LG OLED 2025 - B5 α8/evo C5 α9/evo G5, M5, W5 mit 4-Stack-OLED α11/ 42-97"

Ich sag ja, irgendwas ist mit der Software nicht in Ordnung, aber das wollten manche leider nicht sehen.

Beim ATV 4K hängt die Wiedergabe von DV auch etwas von der Generation des ATV ab. Da gab es Anfangs mal ein Problem (mein ATV ist aus dieser 1. Generation), welches sich nicht per Softwareupdate lösen lies. Was das war fällt mir aber gerade nicht mehr ein ....

Alex113 (Beitrag #3220) schrieb:

das Bild war deutlich heller über den ATV 4k als über die interne App. Ich hab hin- und hergeschaltet, die interne App ist dunkler.

Ist das so? Da mach ich doch mal eine Messung ...

iTunes, Matrix erster Teil, DV FMM



Interne App ca. 360 Nits
ATV 4K ca. 450 Nits
Fire TV 4K ca. 450 Nits
Xbox Series X ca. 520 Nits


Also ja, die Wiedergabe mit der internen App ist dunkler.
Was mich wundert ist der Fire Stick, denn bei dem ist bekannt, dass der DV an sich zu dunkel wieder gibt.
Die Xbox ist heller, weil da offensichtlich das aufgehellte DV Gaming verwendet wird, auch wenn ich den FMM aktiviere.

Die Xbox ist heller, weil da offensichtlich das aufgehellte DV Gaming verwendet wird, auch wenn ich den FMM aktiviere.

Müsste sich umgehen lassen, indem ALLM deaktiviert wird.

Ist das so?

War schon in der Vergangeheit bei lg aufgetreten

https://www.avsforum.com/posts/64166001/

Müsste sich umgehen lassen, indem ALLM deaktiviert wird.

Ich musste die variable "Aktualisierungsrate" von "Immer aktiviert" auf "Nur Gaming" umstellen, dann wird das 60 Hz Signal nicht mehr als Spiel behandelt.

Ich messe dann ca. 400 Nits, was sicher auch nicht korrekt ist. Die App ist aber sowieso nicht zu gebrauchen, denn die gibt alle Inhalte grundsätzlich in DV wieder ...

Mein Zwischenfazit zu Dolby Vision auf dem G5 - man kann zwischen einer eher dunklen, dafür aber weitestgehend fehlerfreien und einer hellen, dafür fehlerbehafteten Wiedergabe wählen ...

Also bei meinen Sony war ich nie richtig zufrieden mit DV, was auch ein Grund war mal zum vermeintlichen DV-Musterschüler LG zu wechseln. Aber so wie es z.Zt. aussieht, ist DV aber auch auf dem LG mal wieder nur ein einziger Murks

Ach ja, natürlich habe ich auch gerade noch mal einen HDR10 Vergleich gemacht und keinen Unterschied zwischen den Geräten festgestellt.

Hier die Stellungnahme vom HDR Dissector zu der Beobachtung

https://www.avsforum.com/posts/64195695/

https://www.avsforum.com/posts/64195633/

Also seiner Meinung nach verwendet die lg interne App stärkeres Dithering, was Posterisation zwar mindern kann, aber in der Ausprägung auf seinem G5 das Bild für ihn unbrauchbar werden lässt.

Ich bevorzuge bei Streaming prinzipiell immer die internen LG APPs, alleine schon wegen keine AFR Probleme.
Der AppleTV ist zwar der beste zuspieler aber kommt manchmal nicht in die LG internen Apps an.

Auch zu DV und externe Zuspieler könnte ich hier sehr lange Berichten aber das geht hier zu weit.

Mal ne Frage in die Runde.

Ich habe einen C8 in 55 Zoll.
Nun will ich auf 65 Zoll hoch gehen, welches Modell ist denn vergleichbar, die Nummerierung bringt mich ein wenig durcheinander.
Ich habe einen C8 aber C5 ist aktuell ? War da irgendwo eine Umstrukturierung?

ehl (Beitrag #3228) schrieb:

Hier die Stellungnahme vom HDR Dissector zu der Beobachtung https://www.avsforum.com/posts/64195695/ https://www.avsforum.com/posts/64195633/ Also seiner Meinung nach verwendet die lg interne App stärkeres Dithering, was Posterisation zwar mindern kann, aber in der Ausprägung auf seinem G5 das Bild für ihn unbrauchbar werden lässt.

Er sieht mit der internen App mehr Dithering und Scanlines, was mir nicht auffällt.
Das erklärt aber auch nicht die unterschiedlichen Helligkeiten. Ich hätte gerne die interne App, nur mit gleicher Helligkeit wie bei externer Zuspielung ...

Star_Soldier (Beitrag #3230) schrieb:

Ich habe einen C8 aber C5 ist aktuell ? War da irgendwo eine Umstrukturierung?

Ja, bei X =10 Danach ging es wieder bei 1 los. Jetzt bei 5 = 2025

PS: wenn Du Geld sparen willst schaust Du mal hier rein

@celle,

Den Standpunkt des Kinos kann ich verstehen, daher hätte ich gerne 2 unterschiedliche Versionen, eine für das Kino, eine andere für daheim.

2000 Nits würden mir für den Abend reichen als Spizenlichter, Mitteltöne die nicht absaufen, keine verrückten Kontrastversuche und alles wäre gut. Beispiel die Serie The Orville. Ich weiß leider nicht mehr welche Staffel und Folge, geschweige die Laufzeit, aber es gab eine Szene, wo hinter dem Raumschiff ein Planet gezeigt wurde, welcher mit (Feuer/Magma?) umhüllt wurde und das wurde auf meinem damaligen TV dermaßen hell dargestellt, dass es einfach beeindruckend aussah, so das ich regelrecht die Hitze gedanklich spüren konnte. Diese Intensität erhoffte ich mir von HDR.

Projektor liebte ich damals, vor allem die sehr angenehme Darstellung auch bei hellen Projektoren und die gänzlich fehlende Spiegelung, aber die Bildqualität im Vergleich zum TV konnte mich bis 2023 nicht mehr überzeugen. Viel zu wenig Kontrast, nicht überzeugende Abstufungen und Farbverläufe und 2000 Lumen (auf weißer Leinwand) fand ich insgesamt zu dunkel

Hatte letztens endlich mal einen LG G5 im Laden gesehen und war wirklich erstaunt, der hatte kaum noch Spiegelung, trotz Glossy Coat, ich war wirklich beeindruckt.

@ehl,

HDR Helligkeitsregler kenne ich noch nicht, muss mich erst dazu einlesen Tonemapping, klar, kann man nutzen, lieber wären mir gemasterte Filme, welche zumindest bis 1000/2000 Nits gehen.

Jogitronic (Beitrag #3207) schrieb:

Kommen wir mal wieder zu einem Beispiel aus der Praxis. An sich benutze ich immer die internen Apps des G5, hatte aber mal wieder mein Apple TV 4K angeschlossen. Relativ schnell vielen mir ungewohnte Bildfehler auf und deswegen habe ich mal einen Vergleich mit anderen Geräten aus dem "Fuhrpark" gemacht ... Der Ausschnitt stammt aus: Netflix / Ströme des Schicksals / Folge 3 / LZ ca. 28:59 G5 / Dolby Vision Filmmaker Mode, immer die exakt gleichen Einstellungen, aktuelle Firmware. Den Stream hatte ich vorher jeweils ca. 1 Minute laufen lassen, damit auch die volle Datenrate gestreamt wird. Es ist schwierig da genau den gleichen Frame zu erwischen, für den Effekt spielt das aber keine Rolle. Meine Handykamera (Xiaomi 14) zeigt das leicht überbetont, auch das spielt nicht wirklich eine Rolle. Interne App des G5 Apple TV 4K Fire TV Stick 4K Also die interne App zeigt hier eindeutig am wenigsten oder gar keine Fehler, bei externer Zuspielung sieht das deutlich schlechter aus. Dieses Problem fällt mir hauptsächlich in "unscharfen" Bildinhalten auf. Ihr könnt das ja auch mal ausprobieren und dann Feedback geben. Wer beim G5 eine möglicht fehlerfreie Bildwiedergabe haben möchte, sollte also tunlichst die internen Apps des TV nutzen. Wieso-weshalb-warum das auftritt kann ich nicht beurteilen, also auch nicht ob das jetzt ein Fehler oder Normal ist. Dazu bräuchte es auch erst einmal weitere Rückmeldungen von euch ...

So, ich habe gerade noch mal versucht das Problem einzugrenzen und habe auch den entscheidenden Punkt gefunden. Bei externer Zuspielung verursacht die Aktivierung der Rauschunterdrückung dieses Problem.
Falls ihr das verwendet, solltet ihr das wie folgt deaktivieren:

Einstellungen > Bild > Erweiterte Einstellungen > Klarheit > Rauschunterdrückung > Aus

Ich hatte das wegen an sich guter Erfahrungen bei SDR/HDR10 auch bei DV auf Hoch eingestellt, was aber bei externer Zuspielung offensichtlich ein Problem ist.
Ob das jetzt nur für DV oder auch SDR/HDR10 zutrifft, werde ich bei nächster Gelegenheit noch mal checken.

Vielen Dank für die Erkenntnis.

Grundsätzlich alle Bildverbesserer erst abschalten, um diese als Fehlerquelle auszuschließen. Dann vllt. auch mal am PC oder Laptop anschließen und verschiedenes Material über Netflix, TV Stream, Blu-Ray (falls Laufwerk vorhanden) etc. testen und/oder per USB Stick. Vllt nkann LG auch nicht für jedes Gerät ein Update herausbringen, wenn die Probleme bei jedem unterschiedlich oder nicht vorhanden sind.

Grundsätzlich alle Bildverbesserer erst abschalten, um diese als Fehlerquelle auszuschließen

Jein, denn zunächst ist wichtiger immer die gleichen Einstellungen zu verwenden.

Den Rauschfilter hatte ich ja früher schon mal ausgiebig getestet, auch mit DV. Das dieser nur im Zusammenhang mit externer Zuspielung und dann noch einen so untypischen Fehler erzeugt, konnte ich ja nicht ahnen ...

Was das aber auch mal wieder zeigt, nur eine einzige verkehrte oder fehlerhafte Einstellung und man hat sofort sichtbare Probleme. Weil das so ist, fordere ich ja auch immer von Usern mit Bildproblemen konkrete Angaben darüber, mit welchem Inhalt und mit welchen Einstellungen das Problem auftritt.

In meinem Fall habe ich das Gestern nicht mehr komplett durchtesten können und habe u.a. deswegen auch von euch um einen Vergleich gebeten. Spätestens dann wäre wohl aufgefallen, dass das nicht so ohne weiteres nachvollziehbar ist und ich hätte dann selber weiter getestet - was sich nun erledigt hat.

Mein ATV 4K werde ich jedenfalls erst mal wieder benutzen und mir denn wohl auch das evtl. demnächst herauskommende Nachfolgemodell gönnen

Mir geht's mit dem ATV ebenso, werd ihn jetzt auch wieder vermehrt benutzen.

Hier sieht man sehr gut die Probleme beim G5:



Blackcrush... Sonnenbrand.... Und Cyan wird zu Capri-Blau.

Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass LG das alles wieder zurechtbiegen wird. Ist zwar ärgerlich.... doch wo wären wir heute, wenn LG Display in den letzten 10 Jahren nicht so viel Ehrgeiz gezeigt und der Mutterkonzern dem Risiko aus dem Weg gegangen wäre?

Von daher, alles fein.

Das ist doch einmal ein richtig gutes TV Vergleichsvideo (handwerklich sowie inhaltlich) - da können sich alle Anderen aber definitiv noch so einiges abschauen.
Nur leider kann ich kein Polnisch.

Kann man sich doch bei YT übersetzen lassen, das funktioniert ganz gut.

Ich würde sagen, einer der besten Tests ever. Auf die Schnelle das Fazit für mich: Den TV, der alles top kann, gibt es nicht.

Ich finden den Philips erstaunlich gut, wenn es um die beste Farbtreue geht. Er liefert auch allgemein ohne wirkliche Schwachpunkte ab.

Der LG bei der Farbtreue definitiv am schlechtesten (Oktopusszene), dafür bei HDR4000 top. Black Crush beim LG offensichtlich.

Sony hellt künstlich auf, nichts für mich.

Der Samsung auch nicht schlecht, aber für mich hinter dem Philips.

Blackcrush

Ja - und warum gleicht er das nicht mit dem Near Black Regler aus?
Er hat doch einen Referenzmonitor und könnte das ganz einfach passend einstellen.

Das ist doch einmal ein richtig gutes TV Vergleichsvideo (handwerklich sowie inhaltlich)

Jein - sieh Blackcrush. Außerdem verwendet er da teilweise schnelle Bildfolgen, was es fast unmöglich macht alle TV "in Ruhe" zu vergleichen. Da greife ich sofort zur Pausentaste. Also bitte entweder langsamere Bildfolgen oder Standbilder zum Vergleich zeigen.

Philips

Kann sich bei keiner Disziplin an die Spitze setzen und ist bei den Farbverläufen mit Abstand am schlechtesten

Kann man sich doch bei YT übersetzen lassen,

Jein - das geht bei mir nicht mit dem G5, A90J oder Apple TV 4K, sondern nur per Laptop/Browser. Da habe ich aber kein HDR ...

Brave unter android oder windows regelt das

Jogitronic (Beitrag #3242) schrieb:

Jein - das geht bei mir nicht mit dem G5, A90J oder Apple TV 4K, sondern nur per Laptop/Browser. Da habe ich aber kein HDR ...

Ein MacBook Pro M1-M4 ist da sehr hilfreich für HDR
(am hilfreichsten finde ich wenn der Audiotrack automatisch von YT ins Deutsche gebracht wird. Das bestimmt der Kanalbetreiber aber selber ob er das möchte)

Beispiel:

Ja - und warum gleicht er das nicht mit dem Near Black Regler aus?

Ich denke der Typ ist Profi genug dass er das natürlich versucht hat. Wer weiß, womöglich hatte er dadurch dann andere stärker auftretende Probleme und hat sich daher dagegen entschieden? Das kannst du ihn vermutlich im Video selbst fragen … ich denke der kann auch Englisch verstehen (womöglich sogar auch etwas Deutsch).
Ich habe vor vielen Jahren mal auf gut Glück dem „calibration with Darko“ eine Frage auf Deutsch gestellt, die er dann in Englisch zu meiner Zufriedenheit beantwortet hat.

Für mich liegen der Samsung und der Philips vorne, wobei man beachten sollte das der Philips im Gegensatz zu den anderen nicht das Flagschiff ist. Der legt dann noch ne Schippe drauf.

Sehe ich ebenfalls so!
Wobei man schon dazu sagen muss, es sind in Summe keine richtig großen Unterschiede. Und wenn man den Preis mit berücksichtigt dann relativiert es sich nochmal mehr … im Sinne von „ist z.b. der Philips wirklich diesen Aufpreis im Vergleich zum LG wert ?“

Anmerkung: Viele von den „negativen“ Punkten sieht man vermutlich zu einem großen Teil auch nur in einem direkten Vergleich bzw. wenn man zumindest auch weiterhin einen 2. TV regelmäßig verwendet. Hat man nur den Einen in Betrieb fallen einem vermutlich 3 von 5 dieser Probleme überhaupt nie auf.

Edit/ aber dieses Video/dieser Vergleich ist wirklich der Hammer. Def. das beste was ich bisher gesehen habe (habe es jetzt bereits zum 2. mal angeschaut). Z.b. dieser direkte Vergleich DV vs HDR10+ und dann der Slider auf HDR10 zum Vergleich… super!

Jogitronic (Beitrag #3242) schrieb:

Philips Kann sich bei keiner Disziplin an die Spitze setzen und ist bei den Farbverläufen mit Abstand am schlechtesten

Sehe ich nicht so. Overall ist der Philips am häufigsten am Bild des Sony Referenzmonitors dran. Ein Tick zu dunkel ab und zu, aber noch vollkommen akzeptabel.

Interessant wird ein späterer Vergleich mit dem jeweiligen Panasonic und Philips Flagschiff.

Habe das Video noch nicht zu Ende gesehen, aber in den ersten dunklen Szenen wirkt der TV oben rechts komplett entsättigt wie ein schwarz weiß TV.

Kann mir nicht vorstellen, dass das der Realität entsprechen soll

Ja, die dunklen Szenen sind eindeutig LGs Schwachstelle in vielerlei Hinsicht.

Edit/ die Kinder sehen aus wie die Vampire in True Blood … diese alte HBO Fantasy-Serie schauen wir gerade.

Das Problem ist ja dass nur dunkle Szenen so entsättigt aussehen aber helle Szenen nicht. D.h. man kann nicht einfach mehr Farbe geben denn dann würde man sich ja gleichzeitig das helle Bild entstellen.

Und trotz Kalibrierung soll der LG den nearblack Bereich zu dunkel darstellen und sony wiederum so stark aufhellen? Die rötlicheren Hauttöne des sony (sofern der TV unten rechts das ist) sind auch geblieben

UFF

keine Ahnung wer skalbruj.tv ist, aber ok

Das mit den etwas rötlicheren Hauttönen am Sony und zum Teil auch am Samsung hat sicher zum Teil auch mit Kamera + QD-OLED zu tun. Natürlich auch das grünlich und stark entsättigt wirkende Bild des G5 hat bis zu einem gewissen Grad mit der Kamera zu tun …

denke nicht, da es zum Sony Bravia 8 II bereits mehrfach erwähnt wurde und samsung + sony das gleiche Panel nutzen, womit aufnahmebedingte Verfärbungen auf beiden TVs gleichermaßen zu sehen sein müssten.

Evtl. iverstärkt aber auch sony's Aufhellung den Effekt

Bin gerade am surfen, irgendwie scheinen die Preise für C5 und B5 nicht weit auseinander zu liegen.

Mit 1500 € ein 65 Zoll, das Zeug wird echt immer billiger, soll mir nur recht sein

1500€ hat im September 2021 mein 65" C1 auch gekostet. Für ein C5 in 65" vermute ich dieses Jahr eher noch Angebote um 1200-1300€

Mich haben die C57,58,59 Bezeichnungen erst durcheinander gebracht scheinen aber eher unwichtige Unterschiede zu sein.

Star_Soldier (Beitrag #3256) schrieb:

Bin gerade am surfen, irgendwie scheinen die Preise für C5 und B5 nicht weit auseinander zu liegen. Mit 1500 € ein 65 Zoll, das Zeug wird echt immer billiger, soll mir nur recht sein :Y

Also 1.500€ ist für den 65 Zoll C5 jetzt kein besonderer Preis und für den 65 Zoll B5 schon mal überhaupt nicht. Das ist sogar viel zu teuer, wenn man mal ehrlich ist.
Für 1.700€ bekommst schon einen G5: https://www.mydealz....ert-schwerin-2635265

MrWhite66 (Beitrag #3259) schrieb:

Für 1.700€ bekommst schon einen G5: https://www.mydealz....ert-schwerin-2635265

Alter Verwalter und das soll zum Black Friday noch getoppt werden

Kann man sich den EPG auch vertikal anzeigen lassen?

Was will man überhaupt mit einem C5, der übernimmt die Nachteile der G5 software, welche der Vorgänger in der Form nicht hatte.
Und einen C4 erhält man in 77" für unter 1700€ inkl. Soundbar

65" C5 für 1500€ sind absolut nichts besonderes

Wurde der deutlich höhere Lag des C5 (nicht G5!) Im FMM+ game optimizer denn mittlerweile auch mal gefixt?
https://youtu.be/kQp5Zk0DxV8?t=174


Edit: ok, zmdst. in SDR ist der C5 laut Messdaten wesentlich heller

zeerookah (Beitrag #3260) schrieb:

MrWhite66 (Beitrag #3259) schrieb: Für 1.700€ bekommst schon einen G5: https://www.mydealz....ert-schwerin-2635265 Alter Verwalter und das soll zum Black Friday noch getoppt werden :?

Wer sagt denn, dass das zum BF getoppt werden soll? Die Preise ab Mitte September bis Mitte November sind eigentlich immer niedriger als die zum BF. Insbesondere für die Top-TVs.

Der beste Preis für den 65C1 lag im späten Frühjahr 2022 bei 1.200.- (Amazon). Ich weiß das deshalb noch so genau weil ich meinen 65C1 auch erst sehr spät um knapp über 1.300.- bei electronic4you gekauft habe. Ich sah dieses 1.200.- Angebot sogar noch vor der Abholung … habe aber dann nicht mehr storniert weil ich mir dachte „electronic4you ist ein österreichischer Online Händler und nur wegen dem einen Hunderter weniger tue ich mir das jetzt auch nicht an“

Danach habe ich die besten Preise der C Serie nicht mehr mitverfolgt. Aber ich gehe eigentlich davon aus dass LG mit dem 65C5 dieses oder spätestens 2026 die 999.- erreichen könnte. Erstens wegen der gestiegen Konkurrenz und 2. wegen der langsam nachlassenden Kaufkraft in unseren Regionen.

Für mich ist es was besonderes.
Mein C8 hatte noch über 2000 € gekostet und das nur als 55 Zoller.

Wenn es aktuell einen 65 G5 für ~1.700€ gibt sollte nun wirklich absolut niemand einen 65 C5 für 1500€ nehmen. Das wäre nun wirklich völlig hirnverbrannt… selten war es so einfach hier das bessere Modell für ein bisserl mehr zu empfehlen.

Jogitronic (Beitrag #3242) schrieb:

Blackcrush Ja - und warum gleicht er das nicht mit dem Near Black Regler aus?

Ist denn gesichert, dass das nicht getan wurde?

Philips Kann sich bei keiner Disziplin an die Spitze setzen und ist bei den Farbverläufen mit Abstand am schlechtesten

ach, das guckt sich weg



Ansonsten bemerkenswert, dass sein G5 über 500 nits Vollbildweiß erreicht



Und selbst in dieser übergreifend hellen Szene aus "The Meg" wird mal eben doppelte Helligkeit ggü. den Vorgängern erreicht.

Jogitronic (Beitrag #3231) schrieb:

ehl (Beitrag #3228) schrieb: Hier die Stellungnahme vom HDR Dissector zu der Beobachtung https://www.avsforum.com/posts/64195695/ https://www.avsforum.com/posts/64195633/ Das erklärt aber auch nicht die unterschiedlichen Helligkeiten.

Dazu hat er sich hier geäußert: https://www.avsforum.com/posts/64166001/

Erstmal müsste man eingrenzen, ob es sich um den selben Bug wie schon beim C2 handelt, welcher sich auf DV Content mit MDL=4000 nits beschränkt.

Entsprechendes Testmaterial hat er zwar zur Verfügung gestellt, aber welche Software spielt DV Files zuverlässig ab?
Selbst HDR10 ist nicht selbstverständlich

Oder man muss den MDL Wert eines DV filmes kennen, um zu vergleichen

Also wenn es sich um den selben Bg wie beim C2 handeln sollte, wurde er wahrscheinlich seit min. drei Jahren nicht gefixt.
Und die ganzen Tester lassen DV eh außen vor, so lange wird sich an dem Problem wahrscheinlich nichts ändern.

Die meisten TV Tester sind leider auch nicht gerade Profis im BEreich der unterschiedlichen Formate, so einige Äußerungen von vincent zum Thema DV haben wenig Sinn ergeben oder wurden gar widerlegt.
Dass der DV FE-Layer Helligkeitsinformationen enthalten kann, die der HDR10 version dann fehlen UND falsches Tonemapping zwangsintegriert wird, war bis vor kurzen gar nicht bekannt.

Und ist es vielen auch weiterhin nicht, es wird meist nur vom Vorteil der "dynamsichen Metadaten" gefaselt und das wars

Erstmal müsste man eingrenzen, ob es sich um den selben Bug wie schon beim C2 handelt, welcher sich auf DV Content mit MDL=4000 nits beschränkt.

Dazu habe ich denn aber keine Lust, denn ich kann es ja doch nicht ändern. Es ist nicht in Ordnung und es gibt keinen Workaround, außer auf andere Geräte auszuweichen.

Apropos andere Geräte ...
Nachdem ich nun ein paar Tage mit dem ATV 4K geglotzt habe, ist das für mich auch keine einwandfreie Lösung ist. Auf Netflix habe ich gerade mit der Serie "Peaky Blinders" angefangen, welche in SDR gezeigt wird (obwohl DV in der Beschreibung steht). Die Bildwiedergabe per ATV zeigt da viel öfter Bildrauschen als per interner App und wirkt deswegen insgesamt unruhiger. Meistens finde ich das Bild per interner App auch schärfer/sauberer.
Also ist das bei ansonsten gleichen Bildeinstellungen mal wieder ein Problem bei externer Zuspielung? Nach der DV-Rauschunterdrückung-Problematik würde es mich nicht mehr wundern.

Wie dem auch sei, das ATV werde ich nur für DV verwenden, ansonsten nehme ich doch wieder die internen Apps.