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LG OLED TVs 2020 | BX / CX / GX / WX / RX / ZX Einstellungsthread

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norbert.s
Inventar
#658 erstellt: 05. Okt 2020, 07:19
@Romulix
Deine Einstellungen (Dunkler Raum: Für TV Satellitenprogramme Abends) sind soweit normal. Mit "Glatte Abstufung" kannst Du noch spielen. Und Helligkeit von 50 auf 51. Dar war es aber dann auch schon. Mieses Material eines Senders dufte ich erst gestern Abend per Satellit sehen: "Die Bestimmung - Insurgent". Was da RTL2 abgeliefert hat war unter aller Sau in dunklen Sequenzen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Okt 2020, 07:26 bearbeitet]
Tomkoga
Ist häufiger hier
#659 erstellt: 06. Okt 2020, 10:05

*chiefsteve* (Beitrag #559) schrieb:
zum einen funktionieren die gleichen apps auf allen zuspielern nicht gleich,einzelne funktionen sind teilweise nicht implementiert...zum andern gibt es viel mehr möglichkeiten auf dem atv wiedergabe zu erzwingen die so nicht vorgesehen ist und drittens gibt es die automatiken bezüglich bildrate und frequenz...der 4k upscaler im atv ist klasse...sein ganzes können spielt er allerdings in verbindung mit i-tunes aus...aber genug offtopic !! ...selber testen,dann weisste bescheid :D



Als Vorbereitung zu der Investition LG-CX nächste Woche und dem intensiven Einlesen hier ergeben sich doch noch ein paar Fragen.

Streaming Zuspieler: Selber habe ich eine Xbox1X, mit dem angedachten Upgrade aus XSX, bis dato als Streamer benutzt.
Macht der ATV4K einen so viel besseren Job?

TV Einstellungen: Helligkeitssensor an, AI an, Genre-Erkennung aus, Stromspar aus.
Passt das?

Vielen Dank im Voraus.
Grüße
Tom


[Beitrag von Tomkoga am 06. Okt 2020, 10:50 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#660 erstellt: 06. Okt 2020, 15:24
kann zur box nix sagen keine ahnung wie da die streamingapps funzen...mit dem ATV machst sicherlich nix falsch,wer mal eins hatte gibts nimmer her...ich habe bei AI ausser bei game immer alles an ,weils meiner meinung nach gute arbeit macht...also bild, brightness und genre
ssj3rd
Inventar
#661 erstellt: 06. Okt 2020, 22:41
Morgen kommt er endlich, mein 77CX. Hat hier jemand Einstellungen für einen 24p/23,976 Fanatiker parat, bitte ohne True Motion, „Bildverbesserern“ etc.
Ich will das Bild so, wie vom Regisseur gedacht, Norbert sind da deine Einstellungen geeignet die du hinterlegt hast bei dir?

PS: Fernseher steht quasi in einer Dunkelkammer.

Ich gucke nur Streaming und UHD‘s, kein lineares Fernsehen und kein Sport.


[Beitrag von ssj3rd am 06. Okt 2020, 23:01 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#662 erstellt: 07. Okt 2020, 07:15

ssj3rd (Beitrag #661) schrieb:
Ich will das Bild so, wie vom Regisseur gedacht, Norbert sind da deine Einstellungen geeignet die du hinterlegt hast bei dir?
PS: Fernseher steht quasi in einer Dunkelkammer.

Ja.

Wenn Du die Bewegungsdarstellung mit Dunkelphasen magst (BFI, OLED Motion Pro), dann muss man TruMotion aktivieren und auf 0/0 einstellen mit leider unerwünschten Nebenwirkungen bei Material in 50i/p und 60i/p. Dazu findest Du Informationen im Thread zur Bewegungsdarstellung. Der Black Crush mit BFI ist bei SDR manuell korrigierbar.

Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3509#3509
http://www.hifi-foru...=37&postID=3526#3526

Ich selbst komme übrigens von den Dunkelphasen als alter Plasma-Fan nicht los. ;-)
Für jemanden, der MCFI komplett ablehnt ist es einfach eine merkliche Verbesserung (bei allen Framerates). Für mich überwiegen immer noch die Vorteile die Nachteile. Die Nachteile von denen ich spreche betreffen alle "Unschönheiten" in der Umsetzung von LG(E) und nicht die geniale technische Umsetzung von LG(D). Dass man die Integration in den TV besser hinkriegt hat bereits Panasonic belegt (für sich alleine aktivierbar und kein Black Crush). Ich bin bespannt, was LG noch alles an Updates liefert. Gerade der Black Crush mit BFI ist ein Armutszeugnis und sehr blamabel. Ich würde mich doch sehr wundern, wenn da nichts mehr käme.

Nachtrag:
Ich haben die Excel-Datei eben ein klein wenig durchgeputzt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Okt 2020, 07:48 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#663 erstellt: 07. Okt 2020, 08:11
Ah, ich danke dir 🙏

50p/60p Material gucke ich sehr selten, da wie gesagt kein lineares Fernsehen bei mir läuft. Da ist bei mir eher noch 25p mal dabei, wenn mal eine englische Serie darunter ist (zb Good Omen). Und ja, wegen BFI habe ich ihn mir ja unter anderem geholt.


[Beitrag von ssj3rd am 07. Okt 2020, 08:12 bearbeitet]
Tom31_
Ist häufiger hier
#664 erstellt: 07. Okt 2020, 12:02
Moin Community,

so nun hab ich mich schon mal als Vorbereitung durch den gesamten Thread gelesen. Habe seit gestern mein Austauschmodel vom 65 CX bekommen (der erste hatte nen Pixelfehler nach 3 Tagen) und freue mich auf das Einstellen Versuche auch über eure Vorschläge meinen Lieblingston zu finden...

Frage an @norbert

Habe mir deine Tabelle mit den Einstellungen schon mal angeschaut. Verstehe jedoch nicht für was die einzelnen 4 Spalten stehen. Oder ist alles für HDTV, Blu-ray, 4K & Streaming in SDR geeignet?

Herzlichen Gruß
Tom
norbert.s
Inventar
#665 erstellt: 07. Okt 2020, 13:42
Erst einmal sind es nur drei Spalten.

Davon ist die Zeile 8 und 9 für die Zuordnung von Bedeutung und natürlich die Differenzen in den Settings darunter.

Zeile 8 zeigt, dass alle drei Settings für SDR sind.

Zeile 9 zeigt, dass sie sich im zugespielten Farbraum unterscheiden - zweimal nativ Rec.709, einmal Rec.709 im BT.2020-Container. Letzteres wäre für Besitzer einer Vu+ Box von Interesse.

Zeile 32 bis 35 zeigt, dass sich die Einstellungen bei TruMotion unterscheiden - zweimal mit BFI, einmal ohne BFI.

Zeile 62 bis 65 zeigt, dass Korrekturwerte für den Black Crush mit BFI hinterlegt sind.

Bei allen Zeilen, wo nur in der ersten Spalte Einträge sind, sind die Einträge für alle Spalten gleich. Also für die anderen Spalten zu übernehmen.

Die drei Spalten repräsentieren die drei Settings, die ich aktuell bei SDR nutze. Und zwar für alle externen Zuspielungen zugleich und auch für internes Amazon Video. Sie repräsentieren meine Spielereien und Testsessions mit den Einstellungen - einmal mit, einmal ohne BFI, einmal hochskaliert von der Vu+ Box, einmal nativ von der Vu+ Box.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Okt 2020, 13:44 bearbeitet]
Tom31_
Ist häufiger hier
#666 erstellt: 07. Okt 2020, 16:16
@norbert

Vielen Dank für deine Erläuterungen Hab auch gesehen das du sie auch gleich etwas aktualisiert hast.
Vip3r
Stammgast
#667 erstellt: 08. Okt 2020, 07:39
Ich taste mich im Moment noch an die ganzen Einstellungen heran. Mich würde einmal eure Meinung zum Thema OLED-Licht/Kontrast interessieren. Was würdet ihr hier bei SDR//HDR/DV/Gaming jeweils als Höchstwerte empfehlen, um die OLEDs zu schonen bzw. ein Einbrennen zu vermeiden? Und verstehe ich es richtig, dass bei aktivem Lichtsensor der Wert OLED-Licht das Maximum des Regelungsbereiches darstellt?
Tarabus
Stammgast
#668 erstellt: 08. Okt 2020, 09:50
So, nach fast 2 Wochen mit meinem LG, habe ich mal einige Tests mit Dolby Vision und dem Film Black Panther gemacht.

Disney interne App - schwarze Kinobalken

Disney App auf Apple TV - sofort von Anfang an graue Balken

Panasonic UHD Player - Schwarze Balken (Black Panther UHD Disc)

Dann noch im Panasonic Player Dolby Vision deaktiviert. Bei HDR10 zeigt der Film gerade am Anfang in den dunklen Szenen hin und wieder ein leichtes helles aufblitzen im unteren Kinobalken. Deaktiviere ich "Größte Helligkeit" ist es weg.

Frage Nummer eins: Was macht mein Panasonic anders bei Dolby Vision als mein Apple TV? Beide laufen über den AVR zum TV

Frage Nummer zwei: Ist bekannt das HDR10 Probleme macht bei "Größter Helligkeit"?

Vielen Dank
armstrong
Stammgast
#669 erstellt: 08. Okt 2020, 09:55
Es ist gestern eine neue Firmware geladen worden. Was hat sich da geändert abgesehen von der G-Sync Thematik mit gewissen neuen Grafikkarten? Hat sich in DV was geändert? BFI Black Crush Problematik und zu grosse Abdunkelung?
*chiefsteve*
Inventar
#670 erstellt: 08. Okt 2020, 10:15
es gibt weder eine zu grosse BFI abdunklung noch eine blackcrush problematik im sinne von PROBLEM...beide auffälligkeiten sind vorhanden lassen sich aber mit bissle workaround soweit abschwächen ,dass nur noch ein echt klasse bild übrig bleibt....hier wird immer dermassen übertrieben ,als wäre das dann nicht zum anschaun....du kannst jetzt mit allen signalen ein top bild erzeugen,vorausgesetzt man lässt den tv machen ,was er kann...klar is schön wenn die noch paar updates zum optimieren nachschiessen,ohne frage....ein klasse tv erlebnis ist jetzt schon möglich!
ssj3rd
Inventar
#671 erstellt: 08. Okt 2020, 13:01
Naja, trotzdem sind es bekannte Probleme, totschweigen sollte man diese nun jetzt auch nicht. Und es ist völlig legititim nachzufragen, ob diese nun mit der FW gelöst wurde, dazu sind solche Foren ja unter anderem da.
PapaMiraculi
Inventar
#672 erstellt: 08. Okt 2020, 14:06
Richtig.
Der BFI Black Crush ist ein handfester Fehler, der behoben werden muss. Man kann Gegenmaßnahmen ergreifen, diese sind aber nur Notlösungen.
*chiefsteve*
Inventar
#673 erstellt: 08. Okt 2020, 15:14
ist ja alles recht,aber ich finde hier wird deutlich überdramatisiert,denn man den defiziten entgegenwirken und was rauskommt ist deutlich mehr als ne notlösung...ich habe jedenfalls keine not beim nutzen und ich nutze echt viel---kann nur immer wieder drauf hinweisen leute nutzt den kontrastverstärker bei DV /HDR und es wird sofort wesentlich besser....selbst r-tings empfiehlt das...ich hatte vorher den AF9 und auch bei dem war das angesagt...völlig gängiges mittel.....nichtsdestotrotz bin auch ich für jegliche verbesserung per update,bitte ja und bitte schnell...but ...ein problem ist das nicht...miese ausleuchtung,miese motion,einleuchtende kinobalken,lichtschwerter ,dirty screen,clouding....DAS sind probleme!
Pejoan
Ist häufiger hier
#674 erstellt: 09. Okt 2020, 12:05
Hallo Ihr Lieben,

nach etlichen Stunden, Tagen und Wochen des Lesens, Recherchierens und Justieren sämtlicher Einstellungen meines neuen LG OLED55BX9LB, möchte ich mich hier auch einmal zu Wort melden mit meinen Einstellungen und noch offenen Fragen.

Erstmal was grundsätzliches: Ich hatte zuvor gute 5 Jahre einen Panasonic 55" TV (nix besonderes,.. denke es war ein LED oder LCD) mit mäßigem Schwarzwert, Clouding und allgemein Lichthöfen. Da hatte ich auch noch keinen Wert auf vernünftige Einstellungen gelegt. Generell war ich immer jemand, der sein Bild anscheinend und grundsätzlich immer falsch eingestellt hat - zu hell, zu bunt, zu intensiv, zu kalt usw.

Dem Panasonic folgte ein aktuelles QLED Modell von TCL, wovon ich mir viel erhofft hatte. Ich habe über 1 Woche an dem Einstellschrauben gedreht, gelesen und recherchiert bis die Augen glühten. Es kam einfach kein schönes Bild zustande - ja es war besser als noch mit dem Panasonic, aber immer noch kein guter Schwarzwert, weiterhin Lichthöfe, Banding und Clouding. Bei meinen Recherchen wurde dann irgendwann klar, dass ich meine Vorstellungen (keine Lichthöfe, bester Schwarzwert, satte Farben ohne zu Überzeichnen usw.) nur bei selbstleuchtenden Pixeln (OLED) finden werde.

Also TCL zurück, Geld zusammengekratzt und mich für den zu meinem Budget passenden OLED55BX9LB entschieden, der bei Saturn gerade für ca. 1200€ zu haben war.

Beim ersten Einschalten war klar: Ein Upgrade wie ich es mir vorgestellt habe! Schon in den Standardeinstellungen überbot der LG alles bisher dagewesene. Aber mir war auch klar, dass da noch mehr gehen muss, denn das Standardbild wirkte überzeichnet (zu hohe Schärfe) und zu kalt (Farbtemperatur).

Also hier wieder viel gelesen, recherchiert und eingestellt. Viel zu lesen gab es zum OLED55BX9LB bisher natürlich nicht, da es sich um ein neues Gerät auf dem Markt handelt. So musste ich mich durch Foren zu älteren Modellen wühlen, um zumindest Anhaltspunkte zu finden. Schnell war klar, dass die Kino & ISF Modis der Norm bei allen Vorgängern am ehesten entsprechen.

Ich habe dann aus der Gewohnheit heraus versucht, auch in den genannten Modis noch mehr heraus zu kitzeln und diese an meine Präferenzen anzupassen. Wie sich nach etlichen Stunden des Hin- und herstellens heraus gestellt hat, wäre das gar nicht nötig gewesen, denn meine Präferenzen orientierten sich natürlich noch an meinen jahrelangen "falschen" Seh-Gewohnheiten. Lange Rede kurzer Sinn: Die Modi Kino & ISF sind von Haus aus tatsächlich schon sehr gut und es Bedarf maximal noch feinste Änderungen. Keinesfalls sollte man diese Modi aber zu sehr "verunstalten", denn dann kann man gleich beim Standard-Preset bleiben.

Am schwersten fiel mir tatsächlich, mich an Warm 2 zu gewöhnen. Ich habe wie gesagt mein Leben lang ein kühles Bild bevorzugt - musste mich deshalb nun "zwingen", der warmen Einstellung zumindest eine Chance zu geben. Was sich nun nach ein paar Tagen als beste Entscheidung heraus gestellt hat. Ja, es wirkt manchmal noch zu gelb, zu braun, insbesondere Szenen in Innenräumen. Dennoch wirkt der warme Ton angenehmer, meine Augen werden weniger geblendet, Sonnenlicht das auf Gegenstände oder Personen trifft, wirkt nun viel authentischer, weniger grell (mit kalten Einstellungen wirkte Sonnenschein oft zu grell, wie Scheinwerfer oder Flutlicht). Auch die Farben im Allgemeinen wirken realistischer, angenehmer, intensiver.

Als nächstes meine Einstellungen, welche das Ergebnis wochenlanger Justierungen (ohne technische Hilfsmittel) sind. Gleich Vorweg.. es gibt immer noch ein paar Punkte, wo ich mir nicht sicher bin ob ich sie so lasse oder nicht. Hier hoffe ich auf eure Hilfe. Dazu nach den folgenden Einstellungen aber mehr:

//////////////////////////////////////////////////////////////

Übergreifende Einstellungen:

Einstellungen des Seitenverhältnisses:

- Original (bei WebOS ausgegraut)

- Just Scan: Ein

- Energiesparen: Aus

AI-Dienste:

- Alle Aus*

WebOS & TV Stick 4K (HDMI 1 + UHD Ultra Deep Color):

SDR Stream (HDTV, SD, HD, FHD) & 4K Stream (Kino Benutzer):

OLED-LICHT: 70

Kontrast: 85*

Helligkeit: 52

Schärfe: 10

Farbtiefe: 50

Farbton: 0

Dynamischer Kontrast: Aus

Super Resolution: Aus

Farbumfang: Automatisch

Gamma: 2.2

Weißabgleich: Warm 2

Größte Helligkeit: Aus*

Rauschunterdrückung: Niedrig

MPEG-Rauschunterdrückung: Niedrig

Glatte Abstufung: Aus*

Schwarzwert: Automatisch (bei WebOS ausgegraut)

Echtes Kino: Ein

Autom. Helligkeitsregelung: Aus

TruMotion: Aus oder Benutzer: Ruckeln: 2-3/Schärfen: 4-6*

HDR Stream (Kino Benutzer):

OLED-LICHT: 100

Kontrast: 100

Helligkeit: 52

Schärfe: 10

Farbtiefe: 50

Farbton: 0

Dynamischer Kontrast: Aus

Dynamic Tone Mapping: Ein

Super Resolution: Aus

Farbumfang: Automatisch

Gamma: 2.2 (ausgegraut)*

Weißabgleich: Warm 2

Größte Helligkeit: Aus*

Rauschunterdrückung: Aus

MPEG-Rauschunterdrückung: Aus

Glatte Abstufung: Aus*

Schwarzwert: Automatisch (bei WebOS ausgegraut)

Echtes Kino: Ein

Autom. Helligkeitsregelung: Aus

TruMotion: Aus, Cinema Clear oder 2-3/4-6*

HDR Stream Dolby Vision (Kino Home Benutzer):

OLED-LICHT: 100

Kontrast: 100

Helligkeit: 52

Schärfe: 10

Farbtiefe: 50

Farbton: 0

Dynamischer Kontrast: Aus

Super Resolution: Aus

Farbumfang: Breit (ausgegraut)*

Gamma: 2.2. (ausgegraut)*

Weißabgleich: Warm 2

Größte Helligkeit: Aus

Rauschunterdrückung: Aus

MPEG-Rauschunterdrückung: Aus

Glatte Abstufung: Aus*

Schwarzwert: Automatisch (ausgegraut)

Echtes Kino: Ein

Autom. Helligkeitsregelung: Aus

TruMotion: Aus, Cinema Clear oder 2-3/4-6

//////////////////////////////////////////////////////////////

Ich streame aktuell ausschließlich. Kein BluRay-Player oder dergleichen. Es werden Netflix, Prime Video und TV über MagentaTV gestreamt. MagentaTV nutze ich über eine App auf dem Fire TV Stick 4K, welchen ich auch (leider) nur für MagentaTV nutze, da der LG Content Store keine brauchbare TV App bietet. Warum "leider"? Es nervt mich, dass der LG Content Store keine brauchbare TV App bietet wie z.b. MagentaTV oder Waipu.tv - denn wir haben hier leider kein DVBT2, Satellit oder dergleichen um TV über den Fernseher einzuspeisen. Evtl. realisiere ich da was in ferner Zukunft. Dafür liegt aber Glasfaser mit aktuell 100 Mbit an. Ich bin also "gezwungen", TV zu streamen. Dafür musste ein Fire TV Stick her und habe mir den 4K Stick gegönnt, in der Hoffnung, diesen autark nutzen zu können. Leider kommt die Bildqualität trotz korrekter Einstellungen, stabiler Internetverbindung usw. nicht ganz an die internen Apps heran. Woran das liegt.. keine Ahnung. Vielleicht am besseren Prozessor des LG oder generell besserer Verarbeitung der Signale. Fakt ist, dass die Bildqualität der internen Apps etwas besser ist, als die des Fire TV. Außerdem braucht der Fire TV 5 Minuten, um einen Bildschirmschoner zu aktivieren (geringer geht nicht),.. das ist mir bzgl. Einbrennen zu heikel. Also nutze ich ihn aktuell nur für den TV Stream.

Ich bin zudem generell kein Freund davon, immer andere Presets zu wählen je nach Content oder Tageszeit (hell oder dunkle Umgebung). Ich habe also versucht, Einstellungen zu finden, die mehr oder weniger alltagstauglich sind. Wir schauen aber überwiegend Abends TV. Ich weiß, OLED-LICHT mit 70 bei SDR ist da vielleicht etwas zu hoch angesetzt, aber ich brauche die "Strahlkraft" - wird es zu dunkel, vermisse ich irgendwas.

So nun hier noch meine Fragen:

1. AI-Dienste

Hiermit habe ich mitunter die größten Fragen. Genre, Helligkeit, Bild... ich bin eigentlich jemand, der sein Bild einstellt und dann nicht mehr möchte, dass ein Algorithmus etwas daran verändert. Welche AI-Dienste sollte ich aber eingeschaltet lassen eurer Meinung nach? Und warum? Ich habe bisher nur unter DV und AI Helligkeit eine Veränderung gesehen. Das war tagsüber,.. die Helligkeit wurde mir aber zu stark angehoben, es sah einfach nur völlig übertrieben hell aus. AI Bild und AI Genre habe ich keine Veränderungen feststellen können, erst recht nicht im SDR Betrieb.

2. Kontrast bei SDR auf 85, HDR auf 100. Warum?

Ich habe als einziges Hilfsmittel ein 4K Testbild von Burosch und habe hiermit versucht, Helligkeit und Kontrast auf die Referenzwerte einzustellen. Das Ergebnis war, dass ich mindestens 52 bei Helligkeit und 98 bei Kontrast einstellen muss, um die Referenzwerte zu erreichen. Helligkeit ginge auch 53 oder gar 54, das war mir aber zu heikel und fühlte sich irgendwie falsch an, da immer wieder zu lesen ist, dass 50 bereits der optimale Wert sei. Kontrast auf 98 macht für mich Sinn, denn DV und HDR stehen auch auf 100. Allerdings verstärkt ein zu hoher Kontrast vorhandene Helligkeits-Spitzen , besonders im TV-Stream. Also warum heißt es nahezu überall, dass 85 in den Modis Kino und ISF bereits der Optimalwert sind, wenn hingegen DV und HDR auf 100 laufen und mir auch das Burosch Bild zeigt, dass ~100 der korrekte Wert ist?

3. Größte Helligkeit

Hier habe ich hin- und hergetestet. Mir gefällt Größte Helligkeit ansich, insbesondere bei HDR und DV holt es noch ne Ecke mehr raus. Bei SDR finde ich es hingegen oft fehl am Platz, selbst auf Niedrig - aber auch hier kann es je nach Content (z.b. guter FHD Stream oder 4K ohne HDR oder DV) eine Bildverbesserung bringen. Aber sehr oft habe ich auch das Gefühl, dass es mir den Gamma-Wert versaut. Da es mir nicht konstant genug eine Besserung beschert hat und es immer wieder mal Bereiche gibt, in denen mir das Bild zu hell erscheint bzw Gamma versaut, habe ich es auf allen Bereichen deaktiviert. Was sind hier eure Empfehlungen?

4. Glatte Abstufung

Hier verstehe ich nicht, wofür es überhaupt ist. Unter Aliasing finde ich im Netz, dass es hier um Rundungen z.b. an den Gesichtskanten geht, welche abgerundet werden. Anderseits liest man aber auch, dass es um farbliche Abstufungen z.b. bei einem Sonnenuntergang gehen soll. Beides sollte doch bei einem 4K TV mit 10bit Farbraum nahezu unproblematisch sein? Wo macht Glatte Abstufung dann überhaupt Sinn? SDR?

5. TruMotion

Hier habe ich nach ewigen Hin und Her feststellen müssen, dass TruMotion schlichtweg ein Verschlimmbesserer ist. Besonderes "Schärfen" hat bei mir für Ruckler gesorgt. Hier hatte ich tagelang dem TV die Schuld gegeben. Denn oft fand ich Werte von anderen Usern oder Zeitschriften bzw. TV-Seiten im Netz, die sich im Bereich 3 für Entruckeln und 8 für Schärfen bewegten. Im TV Stream war das unerträglich, es ruckelte selbst ohne jedwede Kameraschwenks oder dergleichen. Mir fiel dann auf, dass insbesondere "Schärfen" die Engine des LG zu sehr beansprucht. Ab dem Wert 6 und darunter kann ich ruckelfrei TV schauen. Entruckeln ist mir aber auch ein Dorn im Auge - Artefakte setzen bereits ab 1 ein, bis 3 ist es gerade noch erträglich. Aktuell fahre ich TM auf allen Bereichen auf "Aus". Habt ihr hier abweichende Empfehlungen?

6. Ausgegraute Funktionen

Die ein oder andere Einstellung ist ausgegraut. Witzigerweise habe ich im Betrieb des Fire TV Stick 4K die meisten Funktionen, die ich auswählen kann. Bei WebOS und internen Apps sind die selben Werte mitunter ausgegraut, trotz identischer Einstellungen! Warum ist das so? Und was bedeutet ausgegraut? Sind die ausgegrauten Werte dann dennoch aktiv, oder gänzlich deaktiviert? Z.b. kann ich den Schwarzwert bei HDR im Fire TV Stick 4K Betrieb verstellen, bei WebOS und der internen App ist es ausgegraut. Auch verstehe ich nicht, warum OLED Motion Pro intern nicht wählbar ist, extern hingegen schon. Mal davon ab, ich würde die Funktion nicht nutzen.

So, dass waren all meine Erfahrungen, Einstellungen und Fragen.

Ich freue mich auf eure Antwort und bedanke mich im Voraus für jegliche Hilfe.

LG,

Pejoan


[Beitrag von Pejoan am 09. Okt 2020, 12:24 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#675 erstellt: 09. Okt 2020, 13:37
hola..what AI does.....ich habe es immer an ,denn es arbeitet gut und ich mag es neue,sensationelle features auch zu nutzen ,sie nicht nur in der beschreibung zu lassen,der t v dankt es dir....testen.....https://www.youtube.com/watch?v=swPDApOh-bg

anti beispiel SDR..erst testen,dann schlecht machen
einstellungen für sdr hd/4k....zuspieler ist ein apple tv 4k....die einstellungen funktionieren bei mir für nachrichten,politdiskussionen,sport,shows ,serien und movies...

AI: alles ein
modus: expert dunkel
Oled Licht : 70
Kontrast: 90
Helligkeit: 51
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn,Kontr.: gering

Farbumfang: auto
gamma: 2.2
Super resolution: niedrig
Weissabgleich/Temp.: mittel
grösste helligkeit : niedrig
Schwarzwert : niedrig
Trumotion : benutzer(0/10) oled motion pro: niedrig

rauschunterdrücker alles aus,der rest out of the box

temperatur auf mittel gefällt mir persönlich einfach besser,weil subjektiv klarer

der helligkeitsverlust durch oled motion pro wird durch grösste helligkeit niedrig aufgefangen

anti beispiel HDR...erst testen....dann....
vorschlag für HDR setting getestet mit KNIVES OUT über amazon prime,schaut gut aus

AI: alles ein
modus: kino home(heller als cinema)
Oled Licht : 90(reicht und schont die oleds)
Kontrast: 100
Helligkeit: 52
Schärfe: 10
Farbtiefe: 55
Farbton: 0
Dyn,Kontr.: HOCH
Dyn.Tonenmapping: ein
Dyn.Farbe:aus
Farbumfang: auto
gamma: ausgegraut
Super resolution: niedrig
Temperatur.: 0
grösste helligkeit : hoch
glatte abstufung : niedrig
Schwarzwert : automatisch
Trumotion : Benutzer0/10) oled motion pro niedrig

rauschunterdrücker alles aus,der rest out of the box

temperatur auf 0 gefällt mir persönlich einfach besser,weil subjektiv klarer

anti beispiel DV...erst testen...dann

AI: alles ein
modus: kino home(heller als cinema)
Oled Licht : 90(reicht und schont die oleds)
Kontrast: 100
Helligkeit: 53
Schärfe: 10
Farbtiefe: 53
Farbton: 0
Dyn,Kontr.: MITTEL
Farbumfang: ausgegraut
gamma: ausgegraut
Super resolution: niedrig
Weissabgleich/Temp.: mittel
grösste helligkeit : hoch
glatte abstufung : niedrig
Schwarzwert : ausgegraut
Trumotion : Benutzer0/10) oled motion pro niedrig

rauschunterdrücker alles aus,der rest out of the box

temperatur auf mittel gefällt mir persönlich einfach besser,weil subjektiv klarer

erst durch oled motion pro rocken die schwarzwerte und auch die motion an sich (fussball)


[Beitrag von *chiefsteve* am 09. Okt 2020, 13:39 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#676 erstellt: 09. Okt 2020, 13:59
Mit u.a AI-Licht >Ein
....müsste dann auch immer der Lichtsensor aktiv sein, ....oder ?

Zumindest für SDR und HDR .... (?)

Für DV-IQ müsste dann noch zusätzlich DV-IQ gewählt weden, damit der Sensor aktiv ist (?)
Oder ist der Sensor dann auch schon bei DV-Dunkel und DV-Vivid aktiv am werkeln ...... hmmmm


Ist das alles richtig so ?


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 09. Okt 2020, 14:04 bearbeitet]
PapaMiraculi
Inventar
#677 erstellt: 09. Okt 2020, 15:06
@Pejoan

1.AI Funktionen. Als Purist machst du die aus, ansonsten sind die wirklich zu empfehlen.
AI Pro würde ich als Schärfe-/Upscaling Algorithmus bezeichnen. Es wirkt erst nach einigen Minuten, weswegen du vermutlich noch keine Änderung bemerkt hast. AI Pro basiert auf Deep Learning und "lernt" im Laufe der Zeit sogar noch dazu. Das funktioniert mMn sehr gut, vor allem beim Upscaling von nicht 4K Material.
AI Helligkeit wirkt nur im Bildmodus Dolby Vision Home Cinema. Kann zu den von dir beschriebenen Aufhellungen führen. Ich habs aus, aber ich kuck auch im Dunklen.
AI Genre, da bin ich mir immer noch nicht genau sicher was es macht. Das wird auch in chiefsteves Werbevideo nicht erklärt. Zu beachten ist, dass bei aktiviertem AI Genre TruMotion ausgegraut wird. Es wird allerdings die letzte Einstellung weiterverwendet, man kann das also vorher nach Gusto einstellen und dann AI Genre aktivieren. Abgesehen davon ist mir AI Genre weder negativ noch positiv aufgefallen. @chiefsteve: Was genau macht das? Hat du da konkrete Veränderungen wahrnehmen können?

2. HDR Kontrast immer auf 100 lassen, sonst stimmt das Tonemapping nicht. Warum bei SDR 85 die Voreinstellung weiß ich auch nicht. Wenn ich nach einem White Clipping Pattern gehe, dann komme ich auch auf Werte über 85.
Bei Helligkeit musst du wirklich mal alles stockdunkel machen, und dir einen Kinobalken oder ein entsprechendes Testbild aus nächster Nähe ankucken und Helligkeit von 49 hochschalten. Sobald ein minimales Glimmen zu sehen ist wieder eins zurück. Da wirst du vermutlich auch irgendwo bei 50-52 landen.

3. Größte Helligkeit. In Kürze: Hoch bei HDR/DV, aus bei SDR. Wenn dir die Lichtausbeute bei SDR nicht ausreicht kannst du das nutzen um mehr Leuchtkraft zu erzeugen. Einige hier nutzen es um den Helligkeitsverlust bei Verwendung von OLED Motion Pro zu kompensieren.

4.TruMotion. Absolute Geschmackssache. Wenn dich Artefakte stören, aus. Die wirst du immer haben. Cinema Clear für 24p und 1-2/10 für 50/60 sind Einstellungen, die ich noch ok finde.
Ausgegrautes OLED Motion Pro bei internen Apps ist leider weiterhin ein Bug der Firmware, der hoffentlich irgendwann behoben wird.

5. Ausgegraute Funktionen. Das ist bei LG seit jeher schlecht geregelt. Ausgegraut kann bedeuten, dass die angezeigte aber ausgegraute Funktion aktiviert ist und du diese nur nicht verändern kannst, oder dass die Funktion deaktiviert ist. Was gerade Sache ist kannst du dann nur durch Testen herausfinden.


[Beitrag von PapaMiraculi am 09. Okt 2020, 15:22 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#678 erstellt: 09. Okt 2020, 15:20
was genau GENRE macht kann ich nicht sagen,mir gefällt das auf jeden fall was im video was passiert...nachteiliges konnte ich nicht feststellen,also lass ich es an und den tv mal machen ,warum auch nicht..
Pejoan
Ist häufiger hier
#679 erstellt: 09. Okt 2020, 17:36

PapaMiraculi (Beitrag #677) schrieb:
@Pejoan

1.AI Funktionen. Als Purist machst du die aus, ansonsten sind die wirklich zu empfehlen.
AI Pro würde ich als Schärfe-/Upscaling Algorithmus bezeichnen. Es wirkt erst nach einigen Minuten, weswegen du vermutlich noch keine Änderung bemerkt hast. AI Pro basiert auf Deep Learning und "lernt" im Laufe der Zeit sogar noch dazu. Das funktioniert mMn sehr gut, vor allem beim Upscaling von nicht 4K Material.
AI Helligkeit wirkt nur im Bildmodus Dolby Vision Home Cinema. Kann zu den von dir beschriebenen Aufhellungen führen. Ich habs aus, aber ich kuck auch im Dunklen.
AI Genre, da bin ich mir immer noch nicht genau sicher was es macht. Das wird auch in chiefsteves Werbevideo nicht erklärt. Zu beachten ist, dass bei aktiviertem AI Genre TruMotion ausgegraut wird. Es wird allerdings die letzte Einstellung weiterverwendet, man kann das also vorher nach Gusto einstellen und dann AI Genre aktivieren. Abgesehen davon ist mir AI Genre weder negativ noch positiv aufgefallen. @chiefsteve: Was genau macht das? Hat du da konkrete Veränderungen wahrnehmen können?

2. HDR Kontrast immer auf 100 lassen, sonst stimmt das Tonemapping nicht. Warum bei SDR 85 die Voreinstellung weiß ich auch nicht. Wenn ich nach einem White Clipping Pattern gehe, dann komme ich auch auf Werte über 85.
Bei Helligkeit musst du wirklich mal alles stockdunkel machen, und dir einen Kinobalken oder ein entsprechendes Testbild aus nächster Nähe ankucken und Helligkeit von 49 hochschalten. Sobald ein minimales Glimmen zu sehen ist wieder eins zurück. Da wirst du vermutlich auch irgendwo bei 50-52 landen.

3. Größte Helligkeit. In Kürze: Hoch bei HDR/DV, aus bei SDR. Wenn dir die Lichtausbeute bei SDR nicht ausreicht kannst du das nutzen um mehr Leuchtkraft zu erzeugen. Einige hier nutzen es um den Helligkeitsverlust bei Verwendung von OLED Motion Pro zu kompensieren.

4.TruMotion. Absolute Geschmackssache. Wenn dich Artefakte stören, aus. Die wirst du immer haben. Cinema Clear für 24p und 1-2/10 für 50/60 sind Einstellungen, die ich noch ok finde.
Ausgegrautes OLED Motion Pro bei internen Apps ist leider weiterhin ein Bug der Firmware, der hoffentlich irgendwann behoben wird.

5. Ausgegraute Funktionen. Das ist bei LG seit jeher schlecht geregelt. Ausgegraut kann bedeuten, dass die angezeigte aber ausgegraute Funktion aktiviert ist und du diese nur nicht verändern kannst, oder dass die Funktion deaktiviert ist. Was gerade Sache ist kannst du dann nur durch Testen herausfinden.


1. Ich habe kein AI Pro. Lediglich AI Bild. Ob es das selbe ist nur unter einem neuen Begriff, weiß ich nicht. Ich kann es ja mal testen. Ob ich Purist bin oder nicht, weiß ich auch nicht so genau. Aber eher Purist als alles andere, ich denke das sieht man auch an meinen Einstellungen. Der ein oder andere "Wow-Effekt" darf es aber sein, solange es mein Bild nicht "Verschlimmbessert" - denn dafür ist mir ein halbwegs normgerechtes Bild wo ich keine Details verliere doch zu wichtig.

2. HDR / DV habe ich ja beide auf Kontrast 100. Das hatte ich in all meinen Recherchen schon mitbekommen. Warum dann aber Kontrast 85 bei SDR auf vielen Portalen und Empfehlungen als die normgerechteste Einstellung angepriesen wird, ist mir ein Rätsel. Nach meinem Sehempfinden ist Kontrast 100 bei SDR, besonders bei TV-Stream, auch tatsächlich zu hoch, da der Weißpunkt teilweise regelrecht ausbrennt. Lt. Burosch Testbild (4K) wäre ein Wert nahe 100 aber genau richtig. Ich hoffe noch auf Aufklärung.

3. Tatsächlich ist es bei HDR und DV noch sinnig und hellt das Bild ohne negative Auswirkungen auf. Im SDR Betrieb versaut es mir wie gesagt und gefühlt den Gamma-Wert - hier müsste ich bei Größte Helligkeit Mittel oder Hoch den Gamma-Wert auf 2.4 oder bt.1886 setzen, um wieder ein homogenes Bild zu haben. Zudem sagt mir eine innere Stimme, dass ich mein Panel schonen sollte, statt es ständig unter Vollast zu fahren im HDR Betrieb.

4. Genau da geht mir die ganze Thematik zu weit. Ich kann und möchte mir nicht für jeden Content, jeden Film, jede Serie jede App und Zuspieler Gedanken machen müssen, ob ich eine Zwischenbildberechnung brauche oder nicht und wenn ich eine brauche, welchen Wert ich am besten nehme bzw. einstelle. Da hört für mich entspanntes Fernsehen auf. TV an und ein möglichst gutes Bild genießen das contentübergreifend funktioniert - mehr möchte ich nicht.

5. Ist wirklich ätzend nicht zu wissen, ob die ausgegraute Funktion nun gänzlich deaktiviert ist, oder der angezeigte Wert zum Tragen kommt. Beispiel Echtes Kino: Sobald TruMotion deaktiviert wird, kann ich es verstellen, z.B. auf "Ein". Aktiviere ich TruMotion wieder, wird es ausgegraut, aber ich weiß nicht, ob es aktiv bleibt oder deaktiviert wurde.

Vielen Dank für deine Antwort :-)


[Beitrag von Pejoan am 09. Okt 2020, 17:51 bearbeitet]
Pejoan
Ist häufiger hier
#680 erstellt: 09. Okt 2020, 17:43

*chiefsteve* (Beitrag #678) schrieb:
was genau GENRE macht kann ich nicht sagen,mir gefällt das auf jeden fall was im video was passiert...nachteiliges konnte ich nicht feststellen,also lass ich es an und den tv mal machen ,warum auch nicht.. :D


Ich habe auch recherchiert und wusste, das AI seinen Moment braucht bzw. ein paar Minuten. Habe ich auch gewartet, aber nie einen Effekt bemerkt. Ich frage mich, ob diese ganzen AI Funktionen Content-Abhängig sind und wenn ja, frage ich mich, warum sie dann in nahezu allen Modis angezeigt werden. Z.b. AI Helligkeit, funktioniert nur bei DV (Kino-Home), einstellen kann ich es aber auch bei SDR - da aber ohne sichtbare Funktion. Solche Ungereimtheiten im Menü sind mir mehrfach aufgefallen. Zumal AI Helligkeit nach meinem Kenntnisstand für DV IQ von Bedeutung ist, welches ohne AI Helligkeit nicht funktioniert. Alles sehr verwirrend.

Ich teste Genre und die anderen AI's gerne nochmal und werde berichten. Denke aber der Anteil Purist in mir wird sich dagegen entscheiden. Zumal nach meinem Kenntnisstand für AI Genre entsprechende Metadaten im Content hinterlegt sein müssen - da gibt es schlichtweg noch kaum oder kein Content.

Auch dir danke für deine Antwort und Mühe.


[Beitrag von Pejoan am 09. Okt 2020, 17:49 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#681 erstellt: 12. Okt 2020, 11:50
Könnte mal bitte ein CX Besitzer in den Ton-Einstellungen nachsehen, ob wie früher immer noch die Möglichkeit vorgehalten wird,
die internen TV-Lausprecher gleichzeitig mit dem optischen Tonausgang benutzen zu können ?

Danke

mfg pspierre
burkm
Inventar
#682 erstellt: 12. Okt 2020, 11:51
.
pspierre
Inventar
#683 erstellt: 12. Okt 2020, 12:32
warum so wenig ....

mfg pspierre


edit: ahne warum:
Die Frage wurde mir hier im Thread bereits vor ca. 3 Monaten einmal beantwortet, und ich habs schlicht vergessen.
Sorry dafür


[Beitrag von pspierre am 12. Okt 2020, 23:36 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#684 erstellt: 12. Okt 2020, 12:56
Bedienungsanleitung:

Bildschirmfoto 2020-10-12 um 12.55.23

Servus
pspierre
Inventar
#685 erstellt: 12. Okt 2020, 14:01
Danke

Dabei hat Optisch aber wahrscheinlich einen Pegel-Festwert, bzw lässt sich nicht mit der TV-Lautstärke parallel mitregeln ?


mfg pspierre
Tom31_
Ist häufiger hier
#686 erstellt: 12. Okt 2020, 14:37
Neues Softwareupdate verfügbar Version 03.11.25. Kann jemand schon was dazu sagen?
Cry0lized
Ist häufiger hier
#687 erstellt: 12. Okt 2020, 19:27
Soweit ich weiß nur der fix für die neuen nvidias
pspierre
Inventar
#688 erstellt: 12. Okt 2020, 23:26

scooby610 (Beitrag #491) schrieb:
Moin,

also so wie dieses Video aussieht, kann DV IQ nicht bloß abdunkeln.

https://youtu.be/Vq8vfWlQTSM

Grüße


Ich will das noch mal hochkramen.

Hier wird demonstriert:
... dass bei DV-Film DV-IQ nur aktiv wird, wenn auch AI-Licht aktiviert wird. ....soweit klar.
... es wird aber auch demonstriert, dass das nicht nur unter DV in Cinema-Home (wie im Forum oft kolpotiert) funktionert, sondern auch unter DV-Standard und somit vermutlich auch unter allen anderen DV-Bildmodi !
.....soweit auch ok, auch wenns für einige ggf eine neue Erkenntnis sein sollte ....s. das Video ca letztes Drittel.

Das zunindest für alle HDR-Arten dabei "Enegie Sparen" auf AUS ist (s. im video oben) sollte auch klar sein, denn man will ja für DV und HDR ja keinen Leuchtkraftverlust durch Energiesparerei.
...... Alles stimmig, alles soweit gut.


Nun drängt sich mir die Frage auf, wie man denn nunmehr eigentlich bei SDR die Ambient-Sensing-Funktion (Lichtsensor) akiviert
1. -ebenfalls durch AI-Licht ? ..bzw ist das daür neue Vorausetzung auch bei SDR ?
2. -oder gibts mittlerweile einen eigenen Einstellpunkt für den Sensor in den Einstellungen der SDR-Bildmodi ?
3. -oder muss dazu für SDR , wie Jahre bei LG üblich, Im Haupt-Bildmenu "Energiesparen" auf AUTOMATISCH gesetzt werden ?

....oder ist gar ein bestimmte Kombination der obigen Massnahmen notwendig um für SDR den Sensor zu aktivieren

ev. vorausgedachte Komplikation:
Wenn für SDR mit Sensor-Betrieb Fall 3. (E-sparen AUTOMATISCH) oben immer noch notwendig wäre, dann müsste man bei einem/jedem späteren Wechsel von SDR-Content zu einem DV-Content dann ja jedes mal explizit das "Energie-Sparen" wieder auf AUS setzen !?
..... Denn "Eneriesparen" egal wie ist ja normal eine eine Main-Einstellung, die ausser SDR ja auch HDR und DV zb abdunkelnd beträfe

Was zur Hauptfrage zurück führt: (nachdem es für DV ja oben übers Video sehr gut geklärt wurde s.o.)
Wie aktiviert man für SDR-Wiergabe den Lichtsensor, ...bzw welche Settings sind notwendige Voraussetzung ?


Danke an den der es weis


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Okt 2020, 23:33 bearbeitet]
superafro182
Stammgast
#689 erstellt: 13. Okt 2020, 00:04
Hallo,
ich würde gern mal nach pauschalen Einstellungen fragen.
Ich hab nun nicht alles hier im Thread gelesen, das wäre etwas zu viel.

Ich habe einen CX in 55" und bin mit den vielen Möglichkeiten ziemlich überfordert.
ISF / Filmmaker usw, ich weiß nicht welchem Preset ich vertrauen soll.
HDR steht OLED Licht und Kontrast auf 100 - ich dachte, das killt die OLEDs sehr schnell?
Dann gibt es bei HDR Material wieder verschiedene Presets, wo ich mich frage, was das "beste" ist.

Ich bräuchte Einstellungen für normales TV (1080p) sowie für HDR und eben 4k SDR und 4k HDR.

Ich brauche eher etwas mehr Helligkeit, damit mir der TV nicht dunkel erscheint. HDR/ISF/Film und erst recht Filmmaker sehen alle sehr dunkel aus, Standard gibt mir angenehmere Helligkeit, das Bild ist aber allgemein deutlich schlechter.

Übrigens sind mir die Presets fast alle auch im komplett dunklen Raum nicht hell genug, nur wenn ich Helligkeit hochdrehe, wird auch das Bild schlechter
pspierre
Inventar
#690 erstellt: 13. Okt 2020, 00:18
Papamiraculi schrieb u.a. :


4.TruMotion. Absolute Geschmackssache. Wenn dich Artefakte stören, aus. Die wirst du immer haben. Cinema Clear für 24p und 1-2/10 für 50/60 sind Einstellungen, die ich noch ok finde.
Ausgegrautes OLED Motion Pro bei internen Apps ist leider weiterhin ein Bug der Firmware, der hoffentlich irgendwann behoben wird.


Man könnte es auch als reinen Selbstschutz von LG vermuten.
.... denn ohne die BFI-Funktion gibts ja wesentlich weniger Komplikationen am Schwarzpunkt ...und bei HDR ist BFI sowieso nicht angesagt.

So bekommt es LG hin, wenigstens bei den eigenen gängigen onborard-Signalquellen (häufigste typische Nutzung) ein leidlich am Schwarzpunkt komplikationsfrei laufendes Gerät ausliefern zu können.

Bug oder Absicht, ....das ist hier die philosophische Frage !!

BFI am LG-OLED ist halt immer noch, auch wenn die Anwendungstechnik selbst innovativ erneuert wurde , ne Zangengeburt bei der Integration ins Bildverarbeitende System bei LG geblieben
Die wissen offenbar schon, warum sie bezüglich BFI schon jahrelang eigentlich nicht freiwillig da überhaupt dran wollten.

Eigentlich ist das ganze Spektakel nur für SDR-Film-Kino-Nerds auf "deren geäusserten Wunsch", nach Jahren wo es am OLED auch ohne ging. mit ins Boot geholt worden, weil sie sich ewig sinnbefreit weigern alternativ wenigstens einen gewissen Grad einer MCFI mit sogar deutlich besser bewegtbildverbessernden Eigenschaften auch in der Bewegtbild-Schärfe einzuschalten.

Für Film, durchaus aus mehreren Gründen, heute eine MCFI zu verwenden ist bei der überwiegenden Summe der TV-Käufer die letzten Jahre ja eigentlich eher schon der reale Mainstream geworden,
....auch wenn die Filmindustrie aus vorgeschobenen Gründen gerne (noch) was anderes hätte, und eine reale Minderheit vor allem ausserhalb dieses Forums auch hier noch in ähnlicher Intuition verharrt.

MCFI und HFR für Film in ihrem Lauf, halten auf Dauer weder Ochs noch Esel auf ....... ...und nein, ich bin nicht "von drüben" .......


mfg pspierre


ps.
meinen Neukauf betreffend:

Da ich auf DV-IQ mit der Möglichkeit die MCFI höher zu benutzen (bei Pana HZW nicht möglich) gesteigerten Wert lege (am LG AI-Genre auschalten) , und über die zahlreichen anderen DV-Bildmodi des LG weitere Möglichkeiten bestehen die DV-Charakteristik auch zu variieren (zB DV-Cinema-Home etwas heller als DV-Cinema) , werde ich wohl nun doch den CX bevorzugen und den Pana HZW 2004 wahrscheinlich sausen lassen.
Zudem liegt die Preisdiferenz bei 65" derzeit bei stolzen ca wenigstens 1350 Euronen ....dafür bekäme man ja sogar noch einen BX55 zusätzlich hinterher geworfen.

65CX mit Cashback derzeit bei ca ab 2100,- erreichbar .
Der 65HZW2004 ist derzeit nicht unter 3500,- zu bekommen.

Könnte der HZW2004 DV-IQ mit MCFI wäre mir der Mehrpreis aber ehrlich gesagt echt egal, und ich würde die andern Vorteile (selektiertes Panel, Soundsystem, bestes Near-Black) halt mitnehmen.

Aber stutterndes DV-IQ geht für mich nun mal gar nicht, ...und LG hat die MCFI-Hintertür dazu ja (wahrscheinlich bewusst) offen gelassen.


[Beitrag von pspierre am 13. Okt 2020, 01:10 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#691 erstellt: 13. Okt 2020, 07:17

superafro182 (Beitrag #689) schrieb:
HDR steht OLED Licht und Kontrast auf 100 - ich dachte, das killt die OLEDs sehr schnell?

Bei HDR sollte man sich nicht irritieren lassen. OLED-Licht/Kontrast bei HDR auf 100/100 ist ein völlig anderer Schuh als bei SDR:
http://www.hifi-foru...=1691&postID=642#642

Servus
Pejoan
Ist häufiger hier
#692 erstellt: 13. Okt 2020, 10:12

pspierre (Beitrag #690) schrieb:


Eigentlich ist das ganze Spektakel nur für SDR-Film-Kino-Nerds auf "deren geäusserten Wunsch", nach Jahren wo es am OLED auch ohne ging. mit ins Boot geholt worden, weil sie sich ewig sinnbefreit weigern alternativ wenigstens einen gewissen Grad einer MCFI mit sogar deutlich besser bewegtbildverbessernden Eigenschaften auch in der Bewegtbild-Schärfe einzuschalten.

Für Film, durchaus aus mehreren Gründen, heute eine MCFI zu verwenden ist bei der überwiegenden Summe der TV-Käufer die letzten Jahre ja eigentlich eher schon der reale Mainstream geworden,
....auch wenn die Filmindustrie aus vorgeschobenen Gründen gerne (noch) was anderes hätte, und eine reale Minderheit vor allem ausserhalb dieses Forums auch hier noch in ähnlicher Intuition verharrt.

MCFI und HFR für Film in ihrem Lauf, halten auf Dauer weder Ochs noch Esel auf ....... ...und nein, ich bin nicht "von drüben" .......

...Da ich auf DV-IQ mit der Möglichkeit die MCFI höher zu benutzen (bei Pana HZW nicht möglich) gesteigerten Wert lege (am LG AI-Genre auschalten) , und über die zahlreichen anderen DV-Bildmodi des LG weitere Möglichkeiten bestehen die DV-Charakteristik auch zu variieren (zB DV-Cinema-Home etwas heller als DV-Cinema) , werde ich wohl nun doch den CX bevorzugen und den Pana HZW 2004 wahrscheinlich sausen lassen.

Aber stutterndes DV-IQ geht für mich nun mal gar nicht, ...und LG hat die MCFI-Hintertür dazu ja (wahrscheinlich bewusst) offen gelassen....


Könntest du das nochmal etwas laienhafter ausdrücken bitte? Den ersten Absatz bzgl. BFI habe ich noch verstanden, bei MCFI hört es aber auf. Warum sollte AI Genre deaktiviert sein?

Dann eine weitere Frage, dessen Thematik hier ebenfalls angerissen wurde, ich mir aber noch keine Antwort rausziehen konnte, die ich verstehe.

Ich versuche aktuell eine automatische Helligkeitsregelung zum Laufen zu bekommen. Entweder die "Autom. Helligkeitsregelung" unter Bildoptionen, oder "AI Helligkeit". Lediglich bei AI Helligkeit konnte ich unter einer DV Quelle eine Veränderung bemerken - hier wurde die Helligkeit tagsüber mit heller Umgebung sehr stark angehoben.

Ansonsten konnte ich weder mit Autom. Helligkeitsregelung noch mit AI Helligkeit einen nennenswerten Erfolg erzielen. Entweder arbeiten beide derart diffus, dass ich eine Veränderung nicht bemerke (bilde mir manchmal ein dass das die Helligkeit angepasst wird), oder sie arbeiten beide schlichtweg nicht! Aktuell steht mein OLED-LICHT auf 80, dies sollte der Maximalwert für die Autom. Helligkeitsregelung darstellen, welcher mir tagsüber reicht. Zum Abend bzw. mit sinkendem Umgebungslicht, sollte die Autom. Helligkeitsregelung im Idealfall das OLED-LICHT herunter dimmen. Tut sie aber nicht und wenn nur sehr dezent. Mich blenden die 80 am Abend, das sollte eine Autom. Helligkeitsregelung doch verhindern?! Oder funktioniert diese nur mit Energiesparen auf "Automatisch"?

Ich verstehe es einfach nicht. Es gibt eine "Autom. Helligkeitsregelung", einen Energiesparmodus und AI Helligkeit,... alle können theoretisch die Gesamthelligkeit beeinflussen. Ausnahme AI Helligkeit: Diese kann anscheinend auch "nach oben" regeln, also über den eingestellten OLED-LICHT Wert hinaus. Funktionierte bisher aber wie gesagt nur mit einer DV Quelle (im Kino Home Modus) und da m.M.n. zu aggressiv (Bild war völlig überhellt, mindestens einen Touch zuviel des Guten). Mit anderen Quellen arbeitet sie wie die Autom. Helligkeitsregelung gefühlt GAR NICHT!

Warum? Was mache ich falsch? Kann der Helligkeitssensor defekt sein? Ich habe auch versucht, diesen mit einer Taschenlampe direkt zu bestrahlten, um Ergebnisse zu sehen, es passiert nichts. Ich weiß, dass die Helligkeitsregelung mittlerweile nicht mehr sofort reagiert und etwas zeitversetzt.. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu blöd um Veränderungen zu bemerken, oder zu blöd um sie richtig anzuwenden. Selbst wenn AI Helligkeit nur mit DV funktionieren soll, warum wird sie mir dann auch bei SDR und HDR angeboten?

Btw... selbiges mit AI Bild. Habe gestern einen englischsprachigen Bericht gelesen, in dem erklärt wurde, das AI Bild nur mit NICHT DRM geschützten Material funktionieren soll, da DRM die Bearbeitung verbietet. Da würden ja alle Streams von Netflix und Co. schon rausfallen und erklärt, warum ich auch hier absolut keine Veränderungen feststellen kann im Betrieb, auch nicht nach 5, 10, oder 60 Minuten innerhalb eines Streams. Frage mich nun, ob das auch AI Helligkeit betrifft, was ja völliger Schwachsinn wäre.


[Beitrag von Pejoan am 13. Okt 2020, 10:19 bearbeitet]
Romulix
Stammgast
#693 erstellt: 13. Okt 2020, 10:35
Wenn die automatische Helligkeitsregelung beim Smartphone schon nicht richtig funktioniert, warum sollte das beim Smart TV anders sein?
Alex113
Inventar
#694 erstellt: 13. Okt 2020, 10:59
Um den Lichtsensor generell anzuschalten musst Du in den Bild-Einstellungen Energiesparen auf automatisch setzen.
Pejoan
Ist häufiger hier
#695 erstellt: 13. Okt 2020, 11:08

Romulix (Beitrag #693) schrieb:
Wenn die automatische Helligkeitsregelung beim Smartphone schon nicht richtig funktioniert, warum sollte das beim Smart TV anders sein?


Hab an meinem Handy keine Probs damit und ist hier auch nicht das Thema.


Alex113 (Beitrag #694) schrieb:
Um den Lichtsensor generell anzuschalten musst Du in den Bild-Einstellungen Energiesparen auf automatisch setzen.


Ist für mich sinnbefreit oder ich verstehe den Sinn nicht. Wenn ich Energiesparen auf Automatisch setze, wird das OLED-LICHT ausgegraut, was für mich suggeriert, dass die Energiespar-Funktion das OLED-LICHT je nach Umgebungslicht steuert. Warum dann noch einen extra Menüpunkt, an dem ich die Autom. Helligkeitsregelung aktivieren kann?? Und obendrein dann noch AI Helligkeit, was zur Option steht. Theoretisch könnte ich Energiesparen, Autom. Helligkeitsregelung und AI Helligkeit alle aufeinmal aktivieren, was sich mir nicht zu einem Sinn erschließen will. Wenn Autom. Helligkeitsregelung nur mit Energiesparen funktioniert, sollte dieser Menüpunkt entweder ganz verschwinden, oder ausgegraut sein, solange Energiesparen deaktiviert ist. Selbes gilt für AI Helligkeit, welche m.M.n. nur wählbar sein sollte, wenn Energiesparen und Autom. Helligkeitsregelung deaktiviert sind. Macht doch so alles keinen Sinn?!
pspierre
Inventar
#696 erstellt: 13. Okt 2020, 11:12
@ Pejoan zu #692 oben...hier sollte einiges für dich klarer werden:
@ all


Könntest du das nochmal etwas laienhafter ausdrücken bitte? Den ersten Absatz bzgl. BFI habe ich noch verstanden, bei MCFI hört es aber auf. Warum sollte AI Genre deaktiviert sein?

Weil man nur dadurch unter DV-IQ die TM (MCFI=Dejudder ) freigeschaltet bekommt. Sie ist dort nämlich ootb am CX zunächst, nach Vorgabe von Dolby, quasi gesperrt (genauer: auf TM NIEDRIG fest voreingestellt und weiter unveränderber ausgegraut.

Anm: Dolby will effektiven Dejudder angeblich bei DV-IQ blockiert wissen, weil sie mit der Filmindustrie klüngeln. Das scheint belegter Fakt zu sein. (S. Panasonic HZW-Thread)
Die Filmindustrie versucht, über Dolby am eigenen langen Arm, nativen 24p-Zwang für Filme am Verbraucher durchzudrücken.
Das verärgert aber alle 24p-Judder Hasser (weis Gott nicht wenige ) die gerne das Filmbild dennoch glätten wollen , weshalb nach meiner spekulativen Meinung LG diese Hintertür zur erneuten Aktivierung der TM-MCFI(Dejudder) unter DV-IQ bewusst , wenn auch etwas versteckt , offen gelassen hat.
.....Deshalb kaufe ich jetzt wahrscheinlich den CX und keinen Panasonic HZW, ...denn die haben dort "keine Hintertür offen gelassen" und DV-IQ mit Judderzwang belegt.




Ich versuche aktuell eine automatische Helligkeitsregelung zum Laufen zu bekommen. Entweder die "Autom. Helligkeitsregelung" unter Bildoptionen, oder "AI Helligkeit". Lediglich bei AI Helligkeit konnte ich unter einer DV Quelle eine Veränderung bemerken - hier wurde die Helligkeit tagsüber mit heller Umgebung sehr stark angehoben.

"Automatische Helligkeitsregelung" bei Bildoptionen hat mit Ambientgesteuerter (Sensor) Nachregelung nichts zu tun.
Lies den Erläüterungstext im Info-Fenster des Menüs. Kam man übrigens getrost deaktiviert lassen. Ist etztlich auch nur noch eine Stromsparfunktion mit etwas anderem Ansatz. Regelt sehr subtil mit nur sehr geringer Bandbreite, abhängig von Inhalt (Hellflächen) und Bewegung auf dem Screen.
Die meisten merken keinen bewussten Unterschied (soll ja auch so sein). Ist aber experimentell recht aufwändig dennoch nachweisbar .
Vergiss es , ...dh ruhig abschalten.


Ansonsten konnte ich weder mit Autom. Helligkeitsregelung noch mit AI Helligkeit einen nennenswerten Erfolg erzielen. Entweder arbeiten beide derart diffus, dass ich eine Veränderung nicht bemerke (bilde mir manchmal ein dass das die Helligkeit angepasst wird), oder sie arbeiten beide schlichtweg nicht! Aktuell steht mein OLED-LICHT auf 80, dies sollte der Maximalwert für die Autom. Helligkeitsregelung darstellen, welcher mir tagsüber reicht. Zum Abend bzw. mit sinkendem Umgebungslicht, sollte die Autom. Helligkeitsregelung im Idealfall das OLED-LICHT herunter dimmen. Tut sie aber nicht und wenn nur sehr dezent. Mich blenden die 80 am Abend, das sollte eine Autom. Helligkeitsregelung doch verhindern?! Oder funktioniert diese nur mit Energiesparen auf "Automatisch"?

Das vermute ich für alles was zumindest SDR ist, und wollte ich ja selbst in meinem post erfragen .....warten auf Infos anderer Benutzer !
Auch für HDR10, HDR+ und HLG bin ich da noch unsicher, ab da der Sensor über "AI-Licht" oder "Energie Sparen AUTOMATISCH" getriggert werden kann . Irgendwie wird's sicherlich gehen....nur wie > warten auf Infos anderer Besitzer !
Empfehlung zur Sensor Kalibrierung s. auch weiter unten. Du bist es ungünstig angegangen .....


..... Funktionierte bisher aber wie gesagt nur mit einer DV Quelle (im Kino Home Modus) und da m.M.n. zu aggressiv (Bild war völlig überhellt, mindestens einen Touch zuviel des Guten).

Hier könnte helfen "Höchtse Helligkeit " einen Punkt für HDR von HOCH ausgehend zurück zu nehmen .
Das sollte in erster Linie die allg. Blendereignisse unter HDR relativieren, ohne jedoch unten rum viel zu verändern.
Da sollte Norbert vlt. noch was zu sagen können, ..... ev hat er sogar mittlerweile Messwerte dazu.


Mit anderen Quellen arbeitet sie wie die Autom. Helligkeitsregelung gefühlt GAR NICHT!

Wie das bei anderen Quellen ausser DV funktioniert war die Intention auch meines posts oben > warten auf Infos anderer Benutzer !


Warum? Was mache ich falsch? Kann der Helligkeitssensor defekt sein? Ich habe auch versucht, diesen mit einer Taschenlampe direkt zu bestrahlten, um Ergebnisse zu sehen, es passiert nichts. Ich weiß, dass die Helligkeitsregelung mittlerweile nicht mehr sofort reagiert und etwas zeitversetzt.. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu blöd um Veränderungen zu bemerken, oder zu blöd um sie richtig anzuwenden. Selbst wenn AI Helligkeit nur mit DV funktionieren soll, warum wird sie mir dann auch bei SDR und HDR angeboten?

Man sollte es hier halt zunächst mal mit "Energie Sparen" > AUTOMATISCH versuchen.
Also zunächst AUTOMATISCH aktivieren , und als nachten Schritt abends bei Dämmerlicht die Regler für OLED-Licht und Kontrast grundeinstellen wie es persönlich ideal gefällt, und für hellere Umgebung dann den Sensor nach oben regeln lassen. Das brachte die letzten Jahre für diese Regelung die besten Sensorik-Ergebnisse.
Die pers. Optimierung der Funktion liegt hier dann auf Schwerpunkt Abends, für heller Umgebung was das Gerät dann daraus aufhellend macht .
Wer per. TV-Verwendungs-Schwerpunkt für Tags-TV hat verfährt halt umgekehrt, was aber sicher eher selten der fall sein wird.
Ob das alles auch an (X)10er noch so ist ? >warten auf Infos anderer Besitzer ! ....wollte ich ja selbst auch wissen und erfragen


Btw... selbiges mit AI Bild. Habe gestern einen englischsprachigen Bericht gelesen, in dem erklärt wurde, das AI Bild nur mit NICHT DRM geschützten Material funktionieren soll, da DRM die Bearbeitung verbietet. Da würden ja alle Streams von Netflix und Co. schon rausfallen und erklärt, warum ich auch hier absolut keine Veränderungen feststellen kann im Betrieb, auch nicht nach 5, 10, oder 60 Minuten innerhalb eines Streams. Frage mich nun, ob das auch AI Helligkeit betrifft, was ja völliger Schwachsinn wäre.

Ja das wäre es wohl ....halte ich also eher für ein Gerücht, ...es sei den hier weis einer was anderes . Warten auf Infos anderer Besitzer !


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre


[Beitrag von pspierre am 13. Okt 2020, 11:36 bearbeitet]
Pejoan
Ist häufiger hier
#697 erstellt: 13. Okt 2020, 11:58



Weil man nur dadurch unter DV-IQ die TM (MCFI=Dejudder ) freigeschaltet bekommt. Sie ist dort nämlich ootb am CX zunächst, nach Vorgabe von Dolby, quasi gesperrt (genauer: auf TM NIEDRIG fest voreingestellt und weiter unveränderber ausgegraut.



Ja stimmt. Jetzt verstanden glaube ich. TM ist bei aktiviertem AI Genre ausgegraut. Lt. *chiefsteve* sollte es ja möglich sein, seine bevorzugten TM Einstellungen unter deaktiviertem AI Genre einzustellen, um anschließend AI Genre wieder einzuschalten. Wie ich dich jetzt verstanden habe, deaktiviert AI Genre TruMotion jedoch gänzlich? Bzw. auf TM Niedrig beim CX.. Bei mir (55bx9lb) steht TM auf Aus.



"Automatische Helligkeitsregelung" bei Bildoptionen hat mit Ambientgesteuerter (Sensor) Nachregelung nichts zu tun.
Lies den Erläüterungstext im Info-Fenster des Menüs. Kam man übrigens getrost deaktiviert lassen. Ist etztlich auch nur noch eine Stromsparfunktion mit etwas anderem Ansatz. Regelt sehr subtil mit nur sehr geringer Bandbreite, abhängig von Inhalt (Hellflächen) und Bewegung auf dem Screen.
Die meisten merken keinen bewussten Unterschied (soll ja auch so sein). Ist aber experimentell recht aufwändig dennoch nachweisbar .
Vergiss es , ...dh ruhig abschalten


Ok. Also hatte ich keinen Hirnfurz,.. es gab Änderungen mit eingeschalteter Autom. Helligkeitsregelung, wenn auch sehr subtil. Mir leider zu subtil. Sprich es regelt unabhängig vom Sensor und hat mit Anpassung an das Umgebungslicht nichts zu tun?!


Auch für HDR10, HDR+ und HLG bin ich da noch unsicher, ab da der Sensor über "AI-Licht" oder "Energie Sparen AUTOMATISCH" getriggert werden kann . Irgendwie wird's sicherlich gehen....nur wie


Ja, igendwas muss sich LG dabei gedacht haben AI Helligkeit in allen Formaten anzubieten, statt ausschließlich unter DV und in Hinblick auf DV IQ.


Das sollte in erster Linie die allg. Blendereignisse unter HDR relativieren, ohne jedoch unten rum viel zu verändern.
Da sollte Norbert vlt. noch was zu sagen können, ..... ev hat er sogar mittlerweile Messwerte dazu.


Ok danke. Dann hoffe ich auf eine Rückmeldung von Norbert.


Man sollte es hier halt zunächst mal mit "Energie Sparen" > AUTOMATISCH versuchen.
Also zunächst AUTOMATISCH aktivieren , und als nachten Schritt abends bei Dämmerlicht die Regler für OLED-Licht und Kontrast grundeinstellen wie es persönlich ideal gefällt, und für hellere Umgebung dann den Sensor nach oben regeln lassen. Das brachte die letzten Jahre für diese Regelung die besten Sensorik-Ergebnisse


Ok. Hier müsste ich allerdings zuerst das OLED-LICHT nach meinen Vorstellungen einstellen (Abends ca. 45-50), und dann die Energiesparfunktion einschalten, da diese sonst das OLED-LICHT ausgraut und ich nichts verstellen kann. Also wird die Energiesparfunktion unter dem Prozedere ausgehend vom eingestellten OLED-LICHT am Abend, den Wert bei höherer Umgebungshelligkeit nach Oben regeln? Ich meinte mal gelesen zu haben, dass diese nur nach unten regeln kann, ausgehend vom eingestellten Max-Wert, z.b. OLED-LICHT 80 oder 100?!


Ja das wäre es wohl ....halte ich also eher für ein Gerücht, ...es sei den hier weis einer was anderes


Ich versuche die Seite nochmal zu finden. Das war jetzt kein x-beliebiger Beitrag von einem Anwender - eher eine halbwegs seriöse Quelle. Ich verlinke die Seite wenn ich Sie gefunden habe.

Vielen Dank für deine Hilfe. LG


[Beitrag von Pejoan am 13. Okt 2020, 12:01 bearbeitet]
Pejoan
Ist häufiger hier
#698 erstellt: 13. Okt 2020, 12:06
Noch eine Frage bzgl. Energiesparen...

..wird hier nur das OLED-LICHT zum Energiesparen geregelt, oder hat es auch Auswirkungen auf die Leistung des TV, z.b. Prozessorleistung?
Pejoan
Ist häufiger hier
#699 erstellt: 13. Okt 2020, 12:15
Hierher habe ich die "DRM" Theorie, welche eine Funktionalität des AI Picture behindern könnte. Allerdings hat man diese auch mit nicht DRM geschützten Inhalten nicht zum Laufen bekommen. Ich kann da nur ähnliches berichten..Bei mir zeigt AI Picture keine Veränderungen. Ich streame allerdings ausschließlich, selbst TV.

https://www.afr.com/...-tvs-20200528-p54x8s
pspierre
Inventar
#700 erstellt: 13. Okt 2020, 12:18

Noch eine Frage bzgl. Energiesparen...

..wird hier nur das OLED-LICHT zum Energiesparen geregelt, oder hat es auch Auswirkungen auf die Leistung des TV, z.b. Prozessorleistung?


Greift nur auf OLED-Licht zu , ...darum ist das dann auch ausgeraut.
Regelt zusätzlich, und nur im Mode Standard bei SDR aber auch adaptierend zusätzlich die Lichtfarbe (Weissabgleich) zur spektralen Vereilung des Umfeldlichtes mit.
Im SDR-Bildmodus Standard ist dann auch der Regler für die Farbtemperatur zusätzlich zu OLED-Licht ausgegraut.(schau nach)

An sich ne feine Sache !
Gab schon bei den 2014/15er LG-OLEDs und allen späteren.
Soweit ich bisher weis sinnvoll einsetzbar realisiert an sich jedoch nur für SDR.
Als diese Regelung über den Sensor eingeführt wurde gabs auch noch gar kein HDR in den OLED-Geräten .


Sonst alles weitere auch verstanden ?


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre


[Beitrag von pspierre am 13. Okt 2020, 12:21 bearbeitet]
Pejoan
Ist häufiger hier
#701 erstellt: 13. Okt 2020, 12:27

pspierre (Beitrag #700) schrieb:

Noch eine Frage bzgl. Energiesparen...

..wird hier nur das OLED-LICHT zum Energiesparen geregelt, oder hat es auch Auswirkungen auf die Leistung des TV, z.b. Prozessorleistung?


Greift nur auf OLED-Licht zu , ...darum ist das dann auch ausgeraut.
Regelt zusätzlich, und nur im Mode Standard bei SDR aber auch adaptierend zusätzlich die Lichtfarbe (Weissabgleich) zur spektralen Vereilung des Umfeldlichtes mit.
Im SDR-Bildmodus Standard ist dann auch der Regler für die Farbtemperatur zusätzlich zu OLED-Licht ausgegraut.(schau nach)

An sich ne feine Sache !

Sonst alles weitere auch verstanden ?


Super. Danke. Ja, es wäre ne feine Sache, wenn es nicht global gültig wäre. Wie du schon sagst, macht es nur bei SDR Sinn. Denn bei DV und HDR möchte bzw. "muss" man ja das volle Spektrum abgreifen können.

Daher für mich (leider) noch nicht die optimale Lösung einer automatischen Oled Lichtregelung.
pspierre
Inventar
#702 erstellt: 13. Okt 2020, 12:32

Pejoan (Beitrag #699) schrieb:
Hierher habe ich die "DRM" Theorie, welche eine Funktionalität des AI Picture behindern könnte. Allerdings hat man diese auch mit nicht DRM geschützten Inhalten nicht zum Laufen bekommen. Ich kann da nur ähnliches berichten..Bei mir zeigt AI Picture keine Veränderungen. Ich streame allerdings ausschließlich, selbst TV.

https://www.afr.com/...-tvs-20200528-p54x8s


AI picture wirkt ofenbar in erster Linie an zugespielten Auflösungen kleiner UHD, und kalibriert sich selbst erst nach einigen Minuten automatisch über künstliche Intelligenz ein.
Es gibt also hier keinen direkten visuellen AN<>Aus vergleich mit spontan visualisierbarem Ergebnis !


AI picture mind. ne halbe Stunde am Stück an einem Content laufen lassen, und dann beobachtend AI-Picture spontan abschalten[b] könnte ein direkt visualisierbaren Unterschied liefern.[/b]

Vlt bist DU ja der erste der das mal ausprobiert ? Ich empfehle zunächst an einem SD-Inhalt zu testen .
Dann HD und dann UHD . Und dann sind wir alle schlauer wenn DU über AI-Picture berichtest.

Nur zu


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre
Pejoan
Ist häufiger hier
#703 erstellt: 13. Okt 2020, 12:43

pspierre (Beitrag #702) schrieb:

Pejoan (Beitrag #699) schrieb:
Hierher habe ich die "DRM" Theorie, welche eine Funktionalität des AI Picture behindern könnte. Allerdings hat man diese auch mit nicht DRM geschützten Inhalten nicht zum Laufen bekommen. Ich kann da nur ähnliches berichten..Bei mir zeigt AI Picture keine Veränderungen. Ich streame allerdings ausschließlich, selbst TV.

https://www.afr.com/...-tvs-20200528-p54x8s


AI picture wirkt ofenbar in erster Linie an zugespielten Auflösungen kleiner UHD, und kalibriert sich selbst erst nach einigen Minuten automatisch über künstliche Intelligenz ein.
Es gibt also hier keinen direkten visuellen AN<>Aus vergleich mit spontan visualisierbarem Ergebnis !


AI picture mind. ne halbe Stunde am Stück an einem Content laufen lassen, und dann beobachtend AI-Picture spontan abschalten[b] könnte ein direkt visualisierbaren Unterschied liefern.[/b]

Vlt bist DU ja der erste der das mal ausprobiert ? Ich empfehle zunächst an einem SD-Inhalt zu testen .
Dann HD und dann UHD . Und dann sind wir alle schlauer wenn DU über AI-Picture berichtest.

Nur zu


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre


Habe ich ja bereits getan. SD, HD, FHD, UHD,.. keine Änderungen. Nicht nach 5, 10 oder 30 Minuten. Ich habe ein EINZIGES Mal den von dir beschriebenen Effekt gehabt, dass ich die AI ausgeschaltet hatte und es dann einen sichtbaren Effekt gab, bzw. einen visuellen Unterschied. Das war unter HDR auf Youtube, irgendein 4K HDR Japan bei Nacht oder sowas..geht knappe 3/4 Stunde das Video. Costa Rica könnte für so einen Test schon zu kurz sein.

Dennoch: Warum bietet LG es auch bei SDR an, wenn es doch offensichtlich nicht funktioniert. Entweder ein Fehler, oder an der DRM Theorie ist doch was dran. Oder es gibt andere, uns nicht bekannte Gründe, warum AI Bild auch bei SDR zuschaltbar ist, aber offensichtlich nicht funktioniert.

PS: Hab es gefunden:

https://youtu.be/n3Dru5y3ROc
pspierre
Inventar
#704 erstellt: 13. Okt 2020, 12:45

Super. Danke. Ja, es wäre ne feine Sache, wenn es nicht global gültig wäre. Wie du schon sagst, macht es nur bei SDR Sinn. Denn bei DV und HDR möchte bzw. "muss" man ja das volle Spektrum abgreifen können.


Nicht nur das...es wäre dann auch doppelt gemoppelt und würde keine vernünftigen Ergebnisse ergeben.
Ob sich das dann sinnvoll bei SDR > HDR > SDR ....usw.- Wechsel, dann für Allgemeines HDR latent deaktiviert wäre dann eine logische Folgefrage , und an sich sinnvolle Forderung.

Sonst müsste man bei jedem SDR>HDR Wechsel dran denken, vorab auch noch Energie Sparen händisch von AUTOMATISCH auf AUS zu setzen.
Kaum zumutbar ! ...... so intelligent sollten die Macher von WEBOS sein, hier latent automatisch auf E-Sparen AUS zu setzen .
Für HDR allgemein sinnvoll, und für DV-IQ und andere HDR-Arten mit aktiver Sensorregelung erst recht.

Spätestens wen ich ggf kurzfristig einen CX habe, bekomme ich auch das raus ...wie muss ich dann sehen.


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre


[Beitrag von pspierre am 13. Okt 2020, 12:47 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#705 erstellt: 13. Okt 2020, 12:58

Habe ich ja bereits getan. SD, HD, FHD, UHD,.. keine Änderungen. Nicht nach 5, 10 oder 30 Minuten. Ich habe ein EINZIGES Mal den von dir beschriebenen Effekt gehabt, dass ich die AI ausgeschaltet hatte und es dann einen sichtbaren Effekt gab, bzw. einen visuellen Unterschied. Das war unter HDR auf Youtube, irgendein 4K HDR Japan bei Nacht oder sowas..geht knappe 3/4 Stunde das Video. Costa Rica könnte für so einen Test schon zu kurz sein.

Dennoch: Warum bietet LG es auch bei SDR an, wenn es doch offensichtlich nicht funktioniert. Entweder ein Fehler, oder an der DRM Theorie ist doch was dran. Oder es gibt andere, uns nicht bekannte Gründe, warum AI Bild auch bei SDR zuschaltbar ist, aber offensichtlich nicht funktioniert.


AI Picture ON<>OFF ist nur eine MAIN-Eistellung im Menü.....die nicht auf alles zwingend wirken muss.
Du betrachtest die Hierarchie der Menüs von der falschen Seite , was natürlich Verwirrung erzeugt .

Ob es dann bei allen Zuspielungen und körperlichen Quellen auch aktiv verwendet wird kann halt wieder ne ganz andere Sache sein.
Wie sich das dann verteilt und regelt weis nur LG selbst sicher.

Und ja, DRM könnte da doch mit drin hängen (?) ,
...... wobei Veränderungen ja nicht gespeichert und erneut daraus kopierbar und wanders abspielbar wären.
Also keine Veränderung des Oginals vorliegt, sondern das Original lediglich vom TV spontan anders interpretiert wird...wie jedes andere Bildsetting das auch macht...ich halte das mit DRM für letztlich nicht greifend .


Mit freundlichen Grüßen
pspierre


[Beitrag von pspierre am 13. Okt 2020, 13:04 bearbeitet]
Pejoan
Ist häufiger hier
#706 erstellt: 13. Okt 2020, 13:05
[quote]AI Picture ON-OFF ist nur eine MAIN-Eistellung im Menü.....die nicht auf alles zwingend wirken muss[/quote]

Energiesparen wäre bei mir eine Main-Einstellung, die Contentübergreifend wirkt. AI (bis auf AI Genre -> hier nur bei DV Content), kann ich differenziert einstellen, also für jeden Bildmodus einzeln. Ich kann es z.b. bei SDR Content einschalten, aber bei HDR deaktiviert lassen. Selbes gilt für AI Helligkeit.


[Beitrag von Pejoan am 13. Okt 2020, 13:11 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#707 erstellt: 13. Okt 2020, 13:17
ich habe nicht den eindruck dass AI genre trumotion deaktiviert,wäre iwie auch unlogisch...faktisch (sichtbar) bleibt das bild bei motion user und oled motion pro niedrig genau gleich bezüglich schwarzwert und motion...der unterschied in der schwarzdarstellung DV bei aktiviertem oled motion pro niedrig ist ausreichend gross,dass es auffallen würde wenn ein aktiviertes genre es wieder ausschalten würde...mich würde tatsächlich sehr interessieren ,wo genau die bildpäpste auffällige fehler sehen bei : DV kino home-AI alles an-motion user+ oled motion pro gering-Kontrastverstärker mittel-helligkeit 52-53...und bitte nich rumtheoretisieren sondern SO einstellen und bei einem GUTEN anliegenden DV signal die fehler beschreiben...please

btw: im erklär video optimiert genre die farben sowie die details,oder reduzierung des blauen licht bei z.b. animation...das alles hat mit der motion nix zu tun


[Beitrag von *chiefsteve* am 13. Okt 2020, 13:22 bearbeitet]
superafro182
Stammgast
#708 erstellt: 13. Okt 2020, 13:19
Ich wäre auch für Handlungsanweisungen im Umgang mit Helligkeit/Energiesparen usw sehr dankbar. Tagsüber sollte der TV schon ziemlich hell sein und abends könnte er dann mit dem Umgebungslicht herunterregeln, am besten bis zu einer von mir festgelegten Stufe.

Ich will auch gar nicht zu viel fordern, aber da hier schon einige scheinbar kompetente Beiträge seit dem Post kamen, frage ich nochmal um Tips zum einstellen für meine erste Frage:

Ich habe einen CX in 55" und bin mit den vielen Möglichkeiten ziemlich überfordert.
ISF / Filmmaker / Kino usw, ich weiß nicht welchem Preset ich vertrauen soll.
HDR steht OLED Licht und Kontrast auf 100 - ich dachte, das killt die OLEDs sehr schnell?
Dann gibt es bei HDR Material wieder verschiedene Presets, wo ich mich frage, was das "beste" ist.

Ich bräuchte Einstellungen für normales TV (1080p) sowie für HDR und eben 4k SDR und 4k HDR.

Ich brauche eher etwas mehr Helligkeit, damit mir der TV nicht dunkel erscheint. HDR/ISF/Film und erst recht Filmmaker sehen alle sehr dunkel aus, Standard gibt mir angenehmere Helligkeit, das Bild ist aber allgemein deutlich schlechter.


Bezüglich AI-Bild habe ich auch noch keine Unterschiede bemerkt.
Ich weiß auch nicht, was genau OLED-Licht und was Helligkeit macht, dazu gibt es noch Gamma.
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