Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

@jd17
Die Auswirkungen der Zuspieler sollte man gerade beim B6 nicht außer Acht lassen.
Ob es am Panel oder an den unterschiedlichen Zuspielern liegt, kann ich aus meiner Erfahrung mit zwei B6 nicht sicher sagen.

Servus

Da stimme ich natürlich zu.
Allerdings wissen wir auch nicht, ob E6 & co. "Zuspieler-immun" sind., oder?

Zumindest hat alles was am B6 nicht funktioniert bei meinem E6 funktioniert.
Das bekannteste Beispiel ist der Fire TV Stick mit MobileForge.

Was aber gut ist, da ich jetzt wieder nur noch die TED nutze, egal ob B6 oder E6.
Die Abweichungen bei den RGB-Triplets müssen nicht wirklich sein.

Servus

Wirklich? Kein MobilForge mehr??

neeee mit dem b6 funzt das nicht richtig. (Gamma)
beim cms kann man den benutzen

norbert.s (Beitrag #2755) schrieb:

Was aber gut ist, da ich jetzt wieder nur noch die TED nutze, egal ob B6 oder E6. Die Abweichungen bei den RGB-Triplets müssen nicht wirklich sein.

Ich komme nicht drum herum mit der eecolor und da die RGB Triplets "nur" ein digit daneben liegen nehme ich das in Kauf.
Hoffe ich kann morgen Abend erste Ergebnisse präsentieren morgen früh hole ich meine und frsa seine eecolor vom Zoll ab

frsa (Beitrag #2756) schrieb:

Wirklich? Kein MobilForge mehr??

Ja.
Einmal deshalb nicht, damit ich in Übung bleibe. Es kommen bei mir hauptsächlich Anfragen zum B6 an und da geht nichts mit dem Stick, denn die Abweichung unten herum ist einfach zu groß.
Und dann noch seit AutoCal weggefallen ist, ist der Vorteil gegenüber dem Nachteil neu abzuwiegen. Und da für mich nur mehr ein Patt herauskommt, entscheide ich mich für die exakter Variante.

BlackJoker (Beitrag #2758) schrieb:

...und da die RGB Triplets "nur" ein digit daneben...

Ist diese reine Vermutung von mir irgendwo auch einmal bestätigt worden?
Ich kenne nur die messtechnische Abweichung zwischen Ted (Referenz) und Stick. Wie viele Digits habe ich nur als Vermutung in den Raum gestellt. Am Ende interessieren auch nicht die Digits, sondern der messtechnische Unterschied.
http://www.hifi-foru...117&postID=2476#2476
Bei BT.1886 entspricht Schwarzwert 0,0005 mit dem Fire TV Stick dann ca. 0,0050 mit der TED bei normgerechtem Blu-ray-Player.

Servus

norbert.s (Beitrag #2759) schrieb:

Einmal deshalb nicht, damit ich in Übung bleibe.

Das stimmt allerdings. Auch hier ist ein gewisser Automatismus von Nöten, um gehörig an zeit zu sparen....

cybergnom (Beitrag #2747) schrieb:

Ich habe nie behauptet, dass das so wie auf den besagten Bildern grundsätzlich auf einem OLED aussieht. Ich habe das Bild lediglich als Beispiel dazu verwendet, WAS ein Black Crush ist und wie er sich äußert. Was ich gesagt habe ist, dass es bei einem OLED zu einem solchen Black Crush kommen KANN, wenn man ihn falsch einstellt.

Ich hatte dir aber schon vorher geschrieben gehabt das ich weiss wie Black Crush aussieht,
weil ich das Problem schon von einen VT20 Plasma kannte.

(Wobei es da vielleicht auch nur eine Einstellungsgeschichte wahr.
Ich glaube das hies da sogar anderst Falling Brightness, wenn ich mich noch recht entsinne.)

Daher wahr ich auch etwas irritiert,
als du die Fotos noch zeigtest.

Ja das stimmt, das hattest du geschrieben,
aber mich hatte es verwundert,
das du auf meine Frage,
wie das den sein kann,
das dieser Black Crush bei OLEDs existiert
du mir keine Anwort geben konntest
und statt dessen auf das Black Crush Bild eines LCDs hin gewiesen hattest.

Da dachte ich erst oje
noch so einer wie Matze der OLEDs gerne klein redet. 😃

Und dann dachte ich Moment,
er hatte doch geschrieben, das er einen hat
und er zufrieden damit ist,
warum postet er dann solche Fotos?

Hättest du gleich geschrieben liess es in diesen Thread nach,
dann wäre die Diskution erst garnicht gekommen. 😆

@blackjocker und frsa

habt ihr eure eecolor Box über ted's Internet Seite zum vergünstigten Preis von 349 Euro gekauft ?
Das ist sehr günstig im Vergleich zum normalen Preis.
Wenn ja, war die Abwicklung des Handels, bis auf den Zoll soweit okay ?
Mich würde die Box auch interessieren.

Genau ich habe die eecolor Boxen direkt auf seiner Seite bestellt Link
Bedenke bitte das die Box 349$ kostet nicht €

Die Abwicklung war absolut vorbildlich ich habe am Samstag späten Nachmittag bestellt Ted hat dann dafür gesorgt das beide Boxen noch in den Versand gehen und sein Support und Hilfestellung zu dem ganzen Thema sind unbeschreiblich. Die Lieferdauer betrug ca. eine Woche und die Ware lag 3 Tage beim Zoll was aber nicht die Regel sein muss.

Als ich meiner erste Box damals erhalten habe wurde sie direkt zu mir daheim angeliefert und sie lief sauber durch den Zoll. Morgen Abend werde ich dann hoffentlich erste Ergebnisse hier präsentieren.

Hallo Blackjocker,

das hört sich alles sehr sehr gut an.
Ich bin auf deinen Erfahrungsbericht Heute Abend gespannt und natürlich auf die folgenden Messwerte.
Würde mir die Box eventuell auch zulegen.

Vielen Dank für dein Feedback in dieser Sache.

Könnte jemand in kurzen Worten aufzeigen, was diese eeColor 3D LUT Box alles kann.

DANKE!

Der entscheidende Punkt:

The eeColor 3D LUT Box it works with true 3D LUT's of 65-Point Cube Size (274.625 Color Points) for precise display calibration when used in conjunction with LightSpace Home Cinema Software / CalMAN / ArgyllCMS / DisplayCAL (dispcalGUI).

Ansonsten noch:

Provides 3D colour cube LUT for accurate display calibration
65 point 3D LUT for colour management
Six selectable 3D LUT settings
8/10/12bit colour signal input
16bit internal signal processing
1080 HD maximum signal resolution at 60hz
HDMI 1.3/DVI-D input and output (DVI-D requires adaptor)
USB connection for LUT upload

Servus

Bringt einem so eine Box zu Zeiten von UHD, HDR und HDMI 2.0 noch lange weiter?

Gruß czekow

Die Box unterstützt ausschließlich SDR. Dafür ist sie preislich unschlagbar.
Lösungen für HDR gibt es aktuell nicht unter 4000 Dollar.

Servus

norbert.s (Beitrag #2768) schrieb:

Dafür ist sie preislich unschlagbar.

Ich finde das Ding weiterhin absurd teuer und ich fürchte das liegt nur am kleinen Absatzmarkt von Kunden, die aber vermutlich eher mehr zahlen (i.d.R. bessere TVs, Messequipment ist ebenso pflicht). Aber was ist an einer Tabelle so teuer? Die Interpolation zwischen Punkten ist auch nicht aufwendig.
Kann man sowas nicht selbst basteln?

Mit HTPC brauche ich das ganze allerdings nicht unbedingt. MadVR übernimmt die LUT für Videos und mit ReShade kann man wohl DX9/11 und OpenGL Anwendungen korrigieren, aber das hab ich noch nicht getestet.

Nui (Beitrag #2769) schrieb:

Ich finde das Ding weiterhin absurd teuer ...

Dann einigen wir uns auf "Der Preis ist konkurrenzlos". ;-)

Servus

Da hab ich auch keine Wahl, wenn ich die Realität nicht verneinen möchte

Ich will nicht provozierne, falls das ein togetretenes Thema ist, aber mit einem PC geht das ja weitesgehend auch.
Natürlich muss die Quelle auf den PC dafür, das ist schon klar.

Das Thema PC als Quelle und dann auch noch mit LUT wird eigentlich kaum oder garnicht behandelt. Ich mache wie oben beschrieben auch Gebrauch davon.
Für Videos alleine ist ein PC auch eine bessere Lösung als eine 4000$ Lösung, da ein PC kein Problem mit 4K hat, richtige hardware vorrausgesetzt. Am PC erhält man auch noch eine "256-Point Cube size" und die Möglichkeit von voll automatisierten Messungen zur Erstellung der LUT. Die gesamte Software dafür ist auch noch kostenlos.

Eine dafür vorgesehene Box zwischen Zuspieler und TV wäre allerdings flexibler und würde für alles greifen. Vielleicht sollte ich AMD mal ne Mail schreiben und fragen, ob sie nicht eine treiberseitige 3D LUT implementieren können

Grumbler (Beitrag #2772) schrieb:

Ich will nicht provozierne, falls ...

Du tust nicht provozieren. Der PC ist eine interessante Lösung, wenn man ihn nutzt.
Bei mir hängt kein PC am Fernseher und wird auch nicht kommen. Zumindest nicht soweit ich vorausdenken kann. Man sollte niemals nie sagen. ;-)

Servus

Ich hatte das Thema vor einer Weile ja ebenfalls schon mal angesprochen, weil sich 3D LUTs wohl nun leicht in Kodi (seit v17, Krypton) integrieren lassen.
In Verbindung mit dem Komfort von Kodi ist das sicher eine Lösung, die für einige interessant sein dürfte.

Mit einer modernen CPU und/oder GPU, die H265 encoding/decoding unterstützt, könnte man so sogar vielleicht sehr kostengünstig 3D LUTs für UHD nutzen.

Hab nun seit ein paar Tagen meinen 65E6, natürlich schon ein wenig mit den Einstellungen herumgespielt und ein - für meinen Geschmack - richtig gutes Bild hinbekommen (dank unserer Experten hier!).

Allerdings bin ich der Meinung, dass es dieser TV "verdient", kalibriert zu werden, um die letzten Feinheiten rauszukitzeln - ich als technischer Dau fühle mich dazu aber überhaupt nicht in der Lage.

Bin in Tirol/Österreich zu hause, Frage: Ist in meiner Nähe jemand bekannt, der meinen E6 kalibrieren kann?

Danke vorab...

Hallo,
Was muss ich den bei calman als Tv angeben, Oled ?

Falls du keine Korekturmatrix für dein Messgerät besitzt, dann das RAW YXZ Profil für ein x rite i1 display Sensor.

Was ist eine Korekturmatrix ? Habe leider noch überhaupt keine Ahnung.

http://www.hifi-foru...117&postID=2384#2384
Der Display Type OLED ist für RGB-OLED geeignet, aber nicht für W-OLED. LG Panels sind W-OLED. Daher nimmt man für das EODIS3 den Type RAW XYZ.

Servus

Ups! Ich habe mir heute CalMAN 5.7.2 RC2 installiert und bei mir gibt es kein RAW XYZ mehr. Allerdings habe ich ein C6 angeschlossen. Keine Ahnung, ob der Target Display Type auch beim EODIS3 verschwunden ist.

Servus

Na toll ich hab auch geupdated ich hoffe ich hab noch die alte Version im Ordner liegen.

Ich kann bei Calma RAW xyz Profile keine Werte eingeben, nur Werte mit 1 am Anfang. Minus oder Komma geht nicht.

Kann mir jemand das Profi für eodis3 schicken ?

Die Profildatei ist an die Seriennummer vom Sensor gebunden.
Man kann nur manuell eingeben, wenn man nicht selbst profiliert. Dabei können führende Nullen und Vorzeichen nicht zuerst eingegeben werden. Also trage die Zahl oder eine beliebige Zahl (keine Null) ohne Vorzeichen und führende Nullen ein und dann erst den fehlenden Teil.

Servus

Habe das Problem eben gelöst, habe die Zahlen erst im Browser/Textprogramm geschrieben dann kopiert und in Calman eingefügt.

Trotzdem Danke Norbert

Nach langen Überlegungen habe ich mich dann doch dazu entschloßen mir wieder mal eine TruVue eeColor Box für meinen LG 65E6 zu holen. Ich hatte bereits eine mit meinem damaligen Panasonic VTW60 im einsatz mich aber mangels Zeit damals nur sehr wenig damit beschäftigt und sie daher verkauft. Nun aber habe ich Sie für einen mmn sehr guten Preis aus den USA bekommen (349$ inkl. Versand) und habe daher nochmals zugeschlagen. Die fehlende 4K Fähigkeit macht die brilliante Farbdarstellung wieder wet. Ich betreibe die Box an einem HDMI Splitter, so dass mein Oppo 203 quasi zwei Ausgänge hat. Einen für die Wiedergabe von 4K UHD's HDR Inhalten und einen Ausgang für die 1080p Wiedergabe mit der TruVue eeColor Box. Da ich den Oppo bei der Auflösung auf "Source Direct" stehen habe ist somit auch kein umschalten mehr in den Einstellungen nötig. Es ist wirklich erstaunlich was der OLED da jetzt für ein Bild zaubert ich komme aus dem stauen nicht mehr raus. Nicht nur die Messcharts sehen super aus sondern auch das reale Bild ich habe es auch auf Banding und anderen Artefakte hin überprüft mit der Hilfe der TED Disc, welche ich wirklich jeden nur ans Herz legen kann. Zum Glück aber alles ohne Auffälligkeiten.

Vermessen habe ich 4000 Punkte und das ist dabei heraus gekommen bitte beachtet die feine skalierung der Charts ....
Die Greyscale bekommt man von Hand sicher besser hin aber das war mein erster Run ich werde auch bald auf Lightspace umsteigen da es für die LUT Kalibrierung deutlich besser geeignet ist als CalMAN so stay tuned.

LG 65 E6 / C6-HDR / Mobileforge / Werkseinstellung:

Greyscale:


21-Point Cube (5-Point Saturations):


ColorChecker Skintones:


ColorChecker Classic:

_________________________________________________________________________________________


LG 65 E6 / C6-HDR / Mobileforge / TruVue eeColor:

Greyscale:


21-Point Cube (5-Point Saturations):


ColorChecker Skintones:


ColorChecker Classic:

Glückwunsch.
Beim ColorChecker Classic habe ich auch Werte < 1 beim ∆E erwartet.

Servus

jd17 (Beitrag #2775) schrieb:

Ich hatte das Thema vor einer Weile ja ebenfalls schon mal angesprochen, weil sich 3D LUTs wohl nun leicht in Kodi (seit v17, Krypton) integrieren lassen. In Verbindung mit dem Komfort von Kodi ist das sicher eine Lösung, die für einige interessant sein dürfte. Mit einer modernen CPU und/oder GPU, die H265 encoding/decoding unterstützt, könnte man so sogar vielleicht sehr kostengünstig 3D LUTs für UHD nutzen.

Ich habe das mit Kodi noch nicht gesehen, aber MadVR (der eine spezielle 3D LUT nutzt, die DisplayCalc erstellt) oder auch Mediaplayer Classic HC (der einfach das unter Windows installierte Profil nutzt) kommen mit 4K problemlos klar.
Die Korrektur wird in beiden Fällen mit den Shadern der GPU berechnet.
Ist dann natürlich immer die Frage wie man da den Content rein bekommt.
Streaming wie Netflix oder Amazon gehen da nicht in der Kette.
Wobei Kodi ja inzwischen Amazon können soll.

Für den OLED habe ich leider noch keine passenden Profile erzeugt.
Ist das Problem mit der passenden Korrektur für den i1 für DisplayCalc (nutze derzeit MadVR).

@blackjoker
sieht doch gut aus.

Nicht du die Messcharts sehen gut aus das kann trügen aber glaubt mir der E6 entfaltet gerade sein volles Potenzial ich bin überwältigt vom Ergebnis.
Werde nochmal mit den Einstellungen spielen und schauen ob sich das Ergebnis noch optimieren lässt.

Meine TV Einstellungen waren wie folgt:

OLED Licht 34 = 140 nits im Fenster (10% Window)
Kontrast 85
Helligkeit 50
Farbtiefe 50
Farbton 0
Farbraum "normal" --> Habe den Tipp bekommen nicht breit zu nehmen bei der LUT versucht man eigentlich den Farbraum so weit wie möglich zu erweitern damit diese Spiel hat aber werde nochmal eine Session mit "breit" machen
Schärfe H/V 0
2p nur hoch bei 100 IRE

Falls es jemanden interessiert wie lange es gedauert hat mit meinem C6 HDR @ 5 Samples + LLH <30 cd/m2 mit 5 Samples

BlackJoker (Beitrag #2790) schrieb:

Falls es jemanden interessiert wie lange es gedauert hat mit meinem C6 HDR @ 5 Samples + LLH <30 cd/m2 mit 5 Samples

Hat das einen Hintergrund?
Ich arbeite seit Jahren mit "nur" 3 Samples.
Das könnte Dir einiges an Zeit sparen. :-)

Servus

Ich wollte möglich Konstante Ergebnisse die reproduzierbar sind aber werde den nächsten Lauf aus zeit gründen auch mit 3 samples machen

Aus langer Erfahrung mit einem C6/EODIS3 kann ich sagen, dass es konstant genug mit 3 Samples ist.

Servus

Gut zu wissen, denn 7 Stunden ist schon sehr heftig...

Klasse Ergebnisse BlackJocker und eine beeindruckende Dauer.

Danke bin jetzt natürlich am probieren und testen ohne Ende Farbraum normal vs breit, Anzahl der patches, meter settings etc.

Letzte Nacht eine LUT mit Farbraum breit erstellt leicht höhere dE werte aber besseres Ergebnis bei content jetzt beginnt wieder die Suche nach der Nadel im Heuhaufen hoffe frsa legt bald nach damit ich nicht alleine testen muss

schade dass man es nicht für den internen tuner nutzen kann. sonst würde ich mir so n ding noch hinstellen.
externer tuner kommt für mich nicht in frage.
die 7 würd ich opfern.

Nach anpassen der Einstellungen hat meine gestrige LUT mit 3000 patches 3 1/2 std benötigt also die Hälfte

norbert.s (Beitrag #2791) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #2790) schrieb: Falls es jemanden interessiert wie lange es gedauert hat mit meinem C6 HDR @ 5 Samples + LLH <30 cd/m2 mit 5 Samples Hat das einen Hintergrund? Ich arbeite seit Jahren mit "nur" 3 Samples. Das könnte Dir einiges an Zeit sparen. :-) Servus

Was genau ist mit den 5 Samples gemeint? 5 Durchläufe?

BlackJoker (Beitrag #2796) schrieb:

... hoffe frsa legt bald nach damit ich nicht alleine testen muss :)

Ich lege auch bald nach. :-)

Servus

Nadir (Beitrag #2799) schrieb:

Was genau ist mit den 5 Samples gemeint? 5 Durchläufe?

Man kann in CalMAN für den Sensor einstellen, wie viele Messungen er macht, bevor CalMAN ein gemitteltes Ergebnis liefert.

Servus