mal jemand die Geräte der großen Markenhersteller durchmisst, dann kommt er in der Regel auf einigermaßen ähnliche Werte. Da frage ich mich dann schon, was die Stiftung hier gemessen hat, um auf so krass andere Werte zu kommen.

Hinzu kommt, dass ich hier praktisch nie gelesen habe, dass jemand sich beim X2000 (oder dem noch etwas kleineren X1000) über ein Problem mit zu wenig Leistung beschwert hätte.

Irgendwie kommt mir das schon etwas seltsam vor.


Der SWF ist absolut ausreichend, ich könnte einen Club damit beschallen!!! (unter jetziger Konfig)


Auch wenn es dir so vorkommen mag: Nein, könntest du nicht. Nicht einmal im Ansatz. Allein schon die winzige 16-cm-Membran kann das unmöglich schaffen.

Wenn dir der schon laut genug vorkommt, dann brauchst du auch nicht viel Verstärkerleistung


[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2017, 12:52 bearbeitet]
Nemesis85
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Mrz 2017, 14:21
Danke nochmal für die vielen Antworten und die beiden Links. die Artikel sind wirklich top.

Was die Lautstärke angeht so ist es den meisten zu laut bzw. hören meine Nachbarn immer mit =))) Entsprechend reicht mir die aktuellen Lautstärke grundsätzlich schon nur langsam werden sie mir etwas zu dünn, speziell die Mitten und Tiefen natürlich. Der SWF passt wirklich top, und läuft in der Regel nur mit 25% der Leistung.

Als ich mir die Anlage zugelegt habe war ich schon ein paar Stunden beim Händler und hab den Laden beschallt, nur da ich eben jetzt höherwertiges für mein schmales Budget will, muss ich nach gebrauchten Speakern Ausschau halten.
So bin ich auch auf die Quadral gekommen, Qualität ist gut, die Leistung passt auch und die Optik kann sich auch sehen lassen.
Meine Entscheidung ist aber nicht fix, ich schau mir gern eure konkreten Vorschläge an(hören sofern möglich).
Die 700er wird ich mir am Sa auch anhören, ich gehe mal pauschal davon aus dass die 650er nicht viel schlechter klingen auf Grund der Leistungsangaben und der ähnlich Bauweise.

Auf 7.1 komme ich da ich ja dann sowieso noch die Yamahas rumliegen habe, entsprechend werde ich sie bei meinem AVR Umstieg in den nächsten 24 Monaten erstmal wieder anstöpseln und sollte das Ergebnis nicht passen kann ich immer noch nachrüsten.

@Zarak: 2.1 ist nett aber in Bayern gilt bekanntlich "Vui huift vui!" ,-)
Dadof3
Moderator
#11 erstellt: 23. Mrz 2017, 14:30

Nemesis85 (Beitrag #10) schrieb:
Die 700er wird ich mir am Sa auch anhören, ich gehe mal pauschal davon aus dass die 650er nicht viel schlechter klingen auf Grund der Leistungsangaben und der ähnlich Bauweise.

Deine Annahme ist im Ergebnis richtig, aber was meinst du mit "Leistungsangaben"? Ein passiver Lautsprecher hat keine Leistung.


Der SWF passt wirklich top, und läuft in der Regel nur mit 25% der Leistung.

SWF = Subwoofer, oder was meinst du damit? Für mich ist das Südwestfunk ...

Schon möglich, dass der nur mit 25 % Leistung läuft, aber mit 100 % ist der halt auch nicht mehr sehr viel lauter (ca. 6 dB), und vor allem ist fraglich, ob er das dann überhaupt noch umsetzen kann, denn die Membran kommt einfach ihre Grenzen. Schallerzeugung ist bewegte Luft, und um tiefe Frequenzen laut wiederzugeben, muss man sehr viel Luft bewegen. Da geht einer kleinen Membran schnell die Puste aus, auch wenn man aufgrund der Stellung des Lautstärkereglers vielleicht glaubt, man hätte noch jede Menge Spielraum.

Generell würde ich mir, wenn du wirklich oft laut hörst, eher Lautsprecher mit besserem Wirkungsgrad aussuchen. 87 dB @ 1 W, 1 m sind nicht allzu viel.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2017, 14:31 bearbeitet]
Nemesis85
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Mrz 2017, 14:41
Hi Dadof,

mit Leistungsangaben meine ich natürlich die technischen Spezifikationen und ja SWF ist der Subwoofer bei mir =) den Südwestfunk habe ich maximal auf Kanal 38

Da hast du Recht aber ich kann ihn so hochschrauben dass die ganze Wohnung wackelt ohne dass es unschön klingt (abgesehen von den Möbeln...)

Hast du denn einen konkreten Vorschlag bzgl. des Wirkungsgrades?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 23. Mrz 2017, 15:29
Klipsch Lautsprecher oder allgemein Lautsprecher mit größerem Chassisdurchmesser.
Auf dem Gebrauchtmarkt mal diese hier angucken: *klick*
Aber darauf achten, dass die Sicken entweder noch heile/original sind oder fachmännisch, also nicht auf dem Küchentisch von Onkel Herbert, getauscht wurden.

Generell gilt beim Kauf von Audioequipment egal welcher Art: Probehören!
Nemesis85
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Mrz 2017, 15:43
Danke Reference_100_Mk_II. Liest sich soweit gut nur mich irritiert die fehlende 8 Ohm Angabe meines Receivers als auch das Alter der Lautsprecher - Baujahr 2002 =/ Soll/kann ich wirklich auf so alte Lautsprecher zurückgreifen?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 23. Mrz 2017, 16:06
Was soll an älteren Lautsprechern verkehrt sein?
Hör sie dir doch erst mal an. Der Markeinführungspreis lag übrigens weit über deinem Budget. Du bekommst also mehr für dein Geld als du dir neu leisten könntest.
Heute sind die Dinger ein Schnäppchen weil sie leider nicht mehr jedermanns Geschmack in Sachen Optik treffen.
Aber: Sie sind laut und können laut. Klingen tun sie auch ganz gut
Aber auch das ist Geschmackssache.



Dein Verstärker hat nur ein Problem damit kleinere Impedanzen als die minimal zulässige anzutrieben.
Eine höhere Impedanz ist dagegen völlig unkritisch.

Denn: P = I² * R
Demzufolge ist: I = WURZEL(P / R)

Gehen wir mal davon aus, die Endstufentransistoren in deinem Verstärker halten maximal 5A Strom aus. Alles darüber killt sie.
Soll dein Verstärker z.B. 100W an einem 8 Ohm Lautsprecher leisten beträgt der Strom ~3,5A.
Soll er aber nun die 100W aber an einem 4 Ohm Lautsprecher leisten fließt wie viel Strom? Aha, 5A. Hier ist die Grenze schon erreicht.
Jetzt übertreibst du und schließt bei einer Party zwei 4 Ohm Boxen an einen Kanal deines Verstärkers an. Er sieht nun eine Gesamtimpedanz von 2 Ohm.
Nehmen wir wieder 100W als Annahme sind es bereits 7A. Das halten die Transistoren nicht aus und verabschieden sich.

Also:
Höhere Ohmzahl als am Verstärker angegeben --> alles gut
Niedrigere Ohmzahl als am Verstärker angegeben --> lieber nicht
Nemesis85
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Mrz 2017, 16:09
Danke für den Exkurs. Bei dem Alter geht's mir nur um die Haltbarkeit.(Die Optik ist natürlich grottig )
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 23. Mrz 2017, 16:47
Du reitest immer noch zu sehr auf den technischen Daten herum. Unter normalen Bedingungen kannst du jeden gängigen LS an jedem gängigen Amp betreiben.

Auf der anderen Seite scheinen deine Ansprüche nicht allzu hoch, weder an Klang noch an Pegel, wie sich aus der Subwooferdebatte herauslesen lässt. Besonders wirkungsgradstarke LS scheinst du bei deinen Anforderungen nicht zu benötigen. Noch ein Kriterium, was du vermutlich überbewertest und getrost ignorieren kannst. Auch wenn du schreibst, dass du Musik bei "voller Lautstärke" hörst.

Daher gehe einfach in einen Shop und höre dir verschiedene LS an. Dann nimmst du die, die dir klanglich am meisten zusagen. Im AVR stellst du die LS dann auf "klein" und gibst den Bass an den Sub weiter. So entlastest du LS und AVR und kannst noch mehr aus den Endstufen herauskitzeln.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Mrz 2017, 17:52
@JULOR: Hab mich nur gewundert dass die 8 Ohm hinten auf dem Receiver durchgestrichen sind...

Doch Klang ist absolut wichtig, dass Hauptkriterium, Lautstärke ebenso aber ich kann mich wie gesagt bisher nicht über eines von beiden beklagen wenns ums Thema Musik geht. Nur bei Filmen könnte definitiv mehr gehen.

Mei, was soll ich mir denn einen neuen Sub kaufen wenn ich mit dem alten mehr wie zufrieden bin und das Budget eh schon nicht das Größte ist?

So ist auch die aktuelle Einstellung. Was meint ihr, wie sollte ich in meinem Fall den Crossover und Dynamic Range einstellen?
Ausgemessen hab ich die Anlage mal aber kam mir vor als ob sie sich runter geregelt hätte.
Gruß

Nemesis
Dadof3
Moderator
#19 erstellt: 23. Mrz 2017, 18:02
Was hast du denn im Moment für Lautsprecher?


was soll ich mir denn einen neuen Sub kaufen wenn ich mit dem alten mehr wie zufrieden bin

Sollst du ja nicht, nur wenn dir der schon genug Bass liefert, dann ist es wahrscheinlich gar nicht sooo laut, wie es dein Eingangsbeitrag ("ich lasse gerne Musik in voller Laustärke laufen") suggeriert.

Eine Lautstärke, bei der sich Nachbarn gestört fühlen oder es den meisten zu laut ist, erreicht man recht schnell, dafür braucht man keine besonders großen Lautsprecher und nicht viel Leistung.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2017, 18:02 bearbeitet]
Nemesis85
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 23. Mrz 2017, 18:10
Hab grad das Yamaha NS-P285 Set. Wie gesagt meinen Gästen ist es oft zu laut aber lassen wir die Diskussion doch mal außen vor.

Klang, Lautstärke, Optik In der Reihenfolge

Noch jemand nen Vorschlag oder nur die Infinitys?

BTW was haltet ihr von hifi-test?


[Beitrag von Nemesis85 am 23. Mrz 2017, 18:53 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#21 erstellt: 23. Mrz 2017, 20:37

Nemesis85 (Beitrag #20) schrieb:
Noch jemand nen Vorschlag oder nur die Infinitys?

Schau dich einfach mal auf dem Gebrauchtmarkt in deiner Nähe um.


BTW was haltet ihr von hifi-test?

Genauso wenig wie von fast allen anderen Testberichten: http://av-wiki.de/testberichte
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 24. Mrz 2017, 08:38

Doch Klang ist absolut wichtig, dass Hauptkriterium

Da helfen keine Empfehlungen. Da musst du losziehen und dir verschiedene LS anhören. Niemand kennt dein persönliches Hörempfinden. Das geht auch bei Kleinanzeigen in deiner Nähe. Jeder halbwegs seriöse private Verkäufer lässt dich unverbindlich probehören. Sonst eben beim Händler. Auch da kann man sich unverbindlich umhören. Tipps dazu gibt es hier: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Für guten Klang ist die Raumakustik und die Aufstellung genauso wichtig wie die Wahl der richtigen Lautsprecher, z.B.:
Heimkinoaufstellung: http://av-wiki.de/aufstellung
Stereodreieck: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
Raumakustik: http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

Mach doch bitte mal eine möglichst maßstabsgerechte Skizze vom Raum mit der geplanten Aufstellung. Bilder können auch helfen.


Lautstärke ebenso

Nach den bisherigen Aussagen musst du dir da keine Sorgen machen. Das passt schon.


Klipsch Elac, B&W und Konsorten habe ich mir alle schon angeschaut, die Quadrals waren bisher die interessanteste Option,

Angeschaut oder auch angehört? Was waren die Kriterien? Die technischen Daten sagen da nunmal nichts über den Klang aus. Und laut genug können sie alle. Jeder Kompaktlautsprecher wird an deinem AVR den Brüllwürfeln überlegen sein, nicht nur was Lautstärke angeht, sondern auch an Klarheit und Dynamik.

Eine Frage noch zuletzt: Was genau willst du eigentlich erreichen und was gefällt dir an deinen jetzigen LS nicht? Der Sub scheint ja für dich ok, die LS sind laut genug. Gefällt der Klang nicht? Was genau fehlt dir?
Nemesis85
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 24. Mrz 2017, 12:09
Also hab jetzt gerade zugeschlagen, Angebot war so unverschämt gut dass ich nicht länger warten konnte.
Sollten sie mir nicht gefallen, kann ich sie immer noch gewinnbringend verkaufen.
Lieferung wird wohl Mitte/Ende nächster Woche sein, ich werde euch auf dem Laufenden halten wenn ihr woll.t

Gruß

Nemesis
Reference_100_Mk_II
Inventar
#24 erstellt: 24. Mrz 2017, 12:40
was jetzt genau?
Nemesis85
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:07
Des 650 Quadral Ascent Set
Dadof3
Moderator
#26 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:23

Nemesis85 (Beitrag #23) schrieb:
Also hab jetzt gerade zugeschlagen, Angebot war so unverschämt gut dass ich nicht länger warten konnte.

Hast du die verlinkten Seiten gelesen? http://www.av-wiki.d...tlichen_schnaeppchen

Aus meiner Sicht ist der von dir eingeschlagene Weg die beste Methode, an der optimalen Lösung vorbei zu kommen ...
Nemesis85
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:36
Hi Dadof,

hab ich gelesen, danke. Sind gebrauchte und zu weit weg zum Probehören... Sind aber wie gesagt so günstig dass ich sie gewinnbringend weiter verkaufen kann sollten sie mir nicht gefallen... Wär mein Budget größer würde ich auch irgend einen Verkäufer Stunden quälen mit Testhören aber in dem Fall... Aber nachdem ja alle über meine Brüllwürfel lachen kanns ja gar nicht so schlimm werden!
Hauptsächlich ging es mir eh darum ob mein AV-R das verträgt.

Was habt ihr denn eigentlich mit lokalem Gebrauchtmarkt gemeint? Hab im Inet alles durchforstet, gibt es eine Art Boxenflohmarkt?

Das lustige ist dass der Verkäufer auch wieder gefragt hat ob mein AV-R das schon hergibt... ich werd noch wahnsinnig.


[Beitrag von Nemesis85 am 24. Mrz 2017, 14:39 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#28 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:38

Nemesis85 (Beitrag #27) schrieb:
Aber nachdem ja alle über meine Brüllwürfel lachen kanns ja gar nicht so schlimm werden! :X

Da hast du wohl recht ...
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:46

Was habt ihr denn eigentlich mit lokalem Gebrauchtmarkt gemeint? Hab im Inet alles durchforstet, gibt es eine Art Boxenflohmarkt?

www.ebay-kleinanzeigen.de


[Beitrag von JULOR am 24. Mrz 2017, 14:46 bearbeitet]
Nemesis85
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:48
Habsch auch durch, national.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#31 erstellt: 24. Mrz 2017, 14:52
Wo kommst du denn her?
Ist zwar jetzt eigentlich zu spät, aber sollten dir die Quadral nicht zusagen kann man sich ja schon mal umgucken...
Nemesis85
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 24. Mrz 2017, 15:08
1st


[Beitrag von Nemesis85 am 24. Mrz 2017, 15:21 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#33 erstellt: 24. Mrz 2017, 15:31
Diese hier hast du alles gesehen,
die Optik abgewägt,
und entsprechend gefallendes probegehört?

Canton Set 350€
KEF Q1 Paar 230€
Elac Set 700€
Canton Set 650€
Magnat Set 800€
Dynaudio Paar 275€
Canton Paar 480€ --> die würde ich mal als Alternative vorschlagen...
Klipsch Set 1.000€
Elac Paar 300€
Martin Logan Paar 1.900€
B&W Paar 540€
Magnat Set 450€


Ich denke da ist so EINIGES bei, was besser als die Quadrals ist ohne (viel) teurer zu sein.
Von den Logans mal abgesehen.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 24. Mrz 2017, 15:53
Vielen, vielen Dank Reference dass du dir die Mühe gemacht hast. ich hab zwar am Montag schon ~12 Std. investiert aber die hab ich tatsächlich nicht gesehen.

Hier mein Feedback:

Canton: bisher keine guten Erfahrungen mit Canton gemacht auch wenn die Optik in dem Fall toll wäre.
KEF: nur 2, klein, nicht meine Opktik
Elac: zu teuer
Canton: s.o.
Magnat: zu teuer
Dynaudio: zu klein, Gehäuse Schäden
Canton:liest sich nicht schlecht aber Paar + Canton Erfahrungen...
Klipsch: zu teuer!!!
Elac Paar: interessant aber Kimber Cable??? Was dass denn?
Martin Logan: kein Bausparer mehr
B&W: interessant aber was sind diese Doppelanschlüsse? wie funktioniert das? Die haben nen Plüsch Tiger vorm TV!!!! Vielleicht auch Kinder im Keller!
Magnat Set: hm vielleicht

-> Canton #1, Elac Paar, B&W, Magnat Set


[Beitrag von Nemesis85 am 24. Mrz 2017, 16:04 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#35 erstellt: 24. Mrz 2017, 16:50
Naja, ich sag da jetzt mal nichts weiter zu...
Nemesis85
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 24. Mrz 2017, 22:29
=))) Wieso denn? Hab immerhin 4 gefunden! Hab mir heute auch noch 2x Elac, 1x Heco, 1x Canton und 1x Magnat angehört.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 25. Mrz 2017, 17:30
Wie wichtig ist eigentlich der Übertragungsbereich? Je größer desto besser oder ? Oder spielt er auch nur eine Untergeordnete Rolle?
Dadof3
Moderator
#38 erstellt: 25. Mrz 2017, 17:59
Du schaust immer noch zu viel auf technische Daten.

Der Lautsprecher sollte idealerweise den gesamten hörbaren Frequenzbereich abdecken. Der beginnt bei etwa 20 Hz (schaffen fast nur Subwoofer, und auch die erst ab einer gewissen Größe und Qualität), und endet je nach Alter zwischen ca. 12 und 20 kHz. Alles darüber ist irrelevant.

Bitte bedenke, dass die Herstellerangaben stark variieren. Manche geben den -3-dB-Punkt an, manche -10 dB (zum Beispiel Canton).
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 25. Mrz 2017, 20:23
Über den Klang eines LS sagt das so gut wie nichts aus. Maximal über den Tiefgang. Das heißt aber nicht, nur große Boxen seien gute Boxen.
Nemesis85
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 27. Mrz 2017, 09:28
Alles klar. Hab jetzt noch ein paar andere Boxen auf dem Zettel nachdem das we nicht so erfolgreich war...

Canton Ergo SC-L Referenz
Infinity Alpha 40
B&W Bowers & Wilkins DM 603 S3
Dali Blue 3003 Lautsprecher, C1000 Center
Elac FS 68

Jemand vielleicht Erfahrung damit?


[Beitrag von Nemesis85 am 27. Mrz 2017, 09:36 bearbeitet]
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